奇幻/科幻

D&D那種陣營善惡絕對論而且大量綁定種族的做法
是為了服務當時的紙上遊戲系統作的
在現代這種遊戲系統高度電子化
創作者可以花更多心思在敘事跟編劇上
這個時候善惡絕對跟善惡綁定種族就很卡腳了
D&D真的得改進一下它的善惡系統
總不能不看角色的演出，一個Holy smite能打中的統統稱之為邪惡吧...

>>312186
見面就一發問候破邪斬
你的生活圈子就無壞人啦


>>312175
以前天使惡墮時是否天堂山也無必要?

>>312186

>> 總不能不看角色的演出，一個Holy smite能打中的統統稱之為邪惡吧...

這部分就是DM跟作者的問題了吧。
原本只是輔助的東西長久下來反而變成限制才是問題。
設定是讓你知道腳色大致該有甚麼行為，然後把設定融入進去，
最終由玩家/作者去演繹出一個完整且符合世界觀的腳色。而不是用來爭論符不符合設定。

這個改動比較像是物極必反兼時代影響，畢竟這年代就是他媽的亂。
雖然一部分人為了躲避這種混亂寧願去玩簡單粗暴的東西，但大多數人的腦袋還是被
時代塑造成比較複雜的樣貌。

>>312186
大體上跟DM確認一下界線在哪就好了
玩個遊戲每次都要跟DM爭辯是否是陣營很蠢
好好考慮你是想享受遊戲還是像老害一樣從別人的痛苦中拿到快樂

>>312203
不，在我看來只是有人想藉此凹DM

如果有人能像崔黑三那樣洋洋灑灑寫了幾本書來解釋
為什麼他不是邪惡的卓爾當然沒問題

但現實是大部分PLAYER可能根本沒看過崔黑三的任何一本小說
就覺得自己行為是符合XX陣營的舉動
不想學從前人一樣耕耘成果卻投機取巧

>>312175
>魔鬼和惡魔都能輕易被改成好人
用現代的眼光來看，魔鬼跟惡魔只能是壞人根本過時了吧
回顧過去早就一堆反英雄或是反套路的作品裡，裡面惡魔是好人了，日系作品更是一堆惡魔妹子魔王妹子是好人的，到底為啥要糾結在這點上？

D&D那種陣營系統原本就只是輔助角色創角，一堆人把它當聖經是怎樣，那不是玩來玩去都只能碰到刻板形象的角色？
D&D小說裡就一堆種族不綁定陣營了
這種規矩真的要完全遵守的話根本扼殺往後的創作
現在廢除剛好而已

>>312214
現在最恐怖是邪神
還是守則怪談那種

>>312214
問題是輕易吧
如果一個虛構種族沒有堅定立場思維跟人類沒啥差距
那不過就是換皮人類而已
比起複雜更像是偷懶

>>312217
>那不過就是換皮人類而已
哪個奇幻種族不是換皮人類？
為了不讓他們是換皮人類所以要創一個完全邪惡的種族？
那很無聊耶

>>312175
DnD一直有墮天使，所以為什麼不可以讓墮(?)惡魔變得有可能？

>>312232
這個概念已經有很久了，所以我不知道開版在有意見幾點的。

異界生物被他們的原生界域陣營影響而有通常一致的想法原則和身體構造，
因而更容易受某些法術影響；主物質界沒有陣營傾向，所以主物質界生物
轉換陣營更加自由。

然而善良異界生物會變壞，邪惡異界生物也會變好，很稀奇，但不是不會
發生，就這樣。

>>312232
附圖這位就是被善良神用神力影響，但還沒真正擺脫深淵的影響，得要看玩家怎麼決定她的命運
少數幾位真正憑自身意志反抗本性的經典例子是異域的失寵，而且人家也很聰明直接跑到法印城這絕對中立位面生活

>>312241
所以囉，可以的嘛

>>312218
蟲族之類的集體意識？
只是我到目前為止
還沒看過寫得好蟲群的

以遊戲性來看，既然都選擇救贖，那做為了避免自助餐就是要失去大部分該邪惡種族天生擁有的能力和抗性

>>312241
不過失寵是守序中立的

>>312256
這就是頗噁心人的地方 許多作品中都是黑化強十倍，洗白弱三分

就三個字 憑甚麼!

>>312259
因為那些東西都是邪惡力量外加的，你不想繼續當邪惡的一部份要變回白板種族，插頭一拔那當然就沒電啦

>>312259
黑化不強十倍，誰吃飽太閒要黑化啊啊啊啊啊！

>>312232
我印象中好像還有白巫妖這樣的東西

>>312291
善良巫妖是存在的，但是有條件而且要定期過意志，失敗就會陣營偏移慢慢變邪惡

>>312285
那應該也會有加入善良一方拿到的能力吧

我記得有個半神等級的魔鬼轉善良後拿到無視火免的能力啊

>>312247
可以啊
而且最有趣的是，失寵身為一個魅魔，她無十無刻都在用意志力和天性對抗，尤其法印城還是個妓院滿地都是的地方
可惜她是類似開導者的腳色，主角不能推她

>>312292
為什麼只要是屍體重新動起來的傢伙最後都會變成壞人?

>>312291
即身佛

>>312232
DnD同人轉官方的魅魔聖武士Eludecia
有很多玩家想把她拉回混亂邪惡

>>312214
D&D的世界觀善惡是有實質力量
因此善和惡也因而形成了獨特的位面
一個集合眾生惡念所形成的世界，生前做了足夠多的惡行，死後被吸引到這個世界中誕生的生命，天生傾向邪惡不是很正常?

正因為整個大環境如此，要塑造出一個地獄出身的魔鬼變成善人就需要玩家、作者作出合理且細緻的角色背景，而且角色要付出違逆本性的嚴酷代價，不然像日輕這種魔王隨隨便便都是萌女角，直接取消了種族陣營轉變的掙扎，就失去了D&D的味道了。

>>312298
你的角色在善良方面有什麼成果嗎?
又或者贏得了哪個善神的讚賞?
不管什麼獎勵都不可能平白無故就送你，
對吧?
>>312302
因為這種半死不死的角色通常都是跟負能量有關係，
設定上負能量很容易牽引墮落，
要擺脫墮落風險就得想辦法脫離跟負能量的關聯重獲新生，
而且等級高的角色想找復活方法其實也不難

>>312292
其實最多就中立邪惡而已

大部分都是先祖為了守護家族或尛而自願變成巫妖的

>>312315
但善墮成功就是通常已經拿到哪個善良方的重鎮的關照才得以成立
那這樣拿個反邪惡能力之類的一點都不奇怪
說不定這能力就是送給善墮者自我檢測道路有沒有偏掉用的

>>312316
PF反而都是混亂邪惡的，反而電玩裡守序邪惡的巫妖道途導師是特例，官方設定中的默語暴君其威脅也不下於世界之傷

>>312319
你說的就是＂贏得了某個善神的讚賞＂的情況

>>312323官方設定中的默語暴君其威脅也不下於世界之傷

怎麼說?
就只知道祂被一個女人給打敗了，
再有威脅也不比蝗蟲兒子還厲害。

>>312214
>>用現代的眼光來看，魔鬼跟惡魔只能是壞人根本過時了吧
翻譯一下，這句話的意思其實是"讓我們無視設定，創一堆自爽的瑪莉蘇角色吧"

魔鬼跟惡魔在設定上就已經將他們為什麼都是壞人的原因講得清清楚楚了
他們先天就被塑造成邪惡種族，做惡會讓他們感到愉悅、為善會讓他們感到噁心
他們從出生起就在深淵或地獄的價值觀成長，而且不像人類一樣容易變換陣營

說惡魔為什麼不能是好人，就像覺得貓能靠素食維生一樣
這是違反他們天性的扭曲行為
或許少數惡魔能夠做到改變自己陣營向善，但他需要時刻與自己的本能對抗
避免自己再度回到的原始陣營

除非你能為這個角色編寫出足夠動人的背景故事，讓大家認同他之所以改變的原因
以及他為了向善受到了多少磨難與動搖
否則氾濫的反陣營角色只會讓人感到自以為是

蝗蟲領主反而在原作是一開始只是在後面指示手下
不然照電玩這種一開始本尊就降臨還公開對神挑釁，其實美黛子是有理由給他一道天火打擊
只是人家女神是守序善良，若是大飛蛾和黃蜂這類混亂神
前者可能直接降化身扁一頓，後者就不只把你打回深淵而已，還要從早到晚怎麼折磨你


>>312331
可悲的是現在這幾年DND開始消除裡面他們認為負面的東西
看看之前還有威世智人員去審查龍槍作者的創作，搞得作者都不爽
說真的明明可以再創個類似艾伯倫世界的世界觀

>>312331
>翻譯一下，這句話的意思其實是"讓我們無視設定，創一堆自爽的瑪莉蘇角色吧"

翻譯一下：
這傢伙反對我的想法，我趕快扣個大帽子給他讓那些沒專心看文章的人一起攻擊他

最近真的覺得這版有些傢伙已經SJW到不可理喻，普通的討論都做不到，回文開頭就要搞滑坡扣別人帽子抹黑來支持自己的理論，其他不贊同的通通抹黑，其實你可以不贊同我，我接受，但莫名其妙曲解別人含意硬要別人接受自己想法的行為，就跟SJW差不多

我可以接受你不贊同我的想法，但我不能接受你強迫我接受你的想法，跟那些吃素還有環保SJW一樣，覺得自己的理念絕對正確所以瘋狂攻擊反對者然後強迫對方接受自己的想法。

很多時候反SJW的人其實早就成為了SJW，只是他們不知道而已

>說惡魔為什麼不能是好人，就像覺得貓能靠素食維生一樣
把一件事講的完全沒有討論空間，就跟我一定要接受LGBTQ+跟一堆進步理論一樣，明明不同設定有很多討論的餘地，但一定要這樣截鐵斬釘的把自己的話奉為聖經之類的話，真的完全就是SJW

>>312334
真的討厭那種完全不能接受別人意見根本不想跟人討論的人312331的貼文真的就滿滿的SJW臭
這串大家講了這麼多他也完全不想跟大家討論的意思
一副高傲的姿態否定全部反對自己的看法（還有抹黑）
不知道跟開版的是不是同一個人
不想討論只想看到別人贊成你
你可以發到你的社群網站自爽

>>312335
那傢伙的態度跟之前要我吃素的同學一樣
還沒開始講就說我吃肉不環保、殺生罪虐重之類的把我說得像是世界大罪人，然後開始講人類不吃肉也能生存跟一堆狗屁道理，有些道理真的狗屁不通讓我想反駁，他也完全聽不進去只是一直扣我帽子然後放大絕說啥「你們吃肉的人都是這樣」。
我在網路上跟現實中碰到的SJW大都是312331這種人，他們根本不想跟你討論，他們只想粉碎你的觀點凸顯他們的觀點是完全正確然後享受那種優越感

>>312334
>>真的覺得這版有些傢伙已經SJW到不可理喻
>>就跟SJW差不多
我對你跟他之間在吵什麼並沒興趣，但我對你沒事扯sjw來說嘴這點很有意見。

什麼叫“SJW到不可理喻”？ 根據你下文，我必須要說抹黑就是抹黑，扣人帽子就是扣人帽子，這跟SJW是兩回事。

早在SJW出來前，抹黑扣人帽子就已經是常見的攻擊手段了。你把人類古早就有的策略，扣帽子在SJW上是怎樣？

你的言論說明了你也只是在扣人帽子，SJW這些年被冠以刻版印象，但它其實是一個很寬廣的定義，支持女權主義、環保、民權、進步主義、多元文化主義和身份認同政治等觀點並積極參與社會運動的個人都算。裡面行行色色的人都有，你把刻版印象的帽子扣在這個群體上，更扯的是這本跟你要講的無關。

戰 都戰

>>312340
戰男戰女戰天下

人不戰非能人也

>>312341
人乃永戰 永戰者恆戰之 戰止? 尋周也! 此世皆可戰

>>312323
感覺你在鬼打牆
別人就在質疑這點邪惡方加入就有分
但只有善良方需要各種審查或成果
這之間的差別與雙重標準

讓我想到神諭二原罪製作組親兒子盧西安那個雙標仔
反對他的就是壞蛋

>>312329
魅魔女王能封神其中一個成果就是拿蝗蟲祭旗
不也是被女人給陰掉了

>>312334
>>普通的討論都做不到
用別人的世界架構，卻又要強姦設定來個"與時俱進"
被指出這點，又要裝委屈說不跟你討論

自以為反傳統反設定有多潮，實際上都是拾人牙慧
這些早就是前人探索過的道路了
DND本來就沒有禁止邪惡人物"善墮"，如黑暗精靈跟泰夫林等
但這種極低機率的事幾乎不可能發生在惡魔身上
反過來說，那就是要把故事講得足夠好才能讓人接受

說我完全沒有討論空間，根本也沒仔細看我的回文
在尊重設定的前題下創作才能讓人尊敬
你今天隨便設定一狗票路人惡魔天性崇善，強辯說這是與時俱進
我說這是強姦設定，有錯嗎？

>>把一件事講的完全沒有討論空間
>>截鐵斬釘的把自己的話奉為聖經
那你有沒有把>>312331
"貓吃素"譬喻的後面那段話看完？
在DND世界觀裡，天界生物本善、惡魔本惡可不是唯心論
>這是違反他們天性的扭曲行為
>或許少數惡魔能夠做到改變自己陣營向善，但他需要時刻與自己的本能對抗

我在想,這串有多少人是會被holy smite打到的...

>>312349
好了啦，SJW

Doom中的惡魔“無名惡者”的行為
算是善墮還是極致惡?

要說邪惡陣營也不是不懂愛、情誼這些的，只是比較偏自私或扭曲，像BG2的維康妮雅，她過去有個能相互信任的兄弟，她主要是討厭蘿絲對卓爾的養蠱式管理，比較偏維倫的理念，認為卓爾不該沉迷於多餘的內鬥而是團結去征服地表

>>312359
罵尊重原設定的人是SJW
是巴不得所有人知道你是智障？

>>312364
喔，又在把自己放在道德制高點說自己尊重原作，笑死
然後不合你的意就罵人智障，好哦，SJW

>>312360
DOOM惡魔本身崇尚強者為王
幫自己認定的強者打造裝備也是服從王者的行為，符合其種族天性

問題就在DOOM惡魔的種族天性，強者為王這種邏輯，跟諸多奇幻作品的獸人差不多一個樣，拳頭大就是老大，拳頭最大的就是最老大

那這個天性到底有沒有扯上善惡，就我個人來看是沒有，只能說十分原始且野蠻

>>312361
不過她信莎爾，怪。

為什麼不行 每個族群都是有異類的 不過為了避免太無趣或是單調 違背種族設定是該有懲罰的

話說有些人是不是看到討論不是一面倒 開始喊sjw來釣魚啊

>>312367
你會被罵智障的原因
是因為你連SJW的定義都沒搞清楚，還把它當成罵保守派的詞

>>312375
>>話說有些人是不是看到討論不是一面倒 開始喊sjw來釣魚啊
可能智商低到覺得先喊對方是SJW就贏了吧

>>312376
明明就是你看討論一面倒所以開始耍廚吧
講不過就罵人智障，強迫別人接受自己觀點
啊不就SJW，你就是在做SJW不自知
最後只能拼命人身攻擊來掩飾自己的高傲自大，笑死

要是每個人都像你這樣討論一條龍：
扣帽子>抹黑>罵人智障，然後無限循環
那還討論什麼，你還沒發現自己的問題嗎

>>312371
設定上莎爾專收邊緣人啊，她的教會會專門有人收容被自己社會排斥、沒有歸依的可憐人（然後用他
們推動她毀滅她老姊跟托瑞爾的大計）。

>>312369
除了善惡還要考慮到秩序、中立或混亂，想到PF當中代表混亂中立的幻蛇反而敵視深淵的惡魔，因為幻蛇想創造一切變數，而惡魔只想破壞一切

>>312377
/_>\
先冷靜下來，重新審視對方的發言，不要本能地對反對自己的意見作出攻擊性的回應。

>>312392
舉個例子
今天舊老大要求所有惡魔扶老太太過馬路，小鬼就會扶老太太過馬路(善良行為)
明天新老大要求所有惡魔要推老太太去馬路中央被撞，小鬼們就會推老太太去被車撞(邪惡行為)
先排除他們有沒有能力好好執行命令的問題，他們的遵守一個無關善惡的行為準則
用DND九宮格來分類，個人認為DOOM惡魔應該是屬於守序中立

>>312393
>重新審視對方的發言
這串不就一個被一面倒反對所以崩潰罵人智障的神經病
他發的文有啥好審視

不過若按照大多數非基督教神話中對地獄的描述來看，其實也不是絕對邪惡的領域吧？一般像東方國家的地獄，惡鬼反而會擔任獄卒負責刑求死後的罪人，而不是像基督教的惡魔閒到每天都在引誘人類行惡

>>312409
>>閒到每天都在引誘人類行惡
你這樣講太過份了!
亞伯拉罕一神教體系的惡魔正職就是引誘凡人行惡，他們這麼認真工作，怎麼可以說他們很閒啊!!!

你的疑問有一部分是來自於翻譯產生的偏差
用鬼舉例
中文圈的鬼通常指的是靈體
日文圈的鬼通常指的力大無窮的山怪(?)
這是同樣的文字在不同次文化下產生的分歧

今天從一個語言不同的文化傳來了一個沒有相同概念的東西
在翻譯轉換的過程中會使用概念類似的詞語，但其本質上仍然是不一樣的

回到你的問題，答案是肯定的
以我們台灣這邊的民俗文化，地獄/地府代表的是人死後必定會去的地方，也就是說代表的是生死這個對立概念中的死
自然與天主基督體系中代表善的對立面的地獄不是相同的東西

順便提一下在亞伯一神教體系中的善惡概念
假設善惡能量化，全知全能全善的上帝，他的善如果是10
那與之對立的最邪惡的存在，他的數值會是多少?
答案是0而非-10
善的相反不是惡，而是無善
不主動為善就是一種惡，某方面來講判定還蠻嚴厲的

不過仔細看某些墮天使的資料，撇除有幾位可能是被基督教汙名化的異教神之外，有些墮天使的行為也根本稱不上是什麼邪惡，反而還比較類似普羅米修斯那樣，因為私自傳遞人類知識被判定失職才被打落

>>312413
兩邊都是幫同一個老板打工呀
墜天只是裝個樣子跳去看來已經斷絕關係的公司繼續打工
只是那邊不太需要表面形象看起來"邪惡"些

>>312413有些墮天使的行為也根本稱不上是什麼邪惡

跟人類相愛生出巨人算做錯了嗎？

>>312393
廚有什麼好審視的?

>>312394
>>他們的遵守一個無關善惡的行為準則
以DND來說，不管是混亂邪惡的惡魔或是守序邪惡的魔鬼，邪惡都會對他們的行為做出影響
哪怕上級給的是一個很精準的指令

>>今天舊老大要求所有惡魔扶老太太過馬路，小鬼就會扶老太太過馬路(善良行為)
混亂邪惡的惡魔不介意在扶老太太過馬路的時候扯掉她四肢，因為它喜歡聽到哀嚎聲
甚至它會在混亂的天性下抗命，直接吃了老太太或做其他不可描述的事

守序邪惡的魔鬼會完成上級交代的任務
但它會在扶老太太過馬路時引誘她簽契約，或是完成任務後讓老太太萬劫不復
它不會認為自己是在施行善良行為，而是將上級命令視為更大邪惡計畫的一環
如果它真的發現自己必須單純的做好事且不能動手腳，它會感到反感甚至痛苦

>>DOOM惡魔應該是屬於守序中立
DND九宮格定義中，守序中立是守序凌駕於善惡之上，典型代表是費米蟻族
DOOM惡魔很明顯樂於侵略、擄殺生物，對上級惡魔的畏懼也是暴力大於擁護統治體系
不然不會出現反而崇拜DOOM GUY並幫他打造盔甲的惡魔了

>>312232
聖墮魅魔聖武士啊

>說惡魔為什麼不能是好人，就像覺得貓能靠素食維生一樣
哦

我是很常看過這類"換概念"的筆戰方式啦
尤其是最2出來後，彷彿一堆人拿到什麼大殺器一樣
當你認為OOO是好作品，就會咬定直接說:按照你邏輯最2是神作
按照你邏輯(強行轉換優勢戰場的渠道)最2是神作(這則是強行讓目標遭於言論集火為目的)

強行帶換一個毫無相干但幾乎公認的爭議之作，來幫忙站穩自己的論點

這我一律當成是不敢正面用自己的觀點迎擊，只想要強行製造一個"不惜重傷每個人都要依循此價值觀"的風向

>>312443
你在解釋他等等又要罵你智障了

>>312445
整串我只留這篇而已欸w

感謝預防針 太苦了

>>312433
陣營是個從出身到當下宏觀長久累積的結果
只拿個一兩個片面行動要認定屬於ＸＸ陣營其實是不準確的
當然有些行動會嚴重到直接讓你換陣營

>>312443
你跟>>312334拿了同一句就在斷章取義
後半兩段更重要的補述完全視而不見
>>這是違反他們天性的扭曲行為(ry
>>除非你能為這個角色編寫出足夠動人的背景故事(ry

還進行你所謂的"換概念"拿最二出來正當自己發言筆戰
很短的時間內就有人附和強調自己只回了一次
完全就像個自演乙

>>312443
>>我是很常看過這類"換概念"的筆戰方式啦
開版就講DND了，還換概念勒，你可以明講看不懂譬喻
DND設定裡邪惡對惡魔來說就是天性

魅魔聖武士愛洛提希雅的背景故事，也講得足夠清楚
"人類不會像惡魔那樣一做好事就渾身難受，看見事物井井有條就覺得不舒服"
覺得惡魔可以跟人類一樣輕易選擇陣營，就跟不理解貓為什麼不能吃素、要亂抓家具一樣

>>312445
你還在啊
不想理你還一直跳出來
搞清楚SJW的定義了沒？搞清楚拿它來罵保守派有多智障了嗎？

守序邪惡基本就是視法律和規則為能得利的工具
一旦達成目的，而且沒有什麼威脅更大的能壓制他
基本上就是直接翻臉反過來去壓迫比他更弱的人
DND的魔鬼老大阿斯摩太就是這樣，秩序不過是達成他計畫的工具而已

>>312453
聽起來像是律師跟大企業

>>312448
一直以為SJW是左派才是低能吧
你一定不常上國外討論區，只要是喜歡強灌觀點給別人的都叫SJW，保守派SJW一直都很多，尤其是宗教還有衛道人士，你現在就是個典型SJW，跟意識形態無關

>>312418
>>312399
行行行 都戰都戰

>>312447
>很短的時間內就有人附和強調自己只回了一次
原來有人會好心幫我換IP
受教了

>說惡魔為什麼不能是好人，就像覺得貓能靠素食維生一樣
一個是保育動物的存亡問題
一個只是遊戲設定，除非老害也是什麼珍稀存在我們不能讓他氣到腦溢血

完全不同情況的條件還比喻wwwwww

自開小劇場把尊重遊戲設定無限上崗到像是殺父母仇人一樣，這遊戲還不是你做的
北推老害是不是也很常來奇幻版啊？

>>312460
>>312461
真的是換了IP馬上回同樣的東西同樣的斷章取義方式同樣的跳針法

>>312462
快！ 換完IP自演後扣帽子給別人換IP就不會被發現我自演了！
老害怎麼這招始終都玩不膩欸🤗

>>312462
其實我發現很多串都這樣，某人發一個很偏激的言論
然後有人不滿，他就崩潰人身攻擊，然後大家都反對他的時候就說這裡的人都自演，我懷疑這都是同一個人在廚


我跟你講，我是第一個嘴你的

我沒有自演，這裡最少有五個人是反對你的
而且大家很有教養，不像你只會講不過就罵人智障

>>312461
那設定一直打掉重練很好嗎，當然是有些作品這樣都能受歡迎，可是看看那些數不盡的反面例子吧

>>312464
我真的建議大家不要跟這個精障糾纏下去
好好一串討論，被這個幾乎沒跟主題有關建設性發言的人搞臭

莫名其妙先拿SJW扣人帽子，然後因為發言太過智障被人糾正後
就一直跳針"被人扣帽子說是智障"、"SJW不是指左派"
還蠢到超明顯的換IP自演
現在應該是進入網路精障的"只要我一直回文就贏了"的狀態
真可悲

>>312481
來了，反對我的全都是同一人，笑死

>>312497
>>312481
不要停!
戰! 都戰!
我要看見血流成河!!

>>312481
反對你的不是智障就是自演，到底多膨脹才會覺得自己的想法一定是對的，而且不會有人反對只要反對都是智障？
誰是精障我想大家心裡都有底

>>312464
強調第一個裡有鬼了
還補上有五人反對他
是不是打篇文章都能精神分裂

>>312481
的確如此
一不注意很容易陷入這傢伙是帶偷亂的誤導

>>312508
結果自己開始自演，笑死

話說偶爾突破設定創作也不是什麼大不了的事 不過要突破設定就要承受代價 僅此而已

話說這串是不是有個幾個設定廚很堅持一定要符合設定 不然就是SJW啊？

話說DND本身就衍生出一堆設定然後還改版過 還抱著原始設定不放的原因是？

>>312516
是不想改的人被說是SJW吧，主要是DND的惡魔之類的種族設定上就是在自身陣營的力量中誕生成長的，依開版那篇現在是連天使和惡魔都只是「通常」如此，甚至說了大多數生物都沒有陣營傾向了，這幾乎是要把世界觀最基礎設定改掉的做法會有反彈才是正常的吧

>>312516
為什麼文章都只看一半？
更多不想改的都有加註甚至有一大長串說
要寫出偏離天性的角色可以但需要有充足的背景設定與演出來解釋跟支持
或是這是有許多代價要付出的（再列上一長串設定講有什麼代價要處理）

文章看一半的人就隨便跟人爭辯設定要改，怎麼不先改改自己看文章到一半的劣習
別說能跟別人溝通進行跑團，就連單機的ＣＲＰＧ都有可能看漏字卡關

我看我打這篇文章又會被無視或是斷章取義
過一會又有人在跳針我是SJW守舊派自演乙

>>312522
你都罵人智障不想跟人討論了，還怕人罵你喔

>>312519
反正威世智這幾年為了吸引主流市場，都在慢慢扼殺DND
https://www.youtube.com/watch?v=1AbzvlbldSI&ab_channel=Qedhup

>>312516
>話說DND本身就衍生出一堆設定然後還改版過 還抱著原始設定不放的原因是？

重點一直是衍伸的平行時空設定
SJW想弄成怎樣沒人會想管
事實上像是飛天小女警那樣的
獨立左派政治創作一直在d&d內存在
但都只是在自己的小圈圈內玩
就算推廣不成也不會強迫其他玩家看跟玩他們的設定
現在則明顯是SJW們想要把「所有的設定」
硬改成他們那個樣子來餵玩家吃屎

沒錯d&d每版設定都不一樣
但是從沒有人會否定前面幾版的設定
d&d官方過去也是以各種設定能夠共榮來處理
但現在這個....根本就是想要把過去的設定整個炸掉除掉

>>312551
其實我很懷疑說可以改的人
到底能不能寫出正常身世的角色
一個沒天性陣營的種族的陣營歸屬也是要解釋的
更遑論一個有天性陣營的角色

>>312551
>但現在這個....根本就是想要把過去的設定整個炸掉除掉

呃......如果以前的設定就有在這點上放個解釋空間，那請問現在這樣說為什麼就是把"把過去的設
定整個炸掉"？

>>312567
看貓頭鷹的擁立王國和正義之怒都寫得很智障
特別是善良陣營，就連是明明嫉惡如仇的金龍都寫得像是無腦聖人，一點都不像天性是守序善良的生物

>>312524
沒玩過TRPG，5版的規則書寫得有多爛？看這玩家和下面的意思是說花錢買了規則書但內容卻不詳細，連提供參考資料都沒有就要GM和玩家自己腦補

>>312575
不是4E嗎?
推算法給我推了一些4E有多爛的影片了
雖然我完全不了解，對DND的認知大概就The Shadow！(困惑)那種程度
不過感覺在圈子中似乎成了某種黑歷史
所以到底是多爛啊，四版

>>312572
有解釋空間跟改設定又不衝突
以前是你可以幫他改陣營但要好好的解釋

現在更像是有人想藉由改設定直接把解釋這動作給跳過了
又為了不解釋一直復唱說官方說有稀少例子所以我不解釋

>>312573
這個金龍就是說他改陣營但完全不解釋的例子

>>312581
但......官方現在也只是說"惡魔不一定都邪惡"而已啊？那跟像是以前3.5版怪物手冊上說的差距是在哪裡？

>>312584
上次黑暗精靈哪件事害得把
直接防禦性反應

>>312585
上一次黑暗精靈事件我也是拿同一頁出來問啊，阿也都沒人回答我為什麼這麼氣。

>>312588

因為當時有SJW在歐美的一些論壇洗黑暗精靈是對黑人的歧視
然後還亂檢舉讓管理員砍帳號
搞到官方跑來"重申"這回事
更要命的是直接改掉過去官方的共榮態度
直接硬指誰說黑暗精靈大部分邪惡誰就是種族歧視
前面幾版沒有這樣的現象

>>312584
官方說法是現在要把陣營變成特殊角色獨有的東西
現在「大部分」生物變為「任意」陣營
而你書中的那段則寫說是「特定」的個體的確是不衝突

但是你整段所寫就寫說「大部分」的生物需要給予陣營
而且會跟那些「特定」的個體或是其他東西有關
這才是你這段中跟這次爭議更有關係的部分

我是不清楚為什麼你只標了對自己有利的部分
但重新理解整段你應該就能理解這兩邊設定的差異

>>312589
>黑暗精靈是對黑人
卓爾的膚色跟人類黑人的膚色相差太多
另外卓爾的主要價值觀不是女權至上嗎？
而且相比現實目前母性社會的部落
蘿絲統治下的卓爾雖然內鬥多但至少也能發展出城市

>>312580

把三版有趣的東西改掉，新增的東西不好玩

>>312591

https://www.google.com/amp/s/unwire.hk/2020/07/02/community-episode-removed-from-streaming-over-changs-dungeons-dragons-blackface/fun-tech/amp/

沒辦法根據SJW的定義那就是對黑人的種族歧視
然後官方還真的被逼承諾要改設定

>>312590

>我是不清楚為什麼你只標了對自己有利的部分

我有種感覺V4C/HpX.如果不是蠢(否認DND確實被SJW入侵)就是壞(SJW裝中立否定SJW在搞爛設定)

>>312632
也有可能是爛(都一張可以拿打改設定支持者的論點的圖去質疑反對者)

>>312632
V4C/HpX.沒有否認DND被SJW入侵啊...？
這串真的有某群人(或是某人)一直在造謠抹黑耶

>>312645
這串就那個神經病一直在換IP自演，然後反對他的都是自演，已經陷入泥坑中沒有討論的意義了，這串一堆新IP互相贊同然後還會互相護航就知道有問題了，上次角色串也是這樣，學店哥一串裡全部都是他自問自答然後被封，笑死

>>312645
>V4C/HpX.沒有否認DND被SJW入侵啊...？

那為什麼要護航改設定是正常不過的事情?
特別是這波改設定明顯就是被SJW入侵之後的結果

>這串真的有某群人(或是某人)一直在造謠抹黑耶

資料都給了
大家也都知道這是某政治勢力在搞DND的結果
像是宣稱某某奇幻種族設定是種族歧視
或是巫師海岸直接正面宣稱他們就是為了響應BLM改設定
這些都是真的
沒有什麼所謂的造謠
至於抹黑?
倒是說說你們認為這波明顯是被SJW影響的改設定
為何沒問題的原因好嗎?

>>312646
喔 辯論不贏就開始精神勝利
幻想版上不爽SJW影響設定的通通都是同一個人了

>>312663
所以V4C/HpX.的文字裡哪裡提到sjw沒有入侵dnd了？
你講了一大堆都在逃避我的問題
我就只是問你1+1為甚麼等於3，然後你就一直回答其他不相關的問題？還用問題回答問題？

既然他沒有講，你突然冒一句他沒做過的事情，難道不是抹黑嗎？然後拐彎抹角逃避問題更是凸顯你的心虛

>>312664
本來就樓上那個崩潰罵人智障的精障開始說反對他的都自演，然後每次護航他的又都是一擊脫離的新ip，很明顯就是自演啊，而且你這喜歡抹黑人又喜歡造謠的個性，還真的跟樓上那精障如出一致，而且還跟學店哥很像

都是喜歡回文裡憑空指著對方沒打過的文罵，水準真低

>>312669
你有沒有想過，有可能確實是連路人都覺得改設定改成這樣很有問題

>>312663
>那為什麼要護航改設定是正常不過的事情?
他不就貼圖來證實他的觀點嗎？
他也沒幫sjw護航啊，貼張圖問你們為甚麼這麼氣，然後直接滑坡說他無視sjw入侵，說真的我也反sjw啊，但是看到這串一堆人(或是只有一個人)看到黑影就開槍，先是扣別人帽子、指稱反對他的人都是智障都是自演，然後大量不重複ip只回一句文，根本就是某人不服輸一直重複來回文而已

而且莫名其妙這串根本沒有幾個支持sjw的人，但只要反對他的言論他都打成支持sjw，上面那個案例已經夠明顯了
人家貼張圖問問題就變成否認sjw入侵了
他根本連反對的觀點都沒提出就被抹黑，還要為不是自己打得字負責？

說真的你這反sjw份子就是在做跟sjw一樣的事情只是不自知而已
我看你八成就是學店哥吧，之前學店哥也有開dnd被入侵串但都沒啥人理他，然後一樣的套路就是一堆不重複ip一直回文，到底多閒才會每天都做這種事

A:我喜歡吃漢堡

B:所以你不支持減碳保護大自然？

A:我就喜歡吃漢堡而已

B:所以你就是一個任由大自然被破壞造成全球暖化的右派恐怖分子嘛！

>>312670

沒辦法
這傢伙基本上就是反駁不了SJW入侵的問題
因為氣不過所以就在崩潰亂罵亂扣帽子

這串說DND改設定是問題的論點就是SJW入侵
還硬扯反駁不是說「沒有dnd入侵dnd問題」
阿你的反駁立論基礎就只能是否定有SJW影響
就跟角色版都已經有明著比較來戰強度的廚了
但還是硬要玩文字遊戲硬說造謠抹黑沒有人在戰強度一樣

>>312674

A:我喜歡吃那家店的漢堡

B:可是那家漢堡店最近宣稱要用餿水做漢堡
還說不支持用餿水做漢堡的是右派恐怖份子

A:我就喜歡吃那家漢堡，你不要造謠抹黑!

C:這是真的，我最近還有從他們那邊拿到的傳單
可以證明他們就是在用餿水做漢堡

A:你這喜歡抹黑人又喜歡造謠的個性
還真的跟樓上那精障如出一致
一定是同一個人!

https://www.dndbeyond.com/posts/1393-moving-on-from-race-in-one-d-d
以為把race換成species就能避免種族歧視？

從頭到尾都沒在討論設定的支持者扯什麼SJW
明明就不甘你的事情
吃飽太閒近來亂批鬥毫無說服力

有人信誓旦旦說他貼這個沒人理
我看了一下6月還9月的串
對卓爾改設定反感的人也占大多數根本不是沒人理

還看到熟悉的學店哥扣帽子似批鬥...

某人知道最近改設定是受到SJW影響

知道如果討論到那步就不可能辨嬴

所以惡人先告狀扣人帽子

看到有說明SJW影響的來源後就崩的更慘了

根據他上面的說法"他也很討厭SJW，但是現在DND設定他覺得沒問題"

問題是現在DND的設定就是被SJW搞阿

沒辦法反駁這批改設定就是有受到SJW影響

或是跟過去的設定有矛盾

只能崩潰扣人自演跟學店的帽子好自我宣稱勝利

你們要不要整理一下上面哪一句是自己說的，自己站哪邊的阿?
都不知道有幾個人在講，弄得我好混亂阿，最好再給我弄個懶人包。

>>312334
因為按D&D的設定惡魔就是惡人靈魂轉化而成的這夠簡單了把

>>312588
因為把黑暗精靈三部曲變成智障阿
按前面黑暗精靈是羅絲搞出來的，瞬間推翻掉

>>312688
太鴕鳥了吧

>>312708

其實就是討論DND目前改的種族設定有沒有問題
不過這串討論下來確實就是有問題
因為改的原因(SJW)或是跟之前基礎設定的矛盾都有佐證

另外扣人自演跟學店帽子的某人明顯就是論點崩盤
大概是護航失敗所以崩潰了吧

>>312580
主要是跟前一樣版相比太戰棋向而非扮演向，給人在玩SRPG而不是TRPG的感覺

>>312712
可黑暗精靈三部曲主線就是證明黑暗精靈是被羅絲硬扭成守序邪惡的範例
崔斯特有普通人道德觀可是與生俱來
反而是大部分黑暗精靈的「邪惡」都是被洗腦教育來的
然後沒被洗腦成功的，會被羅絲指名追殺
沒殺掉還會整個家族因此被羅絲滅掉

>>312887
你真的有看嗎？
蜘蛛神后扭曲黑暗精靈的方式是以種族神的權能去塑造黑暗精靈的邪惡天性，
跟教育洗腦沒有什麼關係，
就算在城市外面生活的野生黑暗精靈一樣邪惡且會自動受到蜘蛛神后感召，
逃往地面的黑暗精靈族群沒有邪惡天性是因為有幽暗少女同樣在用神力庇護，
出身地城的崔斯特會有凡人價值觀才是稀少罕見的突變產物