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EID OG SMAPS
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無題
無名
22/12/17(六)11:05:17 ID:lKBh8zB2
No.313746
del
由現實與幻想惡意交織的角色,康拉德·科茲的悲劇
https://www.bilibili.com/read/cv20550281
GW給原體發的惡意並不少,象徵斯巴達克斯的安格隆最後成為恐虐的永恆戰奴,並進一步將所有吞世者貶為戰爭與憤怒的奴僕足以算得上諷刺。但GW對科茲的惡意,卻真實到令人不寒而慄。
康拉德·科茲這個名字,自打一開始就充滿著GW對他理想幻滅與悲劇結局的惡意。科茲(Curze)取自著名的中篇哲理小說《黑暗之心(Heart of Darkness)》中的反派兼真主角科茨(Kurtz),康拉德(Konrad)取自小說的作者約瑟夫·康拉德(Joseph Conrad)。
約瑟夫·康拉德是一位著名的波蘭裔英國作家,生活在大不列顛最鼎盛時期的他沒有像其他波蘭人一樣投身波蘭獨立運動,而是與支持獨立的父親決裂選擇自我從故土流放。早年間因為生計問題不得不當海員,在世界各地周轉,最後甚至混上了船長。這個經歷讓他的寫作著眼點不再局限于波蘭本土,而是世界上的各個殖民地。例如他的第一部小說《奧邁耶的癡夢(Almayer's Folly)》講述一個在印尼加里曼丹島一夜暴富的白人如何走向毀滅;《水仙號上的黑鬼(The Nigger of the "Narcissus")》描寫一位瀕死的加勒比黑人水手,如何從備受船員同情到成為人人喊打的掃把星......在約瑟夫這些極為現實的作品中,最出名的莫過於這本《黑暗之心》。
《黑暗之心》是約瑟夫的第四部小說,其核心是拷問每一個自詡文明的人,所謂文明人和野蠻人的界限在哪裡?小說選擇的地點也充滿惡意,那便是惡名昭彰的比利時國王利奧波德二世私人殖民地:剛果自由邦。
小說以作者化身查爾斯·馬洛 (Charles Marlow) 的視角展開,曾經馬洛是個對非洲“地圖空白”地區十分著迷的人,在一次受象牙貿易公司邀請前往非洲的旅行後,令他的世界觀完全崩塌。馬洛的第一站是處鐵路建設網站,在這裡工作的非洲原住民各個身患重病瀕死,他被迫在這個噁心的地方呆了整整10天,才得以啟程前往象牙商人科茨的領地。
在會見科茨的路途中,馬洛瞭解到他已經完全陷入用文明修正野蠻的魔怔之中。最開始科茨憑藉科學把自己塑造成一位半神,受到當地部落崇拜的同時收集了大量象牙,這種成功讓殖民公司的經理非常嫉妒,想盡辦法讓他倒臺。後來科茨強加於人的“文明矯正衝動”越來越劇烈,以“國際反野蠻行為協會”名義教化所謂的“野蠻人”,口口聲聲宣揚著利他主義,卻讓當土著用儀式和崇拜神化自己,把所謂的“反叛者”變成一顆顆尖樁上的頭顱,甚至還在報告裡寫上“消滅所有野蠻人”。
但是等到馬洛真見到科茨時,他卻早就因為身患叢林熱瀕臨死亡,但經理堅持以科茨的行為非常“不健全”為理由,把他帶回公司駐地。當一行人隨著汽船順流而下時,科茨的身體也一步步惡化,最後以一句“死神!是死神!”為遺言離世。在馬洛的眼中,並沒有為這個黑暗之地帶去任何的文明,反而作為“文明人”的他被這個野蠻的地方同化了,最後甚至連整個“文明世界”都成為他眼中蔑視的對象。
科茨這個人物在日後成為許多拷問“自認為文明/英雄”的原型,小說在1979年被改編成電影《現代啟示錄》,其中馬龍·白蘭度飾演的科茨上校成為螢幕最經典的反派之一。遊戲中也有很多取材自科茨的角色,《特殊行動:一線生機》的主角馬丁·沃克和“大反派”約翰·康拉德中校;《孤島驚魂2》及其後來幾作的最終BOSS;《輻射:新維加斯》的凱撒甚至連樣貌都和馬龍·白蘭度的科茨上校十分相像。
現在回到康拉德·科茲這個人身上,其實作為基因原體的他也是一個自詡“文明”,試圖修正和領導“野蠻”的人。在科茲墜落的諾斯特拉莫,無論從那種角度來看都是個不折不扣的野蠻之地,這裡出產的昂貴而堅硬的精金就是一種“象牙”,富者恒富窮者恒窮,自殺率甚至高到能抑制人口過剩。
但是科茲卻沒有像福根那樣幸運得到礦工們的撫養,他註定是個“文明”的異類,不會與這些人“同流合污”。於是他做起了暗夜遊魂,用自己認為有效的手段無差別審判和處刑所有他認為有罪的人。科茲的行為確實有所成效,被倖存下來的貴族尊為諾斯特拉莫第一位真正的君主與半神,時而溫和時而嚴苛,用喜怒無常的個性帶來的些許文明。(和大多數人想像中不同,科茲還是君臨了諾斯特拉莫,而不是很多地方傳言的當義警當到帝皇降臨)
無名
22/12/17(六)11:06:59 ID:lKBh8zB2
No.313747
del
但是GW在這裡給科茲埋下了另一個來自約瑟夫的惡意,那就是諾斯特拉莫這個地方本身。這顆星球取自約瑟夫的另一本小說《諾斯特羅莫:海邊的故事(Nostromo: A Tale of the Seaboard)》,劇情大致講述了一位名叫諾斯特羅莫的義大利僑民,如何成為虛構南美國家科斯塔瓜納西方省港口城市蘇拉科的革命英雄,之後又如何被現實擊倒變得腐敗成為白銀的奴隸最後走向自我滅亡的故事。小說的具體故事可以看這裡:
https://www.bilibili.com/read/cv18345067
整部小說都在講述一位外來英雄的自我毀滅之旅,而諾斯特拉莫是個比蘇拉科還要腐朽上萬倍的地方。科茲剛剛執掌軍團的時候,其實還算是個意氣風發的好青年,當時對他的形容是看起來兇惡可怕但又是為具有鮮明正義感的領袖,他的前半生或許是個“成功”的科茨,但他的後半生絕對是更為悲慘的諾斯特羅莫
午夜遊魂離開諾斯特拉莫後,星球重新回到了腐敗和傾頹的原貌。按照科茲的原設想,午夜領主軍團的兵員必須來自母星上最優秀和聰明的人,但貴族們為了規避什一稅,直接將星球監獄清空用殺人犯和偷雞摸狗的人去填補軍團兵員,等到原體反應過來時午夜領主已經成為了黑社會老巢。或許這裡有人會說,午夜領主的泰拉裔也都些囚犯後代,但事實上午夜領主軍團還有相當一部分泰拉兵員和死亡守衛、鋼鐵之手是同鄉,都是來自阿爾比亞(Albia)鐵甲氏族的戰士。
無論如何,這些罪犯兵員就和蘇拉科的白銀一樣,將科茲的精神狀態完全擊垮。但科茲畢竟不是手無寸鐵的義大利僑民,他沒有走向自暴自棄而是墮落很比科茨更瘋的人,諾斯特拉莫和反對科茲的軍團戰鬥一同成為了太空垃圾。
精神崩潰後的科茲,完全成為《現代啟示錄》中主動擁抱野蠻的科茨上校,後者同樣是擅長暴行和恐怖戰術的專家,也同樣被戰爭完全摧毀了理智。此時他還完全變成靈能幻象的奴隸,所有意料之外的事情都能把他打個措手不及,動腦子是不可能的,幻象之外的事情一概宣稱不知道。如果說他還有什麼值得留念的,大概只剩下聖吉列斯這個與自己被靈能幻想同病相憐折磨的原體,在前者被惡魔馬戴爾(Madail)劫走時甚至還表現出一定的關心。
但聖吉列斯不是被動的人,甚至可以算科茲的反面。當科茲被幻象折磨時,聖吉列斯就仗著預言之死未至,不斷奔赴最前線,自然而然也不會共情這個兄弟,把科茲裝到靜滯棺材裡射到太空裡去了。
到解凍已經是叛亂過去好幾年的事情了,從此時開始科茲完全陷入擺爛等死的狀態,靈能就和“叢林熱”一樣在給他的生命倒計時。卡利督斯刺客姆·辛(M'Shen)成為了給科茲最終安寧的人,這個名字取自《現代啟示錄》主角本傑明·L·威拉德的扮演者馬丁·辛(Martin Sheen)。刺客就像《現代啟示錄》最後與科茨對峙的威拉德一樣,希望對方能夠終結自己的痛苦,只是科茲卻沒有上校那樣能夠託付的妻子與兒子。
無名
22/12/17(六)22:40:59 ID:ikdVGp0.
No.313767
del
>>313746
整個40k裡面最喜歡這兩個聖吉列斯跟柯茲
看完之後感想是柯茲真的悲劇如果他能有一個更好的嚮導或者能夠真正訴說內心的友人(不是福根那個廢物)說不定他就不會被逼著站在對立面
雖然他的軍團會反叛但不會是全部一起反至少要會有一定數量的午夜領主跟著忠誠狀態的柯茲一起投奔帝皇側在泰拉奮戰致至死(我的想像
無名
22/12/17(六)23:44:06 ID:1QE2.UXA
No.313773
del
檔名:
1671291846481.jpg
-(537 KB, 640x5029)
報告,近年發現一隻奇特的小蝙蝠
它好像從附魔戰士變化而來
這是它的變化
無名
22/12/18(日)21:40:53 ID:fLbQQTag
No.313831
del
>>313773
老爺的復仇心會不會被奸奇盯上?
無名
22/12/18(日)23:43:53 ID:xMghFdUg
No.313850
del
>>313831
復仇心與老T無關
無名
22/12/19(一)00:45:11 ID:xdJxCieM
No.313862
del
>>313850
T:噢~你這樣覺得是嗎🦚
無名
22/12/19(一)23:29:20 ID:2smlwrjk
No.313929
del
>>313767
如果打擊真的這樣大
不如直接清洗一次戰團重建吧,只留下黑甲衛
無名
22/12/20(二)00:17:03 ID:1kenCEw6
No.313940
del
>>313850
復仇過程中互相挖坑給對方跳就有關了
老T狠起來連自己的坑都敢挖
無名
22/12/20(二)15:55:05 ID:5XMJkxFw
No.313966
del
科茲傳裡面賽維塔至少"兩次"制定了清洗諾斯特姆腐敗兵源的計畫,都被科茲打回票了
也藉著賽維塔的觀點帶出科茲對於自己軍團和母星的漠不關心,支持自己的總督被殺不管,新兵汙染軍團不管,直接跳到炸星球,那怕他有起身對抗腐敗都不至於演變成這樣,科茲就不要,就擺爛
卷末他與大E對質,大E罵他要是他沒有無腦任由命運擺布而是相信自己的判斷一切悲劇都不會發生
群鴉王子裡賽維塔也罵他說科茲以為自己的手段是唯一一條出路,但那只是最好走的路
無名
22/12/20(二)17:21:21 ID:Fso/rR9I
No.313968
del
>>313940
假如是WH編劇的話那當然是T贏
假如是DC編劇的話....
拜託,你已經不是第一個被蝙蝠俠婊的神了
無名
22/12/20(二)17:38:33 ID:ySKifW7Y
No.313970
del
>>313966
新兵汙染軍團...每個午夜領主都是律賊?
無名
22/12/20(二)18:42:07 ID:iICsWfV.
No.313974
del
>>313968
或者是
一切都在計畫中(狂笑臉)
無名
22/12/20(二)19:38:37 ID:Fso/rR9I
No.313982
del
>>313974
笑蝠已經榮登有史以來最無聊的蝙蝠俠了
換句話說
他死了
無名
22/12/20(二)20:51:48 ID:28uzarPY
No.313992
del
>>313862
>>313940
那就老T只與老爺的“計劃”起反應啊
復仇心真的不關老T事
復仇心畢竟也可以衝動報仇
復仇成功也可以導致快感
無名
22/12/20(二)22:27:35 ID:q.sddryc
No.314007
del
>>313966
所以我從來就看不起一些原體的態度
憤世嫉俗、怨天尤人根本自討苦吃
無名
22/12/20(二)23:05:43 ID:EcenCzzc
No.314012
del
檔名:
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-(377 KB, 750x750)
>>314007
我也不太能理解為什麼很多人喜歡科茲,反而我最喜歡他的對照組鴉王
鴉王很清楚自己天性的缺陷,並且一直努力想克服它
例如鴉衛的基因缺陷之一是黑色烙印,發作時眼睛會變全黑並且瘋狂戰鬥
為此鴉王發明了三重影道用來舒緩這種症狀
他也不像其他人隱瞞自家軍團的問題,反而還向基里曼坦承並求教
(他們相處真的就像兄弟一樣,不過鴉王還是會覺得基里曼有點傲慢+沒品味)
鴉王會畏懼科茲,是因為透過科茲,他能看到隱藏在自己內心深處的暴戾與瘋狂
食人鯊戰團某種程度上正是鴉王本質的體現
科茲對鴉王又妒又恨,除了鴉王對陰影的天賦外,也有覺得鴉王偽善、浪費力氣在裝模作樣上
但我覺得正是因為鴉王一直堅守自己的信念,才能讓他成為唯一一個靠自身昇華的原體
只是挺可惜因為故事主線,導致鴉王沒能有太多表現
如果科茲是自以為看穿一切從而擺爛
那我覺得鴉王就是努力追求理想但最終失去一切
無名
22/12/20(二)23:12:52 ID:8IV.W3Cw
No.314017
del
>>313970
蝙蝠俠離開母星之後,母星又變得跟以前一樣爛
然後上繳給軍團的兵源都是不三不四的罪犯跟幫派份子跟爛人
跟一開始的泰拉老兵有很大的差異性
但老兵會越打越少,追隨舊法則的也越來越少
後來就剩一連連長那群人 跟 新兵出身裔的越來越多
最後八軍團就爛了
老爸不管事擺爛也是其中一個因素就是
無名
22/12/20(二)23:16:56 ID:PMNw3Nzo
No.314018
del
>>314017
記得在母星徵兵其實是一種習慣,沒有要求每個軍團只能在
母星徵兵吧? 像是帝拳也是到處徵,吞世者也有另一個徵兵世界伯特而不是努凱里亞.
所以說白了大多是他自己擺爛的問題?
無名
22/12/20(二)23:43:06 ID:8IV.W3Cw
No.314026
del
>>314018
這點沒探討過
但我自己同意某些想法,包含科茲深受預言所苦然後又不願意找人求救,最後搞得自己精障+非常消極,認為所有一切都是必然的
然後他的成長過程也相當不正面,所以他很少介入事情
這就算了,大兒子要管他也不讓管就很爛
對他而言啦,只有懲戒,懲戒到後面陷入凌虐弱者的快樂
但是要怎麼教育群眾遠離黑暗走進正道,他完全不會
他只會用恐懼來逼人服從,但不會移除誘因跟環境
無名
22/12/21(三)02:37:53 ID:HFVA1h5k
No.314047
del
>>314012
作為悲劇作為反派,科茲悲慘瘋癲但是卻是迷人但並不可憐
並不是只有好人的故事才是好看,成為反派也不定要有如同砍王那樣的一個原因,科茲吸引人的地方在於他對事物的透徹,卻又懦弱
無名
22/12/21(三)03:36:39 ID:yBu0AyP6
No.314050
del
>>314018
看戰團 大多數戰團能徵當然都是在母星徵兵
畢竟是自己的星球 你要怎搞條件跟篩素質都行
別地方徵兵會受限其他星球政府 除非你跟帝拳一樣有帝皇親自頒的徵兵令
無名
22/12/21(三)06:22:36 ID:ILwruSEM
No.314052
del
>>314012
因為成為鴉衛,最大的光榮就是看不見
並不是寫手沒寫,因為鴉衛一直都在你的身邊並隱藏在劇情裡面
無名
22/12/21(三)06:59:18 ID:fD8j5uOk
No.314053
del
>>314012
所以誰去叫原體鬧鐘到他身邊響下
無名
22/12/21(三)07:10:35 ID:mDhcFSQs
No.314054
del
>>314053
鴉王甚至根本沒有真的失蹤
他只是在堵人家門口而已
無名
22/12/21(三)10:50:28 ID:Sy.JqAEo
No.314059
del
>>314052
沒錯隱藏在劇情裡面結果戰團長就被影陽射死了...
無名
22/12/21(三)23:46:46 ID:v0WbRS3U
No.314113
del
>>314026
所以他跟砍王根本半斤八兩兩個都是垃圾
>>314047
柯茲就是廢物自己當垃圾就算了還害一堆人被迫跟他一起下去
無名
22/12/22(四)01:12:52 ID:gAnp5YH2
No.314135
del
>>314113
科茲的子嗣們絕大多數就是本來就無可救藥,跟是不是科姿帶壞他們沒有關係
他們可是自願與崇拜並將恐懼提升為折磨以此樂的
那怕是那些早期的貴族軍官派,賽維塔的紅手掌派
他們那肆虐的本性,依舊無法掩蓋,這是因為第八軍團的戰士深信這是他們的存在目的,科姿的出現只是給一個他們理想的榜樣而已
無名
22/12/22(四)02:06:45 ID:xhDpSo0Y
No.314139
del
>>314054
但大家不知道阿w 就跟獅王還在巨石睡 阿汗在網道飆車一樣
無名
22/12/22(四)02:38:21 ID:T65gBChs
No.314140
del
>>314139
連帝皇都不知道嗎
無名
22/12/22(四)03:27:34 ID:DU8MkNEo
No.314141
del
>>314012
>黑色烙印,發作時眼睛會變全黑並且瘋狂戰鬥
跟血天使差不多?
無名
22/12/22(四)10:12:01 ID:TNPfOJkw
No.314149
del
>>314140
他知道但是知道也不說甚至不給人家兒子們認合的預言
即掰人就是這麼即掰
無名
22/12/22(四)10:19:12 ID:TNPfOJkw
No.314150
del
>>314141
差蠻多的要看你是要跟血渴比還是黑怒
前者就單純飢餓想喝血想吃肉這樣而已後者就比較相同但是不一樣的地方是
黑色烙印只是失去理智瘋狂戰鬥(我也查不太到這方面的資料
黑怒是把自己完全投身在聖吉列斯對決荷魯斯的那場戰鬥中然後發狂除了血天使以外的生物全部都是敵人全部都要殺光
無名
22/12/22(四)12:23:59 ID:QP7ZoxEI
No.314153
del
>>314150
黑色烙印可以參考噬人鯊
無名
22/12/22(四)15:32:49 ID:bswGcJQA
No.314163
del
+沒有什麼東西是真正死去的,死亡只是轉換的一種過程,你已經獲得我的寬恕,康拉德,不論你是否願意。+
“絕不!”
他腦袋裡的聲音毫不留情地轟炸著他,更多的外牆崩塌,他身的地板不斷陷落化為原子
+你只犯下一個錯誤,吾兒,就因為這個錯誤導致你所有的惡行都不可挽回,你選擇相信命運是不可改變的。如果沒有選擇則萬事皆空。諸神藉由選擇來嘲弄我們。宇宙的運行建立於無數的選擇之上。命運不過是無限未來中的一座圖書館中的單單一本館藏,而你就只看了這一本。難道你不曉得是你”選擇”這條路的嗎?你”選擇”讓自己變成命運的奴隸,如果你相信自己的判斷,所有的一切都不會發生,你之所以成為現在的樣子都是出於你的選擇,受困、被算計、發狂+
科茲的笑容凍結了,彷彿與自己的臉孔脫離,成為了與自己無關的外物,當形容隨著一顆殞落的流星消逝時,他發出尖叫
“不!你派刺客來殺我,你要我死!”
+所有的後果都是你自己造成的,吾兒,你所相信之物並不是你自己的失敗的藉口+
“不!”
科茲丟掉他的書本,衝向那令人恐懼的光芒,光芒焚燒他的雙眼,撕碎他的黑色指甲,在他的破碎軀殼上畫出一道道的傷痕,準備把他撕成碎片。
光芒消失了。
一邊顫抖一邊流淚,他摔倒在地面上,而他的雕塑的殘軀從王座上掉落,發出濕潤的聲響。
“我不能被寬恕”他輕聲說道,眼淚滑過他的臉龐,流過鼻子與臉頰,落入地面與血液混為一體。
“否則在我犯下這麼多罪刑之後,正義何在?我沒有選擇!我沒有選擇!”
壓力消失了,科茲趴在地上,一隻手搭在他的雕塑父親上,等待著他不會再聽到的聲音出現。
----
皇帝表示都是你這個放棄思考的白癡自找的,別推給我
無名
22/12/22(四)19:10:11 ID:NAUVvYzE
No.314173
del
>>314012
大概是因為有種悲劇人物的美觀吧
自甘墮落是人類創作常見提材
無名
22/12/22(四)20:38:07 ID:U4IPhqcQ
No.314177
del
>>314150
黑怒是意識被帶回大遠征時期,不一定是對決赫魯斯
像牧師雷馬特會熟讀大遠征的文獻,用大遠征時的戰役資料引導陷入黑怒的隊友
無名
22/12/22(四)20:53:46 ID:qg8/nB6A
No.314180
del
>>314173
但是把那個白癡美化就不能讓人接受
無名
22/12/22(四)21:05:41 ID:ytaV4MHY
No.314183
del
>>314153
噬人鯊根本就是雜種吧
無名
22/12/22(四)22:01:02 ID:bBSkim7E
No.314188
del
>>314180
但你不能否認很多人就真的喜歡科茲這個神經病的故事人生
無名
22/12/22(四)23:39:29 ID:YaVYTIsI
No.314209
del
>>314163
明明同樣有靈能預言能力同樣為此受苦但是聖吉列斯卻有人可以指引他幫助他甚至關懷他,科茲卻只有鮮血跟利刃能教給他的只有殺戮跟陰謀。
果然天選墜落的母星這點是非常重要的!
無名
22/12/23(五)00:18:38 ID:M6O6KSA.
No.314221
del
>>314209
就目前故事來看聖吉列斯也沒有受到太多指引(原體傳也還沒出)
而且聖吉列斯的預言能力更強看到的更完整,除此之外他的心態也很健康,像看知道自己將死時也沒有受到太大的精神折磨,而是勇敢赴死,不像科茲就是看到了不好的未來也擺爛不去管,到時候事情發生了又再後悔,所以之後就一直無限循環直到他變成一個廢人
無名
22/12/23(五)00:20:21 ID:MekwAiIo
No.314222
del
>>314209
之前記得有人講過
今天那怕是天使來,要是他掉落在諾斯特拉諾一樣只會變成一個有翅膀的怪物
掉下的是基里曼只會變成一個權謀算數的不擇手段黑幫大老
諾斯特拉諾就是這麼一開該死也該被毀滅的星球,
無名
22/12/23(五)01:02:43 ID:SPM7JqzI
No.314229
del
>>314221
看看你下面的回應
我就不吐槽你的點了他就是在講生長環境給原體帶來的問題
而不是你這種上帝視角去看然後就認為這個原體根本不會想去改變的屁話
無名
22/12/23(五)01:22:07 ID:M6O6KSA.
No.314233
del
>>314229
幹嘛,現在連討論走向也都要搞獨裁嘛
一定要照著你想的發言?
我前面也說了原體傳還沒出阿,聖吉列斯的生長故事的細節都還是破碎資訊,怎麼馬上得到:
>你這種上帝視角去看然後就認為這個原體根本不會想去改變的屁話
這種低能結論?
而且講得好像巴爾是甚麼好地方耶,巴爾他媽的是死亡世界耶,諾斯特拉諾雖然爛是爛但是那裏起碼可以住人,科茲就算活在下水道活在城市最底層,那起碼都是個城市耶,你知道巴爾還沒被重建以前連個像樣的完整造物都沒有耶,上面不但有超高輻射還有一堆亂七八糟的變種人,而且不要說巴爾啦,一堆原體的出生星球環境都很糟,大家也都成長成不一樣的人
科茲在那種地方長歪了就長歪了,又不是說其他人不會長歪,不知道你在氣什麼耶?
GW就還沒講細節就蓋棺論定人家的背景故事,然後講不是你想看的東西你就說是屁話,我看你才是屁話滿天飛。
無名
22/12/23(五)01:34:26 ID:Fi3UQ4hQ
No.314235
del
>>314229
怎麼最近一堆這種精障
無名
22/12/23(五)02:22:22 ID:eWSPYAVQ
No.314236
del
>>313767
其實泰拉圍城劇情說了,只要沒有投向混沌原體的靈魂會回到帝皇那
無名
22/12/23(五)02:25:51 ID:eWSPYAVQ
No.314237
del
>>314135
其實後面看起來還好,巴巴托斯還有賽維塔一直在想辦法把科茲拉回正軌,不過因為賽維塔不管事實際上軍團內部的紅手掌都是巴巴托斯在管理,這些人算是把老爹當成用黑暗制裁黑暗的英雄在
而且據午夜領主的智庫說法軍團內部應該還是有像他一樣是為了審判之道服務的人在
無名
22/12/23(五)02:26:38 ID:eWSPYAVQ
No.314238
del
>>314163
其實從棋局已定我強烈懷疑午夜領主就是送給叛軍的不穩定因素...
無名
22/12/23(五)03:42:35 ID:2cwax7Fg
No.314240
del
>>314221
我記得在某篇有看過一段他對於未來價值觀的敘述
不過記憶有點混亂,所以可能有點不太精確
簡單來說事情發生在他作為午夜幽魂某個夜晚
那晚他逮到了一個偷東西的小賊,這個賊正向他求饒並且發誓不再偷竊
而在這瞬間科茲看到了兩幅他可能的未來影像
一個日後這人在正途上大有作為,成為幫助許多人的好人
堪稱諾斯特拉莫這黑暗中的小小營火
另一個則是他還是回去偷東西了,也許是為了生存
在那剎那後,柯茲做出了判斷,他殺掉了小賊
因為他無法承擔任何能讓罪惡誕生的未來,也不相信所謂美好
無名
22/12/23(五)06:53:03 ID:HxvcEV32
No.314243
del
柯茲掉到奧特拉瑪不知道會怎樣
無名
22/12/23(五)12:02:42 ID:uWHfStbY
No.314254
del
>>314222
環境永遠都是影響人格成長的一大要素
無名
22/12/23(五)12:06:42 ID:uWHfStbY
No.314256
del
>>314243
另一個阿基基阿 有錢有權 父母心態正常 還有個母的疼愛著她 三觀不正都難
無名
22/12/23(五)12:17:37 ID:AHUz4bM.
No.314258
del
>>314256
然後在一個月黑風高的晚上,父母帶着科兹去看佐羅…………
無名
22/12/23(五)12:24:58 ID:hVF4/qWA
No.314259
del
>>314258
真的要變蝙蝠俠啦 wwww
無名
22/12/23(五)13:13:07 ID:r38m1t7.
No.314260
del
>>314236
那蝙蝠俠跟天使遇到的時候不就很尷尬
無名
22/12/23(五)13:24:21 ID:fmvofQaM
No.314261
del
>>314256
會變成有預言能力又有點文青憂鬱的基里曼??
無名
22/12/23(五)14:18:39 ID:j6KvwRxM
No.314263
del
科茲有向善的本性
群鴉王子裡面有提到,小科茲快餓死的時候寧可吸自己的血也不去偷別人的麵包,但在諾斯特姆殺人就跟呼吸一樣是天經地義的事情,耳濡目染之後就歪了
他如果掉到馬庫拉格這樣的地方,應該是不會變成瘋狂殺人魔
無名
22/12/23(五)14:52:40 ID:xmOI/FAg
No.314264
del
>>314052
就跟阿爾法軍團一樣
無名
22/12/23(五)16:03:47 ID:4p1RTlBs
No.314266
del
>>314222
我就問,誰講的?
無名
22/12/23(五)17:22:40 ID:bJ9sfCKw
No.314271
del
>>314233
外在的環境並不完全是重點
而是環境下的成長才是重點
所有原體中只有科茲也只有科茲事在沒有任何人的扶持下獨自成長摸索
哪怕砍王也有個角鬥士養父讓他認識人都基本三觀,老莫在下山後認識了其他人類,魯斯被人類部落從狼手中搶回去養大,獅子王被盧瑟與他的騎士團從森林中帶回去
而陪伴科茲長大都是什麼?
是諾斯特拉諾下水道都老鼠與種種燒殺擄掠
連
有人將他從諾斯特拉諾的下水道中帶出來嗎? 沒有
哪怕是那些死亡世界長大的的原體,都有陪伴著教導著這些還是孩子的原體許多正確的觀念
但僅有科茲也只有科茲事是獨自從黑暗中摸索出一條道路出來,而諾斯特拉諾這各個環境父母也只能教導他黑暗與殘酷而這條路來而已
諾斯特拉諾就是個毒瘤,我相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘
科茲一身生中做過最對的決定就是燒了這顆該死的星球
無名
22/12/23(五)18:00:15 ID:M6O6KSA.
No.314272
del
>>314271
>相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘
誰說的,官方說的嗎,貼資料出來阿
蓋棺論定一個沒有官方證實的說法,然後反對你的都是屁話
笑死,很多時候40K的討論都是這樣,你可以對劇情有推論有想法,但是憑空捏造一件事情還要死命的護航說他是對的,真他媽的蠢
無名
22/12/23(五)18:09:50 ID:fmvofQaM
No.314274
del
>>314272
都說相信了,是主觀推論就叫蓋棺
所以不能這樣認為是不是,又一個一言堂是不是? 連討論都不能討論是不是?
無名
22/12/23(五)18:11:42 ID:fmvofQaM
No.314275
del
>>314272
補你一句 真他媽獨裁 !!
無名
22/12/23(五)18:27:14 ID:hdcs9Q9U
No.314276
del
>>314274
因為40k設定廚就跟某國粉紅一樣
發現自己不喜歡的說法就拼命打
但是大多數人都知道40k討論到後面容易變各說各的
原因就在於40k的劇情連續性很差
動不動就吃書
只是設定廚依然不離不棄
假裝這作品還有很精細很有深度的劇情
無名
22/12/23(五)18:34:16 ID:4aeoB/kY
No.314277
del
>>314272
>>314276
完全不掩飾來引戰了
無名
22/12/23(五)18:34:17 ID:M6O6KSA.
No.314278
del
>>314274
>>314275
上面有人偏離他的想法就直接說是屁話了
到底誰是獨裁?
然後我只是求個出處而已又獨裁了喔
>相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘
這句到底是誰說的,可以貼資料了嗎
還是又跟上次「寂靜修女一樣會被千子屌打」「基里曼戰略能力屌打赫魯斯」一樣是民間傳說阿
無名
22/12/23(五)18:35:50 ID:M6O6KSA.
No.314279
del
>>314277
到底誰在引戰
No.314229這種完全不和人討論又罵人屁話的才是引戰吧
現在一個說法的出處也是引戰了?
無名
22/12/23(五)18:42:57 ID:Fi3UQ4hQ
No.314280
del
求個出處又要被當引戰了
不出意外等等又是忍界大戰一堆分身自演護航,每次這種討論都是這樣,有人看各好幾手的翻譯資料後又把自己的想法加油添醋,別人質疑他乾脆破罐破摔自演掩飾自己的錯誤,每次討論到設定有問題有人拿不出資料出處都這樣,到底是不是同一個人在搞啊
無名
22/12/23(五)20:26:31 ID:fmvofQaM
No.314285
del
>>314278
>>諾斯特拉諾就是個毒瘤,我相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘
真的一言堂勒
都直接說個人認為與推論了,這種東西只能是我看想說狀況,然後去推想,要怎麼給出處?
現在想個給人聯想給去認為是否可能的討論,都直接要求有官方說才能討論,那我看整個串可以砍掉了,因為許多串都是大家分析出來的討論,這些討論也沒個他媽的出處
真這個要求出處我看連EFSF008偶爾藉由看過小說給予的推論也沒法發出來也一起砍掉好了,因為那也沒出處,只是EFSF看過原文資料的推論而已
現在連個稍微個人主觀點的說法討論都不行,一切只能拿官方資料講話那我去看WIKI好啦,至少不用被依些人暴怒臭酸
大家也不用討論啦
無名
22/12/23(五)20:33:27 ID:fmvofQaM
No.314288
del
>>314276
你也少趁機來亂與偷損
沒人再跟你講這個,好像喜歡這個作品的粉絲都是有問題一樣要給你損似的
上次我看到用劇情連續性這個說詞的人是某K跟學店哥在用的詞語
,用這種詞語的你不會比他們倆高尚到哪去
EFSF008
22/12/23(五)20:44:43 ID:WaeIFjp.
No.314291
del
>>314285
因為很多時候會吵起來,所以後來我發表自己的推論時都會說"我個人的推論"這樣去強調這只是個人想法。
不過有很多時候一些人就是喜歡看銀河燃燒。
無名
22/12/23(五)20:44:50 ID:fmvofQaM
No.314292
del
>>314278
>相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘
忍受不了在反駁你一次
我真的不知道你是看不懂還是怎樣
先說好ID:bJ9sfCKw是我的手機發文的,現在是回到家後用電腦發文的
我的言語沒有肯定與推翻或當官方,你大可以不承認我的說法,也大可以找其他資料推翻我的說法
但你現在拿出官方出處,否則我就不能發表推論一樣? 一言堂??
這東西要怎麼拿出官方出處??我還真想問,這就跟復四東尼當時還有是否還有其他阻止薩諾斯談指一樣,假設又或帝皇當有其他辦法是否能不坐上皇座一樣
我們的說法與想法都沒有出處都是假設,所以我們討論推論?
就問你一句 我上面的說法錯了嗎?
"我相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘"
無名
22/12/23(五)20:49:15 ID:hdcs9Q9U
No.314293
del
>>314288
沒辦法啊
40k廚明知道劇情吃書問題一堆
卻還硬說好有深度推人入坑
被打臉就崩潰
用劇情連續性這種正式的詞已經是很尊重了
這樣還要扣人帽子只能證明你根本沒有反駁能力
無名
22/12/23(五)20:58:27 ID:fmvofQaM
No.314294
del
>>314278
實在忍受不了,再接續
你現在這問題像什麼我舉個例子
假設我問你,魯斯當時打輸老馬那會怎樣
你回答了一個例子,就有人不知風趣的跳出來大喊
"出處啦 否則你你們都在瞎掰" 然後八啦叭啦的笑你一頓你會不會不爽??
對 我們都是在瞎掰,不管是基於有證據或無證據的推論討論
這都是沒發生的事,一切都只是假設性的討論,說穿都是瞎掰
,但討論不就是這一回事?
所以我不知該說你這是不知風趣,還是不會讀空氣,或植觀點說就是個白目而已
無名
22/12/23(五)21:01:17 ID:fmvofQaM
No.314295
del
>>314293
喜歡這作品在這文章內討論這一事那怕是粉絲內吵架也跟你說的沒有其他關係
你現在不過是趁火加油,趁著我們在吵來損一波40K而已
"40K很爛,討論這作品的都是白癡,真不懂為什麼會有這麼多人在導論"
你可以不用那麼扭扭捏捏,這才是你想說的話
無名
22/12/23(五)21:04:20 ID:2cwax7Fg
No.314296
del
>>314295
每次這種跑出來喊吃書
問他吃在哪裡不是答不出來就是文不對題
問他出處或者設定,甚至還會反咬人一口
無名
22/12/23(五)21:13:05 ID:NbrDV8fc
No.314298
del
>>314296
下班了,在現在用手機發文
我是知道對有些人來說一個他們就是認為作品的設定一定要前後嚴謹不能有變動變動
而有部分的人是喜歡以前都設定,厭惡現在的版本,一旦動到設定就反感到厭惡否定作品
就我所知40k裡面後者似乎有不少這樣都舊粉絲
在40k
無名
22/12/23(五)21:13:36 ID:Hrfc.M9I
No.314299
del
>>314295
如果這裡是40k版那還能說你沒錯
但這裡叫奇幻版
允許不爽40k的人黑不奇怪啊
你們亂傳教把吃書嚴重的作品說的好嚴肅
就不要怪非40k教徒的人路過就黑
無名
22/12/23(五)21:14:47 ID:Fi3UQ4hQ
No.314300
del
>>314294
問題是你沒來由的瞎掰讓人覺得很不爽啊
到底憑什麼認為其他原體掉到諾斯特拉諾上會跟他一樣爛啊
就因為你的邏輯太跳躍,又把根本沒有反對你這只是沒提到環境的人說是屁話,所以才有人要你求出處,然後你現在又一幅賴皮的嘴臉說你就是瞎掰不然要怎樣
怎麼,覺得你講的不對就是一言堂?
瞎掰有理、亂說無罪?就你第一篇留言才完全沒有要和人討論的意思吧,他也沒反對你,就只是沒提你想強調的環境因素,你就直接說他是屁話,到底誰才是一言堂?
你才又瞎掰又一言堂
無名
22/12/23(五)21:37:27 ID:NbrDV8fc
No.314305
del
>314300
我把我的理由都打在上面,不論哪個原體掉下來的第意思就是他的身世完整替換換成科茲的經歷,是否會跟科茲一樣爛
-----------------------------
哪怕砍王也有個角鬥士養父讓他認識人都基本三觀,老莫在下山後認識了其他人類,魯斯被人類部落從狼手中搶回去養大,獅子王被盧瑟與他的騎士團從森林中帶回去
而陪伴科茲長大都是什麼?
是諾斯特拉諾下水道都老鼠與種種燒殺擄掠
連
有人將他從諾斯特拉諾的下水道中帶出來嗎? 沒有
哪怕是那些死亡世界長大的的原體,都有陪伴著教導著這些還是孩子的原體許多正確的觀念
------------------------------------
那還真抱歉我講的似乎不夠清楚
雖然我前面都把整個科茲與其他原體最大的不同之處都打出來,你大概也無視,這些可都在有官方出處的
所有原體除了科茲以外都有人陪伴教導他三觀,那今天科茲的處境換成其他人我不認為他們會科茲好在那,
先說好,這是我基於科茲經歷都想法,你大可反駁我的想法提出你的依據與假設,我認為這樣才是正常的討論
另外我個人是覺得你只是單純不喜歡科茲,所以無法容忍我說不管誰來上面都會一樣爛所以火大我
還有。你認錯人了
你最大氣都那個點ID:SPM7Jqz不是我
無名
22/12/23(五)21:43:13 ID:NbrDV8fc
No.314306
del
>>314299
沒有不允許啊,但你也無法阻止我們反對你啊
捍衛自己喜歡的作品是我們自己的事情也是我自己的自由沒錯
無名
22/12/23(五)22:11:08 ID:K4O2pEXg
No.314310
del
結論就是科茲只是個自甘墮落還要害人害己的垃圾
根本跟他生長的環境完美沒有關係
他的作為就是自己活該死好的選擇
無名
22/12/23(五)22:11:54 ID:Hrfc.M9I
No.314311
del
>>314306
又開始幻想板上反40k的只有一個人了囉?
無名
22/12/23(五)22:33:02 ID:2cwax7Fg
No.314313
del
>>314298
我個人認為那可能不是粉絲
因為每次出來都充斥著一股
"不太懂設定只有一些印象"的味道在
>>314299
說真的吃書設定不嚴謹
這些40K粉自己也會自嘲
問題是總有一些喜歡不懂裝懂的傢伙跑來鬧
被人糾正就在那邊靠邀,好像被迫害的樣子
無名
22/12/23(五)22:52:20 ID:NbrDV8fc
No.314320
del
>>314311
我沒有把你幻想成同一人,只是認為你跟他們是同一類人一樣討厭又低級
無名
22/12/24(六)01:10:50 ID:K.RtM06g
No.314341
del
>>314305
>哪怕是那些死亡世界長大的的原體,都有陪伴著教導著這些還是孩子的原體許多正確的觀念
大錯特錯,很多原體在成年前都沒有引導,而且我上面就說了,聖吉列斯的個人故事還沒出,還有其他原體的故事也都還沒出完整,為甚麼你就能直接通靈「原體在成年前都有人引導」?
我感覺你是真的沒看過小說啦,狼王在被人類找到前也是被狼養到成年,他也沒像柯茲那樣歪,柯茲的經歷其實一點都不特別,大部分的原體到成年前也都是自己在外面鬼混之後出現在大眾視野,你說柯茲沒人引導很可憐,但是大部分原體都是沒人引導直到被人發現,科茲的經歷並不特別,特別的是諾斯特拉諾這地方,但是諾斯特拉諾也不是原體首抽星球裡最爛的
你一直聲稱自己說的資料都是官方的,但很明顯有一大部分都是你腦補。
我前面也早說了官方聖吉列斯的完整故事都沒出完,你怎麼就能斷言他也掉到諾斯特拉諾上也會被成科茲那樣子?
而且大部分的原體故事都沒出完,你怎麼口口聲聲說這些都有官方出處?很多原體的故事都是單獨出書後才詳細介紹甚至大改,你現在看到的柯茲的故事也是後來改的,跟早期白矮人還有規則書上寫的差多了,你怎麼能在沒看到其他原體的詳細故事之前說他們一定會像柯茲一樣?
>所有原體除了科茲以外都有人陪伴教導他三觀
光是這句話就錯了,之後的假設當然也沒有討論的必要
>我認為這樣才是正常的討論
你一開始就不允許其他人質疑你的「相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘」論
別人光是不跟你同個想法你就說他們說的是屁話(我甚至根本沒有理你只想講我知道的,結果就被罵。
你這討論態度一開始就是錯的
>你大概也無視,這些可都在有官方出處的
你一開始才無視我說的聖吉列斯的故事還不完整還沒出完,然後就崩潰在那扯環境
>另外我個人是覺得你只是單純不喜歡科茲
我喜歡柯茲啊,你知道我有30K的午夜領主軍隊嗎,FW出的模型我幾乎都買了,我也常常在北部下棋,我就不貼照片了不然馬上就被認出來
我討厭的就是你的態度而已,你一開始就講明那是你的想法就好,甚至可以用疑問句問,而不是在沒完全搞懂所有原體的故事前(再重申,GW還沒有出完)就搬出那個「相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘」論來搞一言堂
就因為這結論太突然太奇怪,我才會問你說這出處在哪,你打字給我的感覺就是蓋棺論定沒有錯阿,明明就有很大的討論空間,你卻死抓得這個論點不放,反對你的都是一言堂,然後說這些是屁話,你真的有想和其他人討論?
無名
22/12/24(六)01:19:45 ID:Ludu8M8w
No.314342
del
故事裡原體和背景應視為一體
調換任何一個元素都會讓故事偏離原來的主軸
比較好的態度是認知這是二創
既然是二創,想法當然可以自由一點
基本上怎麼想都是對的
但就要沒有必要勉強放在原作的框架裡
科
無名
22/12/24(六)01:43:24 ID:WySwtkxU
No.314346
del
>>314341
>>你一開始就不允許其他人質疑你的「相信不管哪個原體掉到這星球上,下場慘都只會跟科茲一樣慘」論
別人光是不跟你同個想法你就說他們說的是屁話
拜託....
我不想再跟你吵架,但你壓根沒注意一件事
我只想告訴你回你在No.3142332我之所以在你這則回你一串,只是想藉此補充科茲的故事與我的看法,前一則責罵你屁話的D:SPM7JqzINo.314229的根本與我無關,我更沒有幫他說話的意思,我不過是你的文裡有我要的點,解此回應而已
我從頭到尾只有與我的手機
ID:bJ9sfCKw(用WIFI) ID:NbrDV8fc(行動網路)
在公司用的
ID:fmvofQaM
這三個IP
以及現在回家用電腦跟你吵得目前這個
再說一次ID:SPM7Jqz不是我,我說的自己的心得與推論就莫名要求被你拿出處?
拿來氣 你以為我為什麼生氣回那麼多? 就是莫名其妙被人氣與罵
還有既然天使的故事還沒出,那豈不是證明至少目前為止天使的資料就是他的故事,除非小說推出給予最新解釋為止,目前我們知道的天使就是他官方給予的所有詮釋?
無名
22/12/24(六)01:55:23 ID:HdTHbPAw
No.314349
del
從上看下來大至上分兩派一種是覺得科資就是爛就是廢死也不會去改變
另一派的人認為科資之所以不會改變是因為沒有人教導他即使他想改也不知道怎麼改因為從他出生到會動會爬開始就不懂這些東西
然後這一派人就打死一點科資就是不會改即使他回歸帝國加入大遠征遇到這麼多事情他還是不改
然後另一派的人認為只要有人可以教科資他就會改甚至變得更好
大概整理一下懶人包www
(40K串只要有一點火花就會崩出新滋味
無名
22/12/24(六)06:49:11 ID:V5jeTgxo
No.314361
del
兩派人剛好就是人性本惡跟相信後天可以影響兩派
科茲就是前面這派
無名
22/12/24(六)07:14:06 ID:1sSIRaVo
No.314364
del
>>314341
>>314346
剛剛在網路上閒晃了一下
發現大天使的原體列傳已經出了
https://www.blacklibrary.com/authors/chris-wraight/ebook-sanguinius-the-great-angel-eng-2022.html
無名
22/12/24(六)09:32:26 ID:FQ/s/SCU
No.314369
del
>>314313
不太懂設定(x)
看不慣明明就是吃書卻還是為傳教淡化吃書(O)
提出疑問還要人去翻五六本書
說這樣就圓的起來了
但事實就是GW根本沒有想那麼多
那個地方就是有吃書啊
所謂自嘲也就是翻N本書不管怎樣也圓不起來
所以就崩潰笑笑的教徒
說真的這作品連教徒都承認有嚴重吃書問題
還不準奇幻版沒那麼喜歡戰鎚的人黑
無名
22/12/24(六)11:03:07 ID:3PhfJKSI
No.314373
del
>>314369
凡事拿吃書來說那和放棄思考有甚麼分別
還有[沒有那麼喜歡戰鎚的人]才不會花時間去黑戰鎚
你這類一般叫智障引戰廚
無名
22/12/24(六)11:04:51 ID:38uqJ3jQ
No.314374
del
>>314369
沒人在黑你
只是你也阻止我們因為喜歡這作品護航,並且攻擊你
無名
22/12/24(六)11:24:18 ID:CR2hpnuc
No.314376
del
>>314361
我自己覺得科資不太像前面那派
如果是的話那麼為什麼最後要對帝皇懺悔他只要像往常一樣對一切事務桀傲不遜的大笑就好
無名
22/12/24(六)11:36:30 ID:38uqJ3jQ
No.314378
del
>>314376
科茲傳的時候可以看到科茲很多的對白
他對其實叛亂雙方的事情都有不少獨有的見解,與自己的透徹
越看就是會越覺得科茲明明知道,但是他就是不願承認這件事有更好的做法,只有諾斯特拉諾上所學來的才是最好也唯一的作法,
個人覺得科茲跟天使不同的地方大概就是缺乏勇氣,他缺乏踏出面對與改變的勇氣吧
無名
22/12/24(六)11:57:17 ID:Inj7PuYs
No.314380
del
>>314342
人總會忘記虛幻跟真實的差別
無名
22/12/24(六)13:17:26 ID:RF3/pnqc
No.314386
del
>>314361
>>兩派人剛好就是人性本惡跟相信後天可以影響兩派
正確答案是GW說誰壞誰就壞,天使落到巴爾那種死亡世界?正是因為世界太惡劣所以人們把所有的愛都給天使,而科茲就是世界太惡劣所以瘋了
GW要原體忠誠,無論什麼經歷都能編個理由解釋他忠誠,反之同理,要原體叛變,無論什麼經歷都能編個理由解釋他叛變,不是科茲放棄思考他才叛變,而是預定了科茲叛變所以必須讓他放棄思考,同樣是帶領被壓迫群眾起義推翻統治階級,鴉王就很正常,但是毒氣罐就叛變了因為他是神經病,對任何事物都有一種妄想症,至於被統治階級收養的原體,基里曼和多恩就得益于家人的愛,皮老闆也得到了家人的愛,但是他殺了愛他的姐姐所以他叛變了
如果童年經歷真的對原體影響那麼大,那麼福根呢,GW乾脆假裝忘記了他被徹摩斯的礦工養大,不知為何統領軍團之後立即變得又藝術又奢華,而他叛變僅僅是因為被一把惡魔武器操控,更不用說還有一個在帝皇身邊長大的阿爾法瑞斯
無名
22/12/24(六)14:40:36 ID:FQ/s/SCU
No.314392
del
>>314373
>>314374
別笑死人
誰不知道40k廚超喜歡在網上貶低其他作品
被抓就幻想都是一個人在反串抹黑
是不會花時間黑戰鎚啊
但問題就是洗版+動不動就吹戰鎚最強其他科奇幻作品是渣
早就弄到很多人反感了
我就不信網上那堆無腦吹40K的大部分是所謂的少數人開分身反串
無名
22/12/24(六)17:31:38 ID:ut7H81zM
No.314399
del
>>314392
模型板四年才出過在一則泰坦模型出來被馬上針對鬧到模型版主直接出來說,翻50頁以上才第一次看到40k模型相關,從沒發生過40k串洗版的問題後直接封了該則鬧板人事
四格板大概翻個20頁才有一則提到戰鎚,角色版都頻率稍微高一點,大概十頁會有一則戰鎚角色討論
不自重的強度廚比較廚偶爾會在新番文時提到40k然後吹,但我印象最後一次看到40k相關回文時約三年前都某部穿越被人藉機提到
你所謂都洗版只會在奇幻板看到,但好幾年前都老問題到有人接槓上要把40k趕出去奇幻版,
直接被版主說這個版就是可以討論40k,不想看到40k洗版就自己想辦法找更多其他作品蓋過40k串
,期間鬧最大的還有某k的奇幻版條目編輯事件,因為被指責自己的精靈條目開始鬧板,瘋狂轉貼對岸百度的的40k譯文一個晚上十幾則貼文洗版讓人反感企圖裝成廚來搞40k,結果被人抓到換ip的瞬間,只能承認是自己幹的好事,其目的就是搞臭40k然後拍拍屁股走人
所謂大的40k洗版大概是這麼一回事,大概你翻個一百則文裡面找一則有人扯到40k,然後40k粉會在該回應下開始聚集討論,較自重的會保持在40k的範圍但有時還是自顧自截串歪串去(不過歪串在島上屬於常態這沒什麼好說歹的),比較不自重的一些喜歡玩強度討論到喧賓奪主去比較,兩種狀況我都見過,最嚴重的一次大概是新番捏他的mul luv串在討論到beta這種數量暴力外星生物時開始互相比較起來,不過當時參戰都還有halo跟勇往直前的宇宙怪獸,討論到徹底截串
但這些狀況離你口中的“到處串門比較吹”的狀況還有點距離
無名
22/12/24(六)19:48:15 ID:1sSIRaVo
No.314403
del
>>314369
問題是老是喊吃書的傢伙
基本上連吃在都不知道就直接喊
甚至是自己搞錯結果怪說吃書
上次有一個直接搞錯阿巴頓的戰略
更之前更有連考爾的身分都會弄錯的傢伙
說難聽點連所謂破綻百出的40K都比這種咖還要嚴謹
簡單來說自己弄錯結果被人糾正死皮賴臉怪東怪西的傢伙
不論是啥作品還是啥領域,被人嗆都是理所當然
>>314392
根本就沒那回事好嗎?
上次的串對此已經探討的夠深了
別把某些人的空架歷史當真啊...
無名
22/12/24(六)19:50:36 ID:1sSIRaVo
No.314405
del
>>314399
>在新番文時提到40k然後吹
>但我印象最後一次看到40k相關回文時約三年前都某部穿越被人藉機提到
KOMICOLLE上的捏他串每一串我都會存
我可以跟你保證40K的登場率非常非常的低
無名
22/12/25(日)00:08:09 ID:rXQPPYo6
No.314448
del
>>314386
福根大概可以說他靈能抗性太低
而且帝皇不講導致原體都沒警覺
無名
22/12/25(日)04:04:54 ID:jziTQT.g
No.314468
del
>>314386
>>314448
以前爬資料時也看到切摩斯是資源極度匱乏的星球
當時還是嬰兒的福根,要不是長的超可愛不然早就處理掉了
也因為資源極度匱乏,每個改革每一步都得極度小心
所以有人猜想福根崛起到統領切摩斯的過程中
絕對不能失敗這念頭深深地烙印在他心中
後續統領帝子也是如此,當時帝子少到得當月狼的附屬
追求完美是因為恐懼失敗,這種心境倒是完全說得通
無名
22/12/25(日)05:48:23 ID:UJovTLHA
No.314470
del
>>314448
古老的哲學家經常說,追求完美注定會是一種悲劇,並最終要滑向不完美的結局。而你越是偏執完美,其反噬就會越甚。如今許多對抗我們的叛徒都咎由自取地嚐到了墮落的苦果,可唯有帝皇之子的墮落體現了這一最古老而又偉大的哲理。帝皇之子的墮落並不是因為達成完美後開始沾沾自喜,而是他們在追求完美時總是屢屢受挫,總發現自己有所瑕疵,故終會身心破碎。帝皇之子所想達到的目標是永不可得之物,而他們費盡心機達成的結果也自然會發生變質,最終成為腐朽的殘影。各位大人,瑕疵是永遠會存在的,帝皇之子也是如此,我們曾一度對此盲目,但現在必須都重視這個教訓,我們不僅有義務去回朔自己輝煌的過去,還要了解這些失敗毀滅的悲劇。——掌印者馬卡多演講於泰拉議會
無名
22/12/25(日)09:55:16 ID:Oytmt0Bc
No.314475
del
>>314378
結論就是對走到歪路上的原體而言沒有人教導跟指引回正確的道路上這樣!?
(我從上面看下來大概就是這個意思!!
>>314386
其實你說的話真的比上面吵架的那群人還有意義但你把GW這個你用來當擋箭的拿掉會更好!!
(因為你開頭就直接死講GW說GW說這樣就欠缺了討論不一樣的可能性了!!
無名
22/12/25(日)13:19:10 ID:LwnQDP8k
No.314481
del
>>314475
因為GW會吃書寫爛劇情啊
有時候劇情會那樣就真的是寫手組織沒寫好
說出來也是討論的一環
無名
22/12/25(日)15:24:55 ID:1eVx./ro
No.314488
del
>>314405
非常非常非常地低
但就是找的出十幾篇再洗40K超神的文
當然每一種廚的文放在K島幾十萬討論裡面
都是非常非常非常低的
這不是阻止人罵廚的好理由
無名
22/12/25(日)18:32:32 ID:/mHKkzKE
No.314491
del
>>314488
40K文串門文很低很低,但串文串理廚文率不低
因此40K廚的印像才會讓人深刻吧....
明明很少出現,但因為出現都是壞印象
無名
22/12/25(日)21:39:42 ID:jziTQT.g
No.314499
del
>>314488
說真的幾十篇甚至連奇幻版都湊不出來
上一串的討論也是這樣,宣稱廚文一大堆的傢伙
直到沉串連幾串像樣的廚串都找不出來
反倒是我找出來的鬧版反廚串更多
>>314491
否定的,40K串出現的比率不高
而大多的40K串也都屬於好好討論的串
(當然島上不免大家會吵嘴就是了)
因此上次宣稱40K氾濫or40K廚文氾濫的傢伙
才一直舉不出甚麼例子出來
無名
22/12/25(日)21:42:38 ID:jziTQT.g
No.314500
del
>>314481
我是覺得如果真吃書說出來沒問題
但在無關劇情直接來這句根本不叫討論
這叫做開大絕
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