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123 KB
自動化砲塔無名22/12/25(日)03:30:37 ID:4C/FayyMNo.314466del
有些科幻作品會被人吐槽說
都xxxx年代了還在用手動操作的砲塔
之類的,不過讓我反思一個問題
真的有必要什麼都自動化或是遠程遙控化嗎? 畢竟科技進步是一件事,但是自動或是遙控的東西大概還是比手動貴,而且手動的東西可靠性可能也比更複雜的控制機構可靠,各位對於在科幻作品中看到操作很原始的裝備的感覺是什麼?
無名22/12/25(日)13:19:43 ID:HR5a51ckNo.314482del
那種算是某種意義上的鬧串吧。其實沒必要太在意。

>> 但是自動或是遙控的東西大概還是比手動貴,而

貴是最好解決的問題。實用化跟部署的意義就包含成本降低到可以接受的程度。
冷戰中也不最新科技部署下去發現很難用的案例。

>>且手動的東西可靠性可能也比更複雜的控制機構可靠

這點倒是未必,其實也是科技進步就遲早會解決的問題。


>>真的有必要什麼都自動化或是遠程遙控化嗎?

畢竟二十一世紀就是直立猿成本最高的時代。
能躲遠遠放冷槍誰要上前線。

我對這類武器的厭惡點大概只有控制裝置、機構損壞之後有沒有有效備案這點。
直接變成一支槍好好地擺那邊但是看。的盜用不到的狀況
不過現代戰場的狀況普遍都很極端,能活就是全活回基地慢慢修,
死了就是全部一起死。不太有自動槍塔故障,改成手動操作,
或是遙控瞄準失效改用手動瞄準的場警。
無名22/12/25(日)14:04:29 ID:lDQH4326No.314483del
>>314466
手動最大問題就是操作員訓練起來麻煩啊
當你工廠夠大夠先進時,產自動兵器的代價遠比訓練一個士兵便宜多了
無名22/12/25(日)14:17:40 ID:BHKR3CaMNo.314485del
小子 我要把你打得像租來的驢子
無名22/12/25(日)16:17:54 ID:khZoW80ENo.314490del
因為人命越來越貴
培養一個人的成本太高了
能自動當然自動
無名22/12/25(日)18:36:45 ID:LLSfYcV.No.314492del
>>314490
如果人力昂貴還必須用上人力,那肯定有很多空間可以做設定
無名22/12/25(日)22:03:15 ID:Za7H6nlYNo.314502del
>>314492
40K要來了
無名22/12/25(日)22:50:16 ID:kAcRB/boNo.314510del
事實上海空軍已經實現自動化砲塔,陸軍則是載體容量備有條件的限制自動化的可能性
近年芯片技術提高,自動化砲塔有普及的可能性,總的來說還是貴
不足的部分還是必須用人來填
無名22/12/25(日)23:26:51 ID:plOlcGOoNo.314515del
>>314510
還有陸戰的環境比較惡烈
無名22/12/26(一)00:36:28 ID:YT12AYPENo.314521del
>>314515
>>314510
其實目前很多步兵戰車都是遙控砲塔了
無名22/12/26(一)01:47:23 ID:A0BW5BEMNo.314530del
檔名:1671990443921.jpg-(101 KB, 1200x900)
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>>314510
>>陸軍則是載體容量備有條件的限制自動化的可能性
…這應該只是預算分到最少而且用到別處去的可能性更大,
自摩加迪休之後陸軍誰都知道槍塔位死很大但不找個人坐上去就整車一起死,所以如果能搞成無人化遙控最好就無人化。
無名22/12/26(一)02:29:09 ID:VUuMJ83sNo.314534del
>>314530
說到最後還是走向裝甲車的思路去啊幹...想想還是把主砲輕量化,或是插滿飛彈代替主砲(
無名22/12/26(一)02:57:39 ID:1VfXByPoNo.314535del
每次看遊戲有這種自動化砲塔,都會很好奇這些砲塔是用什麼方法來判斷敵人

要是太簡單,敵人很容易就能混進去,像是每個人都佩帶特定的「自己人標記」

要是太複雜,難保會不會因為一點偏差,就錯住自己人身上開火
無名22/12/26(一)03:40:52 ID:DbDi8DtINo.314536del
>>314466
>真的有必要什麼都自動化或是遠程遙控化嗎?
因為你的命只有一條,怕死是人類的天性
所以近戰互砍、抗敵犧牲是男人的浪漫

各位對於在科幻作品中看到操作很原始的裝備的感覺是什麼
讓讀者高潮

>>314535
>難保會不會因為一點偏差,就錯住自己人身上開火
會,一定會傷到自已人,至少比自已人殺到自已人的更低

ai人臉辨識、血液體味、掃描精準及龐大自已人的資料庫
容錯率越高傷已的機率越低
無名22/12/26(一)06:46:07 ID:1SFJ/ISgNo.314541del
>>314536
你認真的?

>>血液體味
隔的遠還能分析也是麗害

>>人臉
先不說拍不拍的到(在車內、建築物、掩體內,暗處),你設定的符合度要多少?太高了易誤殺,太低了易錯放
無名22/12/26(一)09:08:57 ID:7yhu9XzANo.314543del
比起自動化 遙控還是最有可能的 最後決定讓人來下 比較好決定責任歸屬


還有ai有的時候是很笨拙的 你下令警戒某一個區域 ai可能判定成把所有進入該區域的東西都打成篩子 於是友軍跟百姓一不小心就成了篩子 到時候又是場公關災難
還可能要全面回收甚至廢棄該武器 遙控只要處理人就好
無名22/12/26(一)09:38:15 ID:woHTnLYUNo.314546del
>>314543
事先灑傳單通知當地平民會部署自動炮塔 沒IFF標識的平民被打死就說是敵人用平民當肉盾 (拖
無名22/12/26(一)09:48:41 ID:wo1Tk8yYNo.314550del
>>314541
誤殺率跟人類機槍手差不多高就夠用了吧
無名22/12/26(一)12:23:21 ID:k1Js6pIYNo.314560del
>>314535
tf2工程師的砲塔 好像是看衣服顏色認人的
無名22/12/26(一)12:31:31 ID:FqLdx9fwNo.314561del
>>314560
該死又夠蠢的
但完全不奇怪ww
無名22/12/26(一)12:50:54 ID:k1Js6pIYNo.314564del
>>314561
tf2本身就是從故事 風格上就充滿奇怪的地方
無名22/12/26(一)13:20:55 ID:omdHa72gNo.314565del
>>314543
這也是目前暫時不使用AI判讀的原因,機械倫理中就要由人來遵守
>>314564
但是美國那樣的民情就又會覺得很正常,說不定真的哪個沙漠裡面真的鄭再這樣搞
無名22/12/26(一)13:25:00 ID:nq3QOqKYNo.314566del
其實也沒差

就部屬在禁區就好

甚麼過來都打爛
無名22/12/26(一)14:23:37 ID:3Xvx3kHkNo.314568del
>>314541
比較簡單的方式是偵測和辨識有無攜帶ID證件一類的,但誤傷率還是會很高,除非出現那種天網等級的AI,不然還是由人類去操控會更好
無名22/12/26(一)16:42:40 ID:7yhu9XzANo.314579del
>>314566
但也有有個問題 如果是個無害的無機物或是無害的動物怎麼辦 甚至是誤闖的人怎麼辦 直接都打成篩子?

浪費彈藥 而且啊 這樣禁區有事要做 還要把系統全關了 避免有人被打死 遙控以上的問題都可以大幅度的避免

蠻有趣的 島民平時對中共 俄國之類的國家 還是恐怖組織亂殺無辜都很氣憤 但卻對機器無差別殺人沒有太多牴觸 是不用扣下扳機 所以道德意識因此消失了嗎?
無名22/12/26(一)17:01:53 ID:0bvOK7ugNo.314580del
>>314579
禁區就是這些東西也不能進來吧,又不是說把它放到一般人出沒的地方亂殺,舉例來說在一般人本來就不能進的軍事區域中的額外禁區之類的
無名22/12/26(一)17:57:43 ID:PXCeJLVQNo.314581del
>>314579
你的禁區設定是車站大廳還是7-11嗎?
無害無機物又無害動物,誤闖的人

你老兄可能不適合當保全或衛兵
無名22/12/26(一)19:47:43 ID:nq3QOqKYNo.314586del
>>314581
誰她媽會在車站大廳或7-11擺自動機槍啊?

俄羅斯嗎?
無名22/12/26(一)19:51:04 ID:woHTnLYUNo.314588del
>>314586
那是保安機械人 非常安全的
無名22/12/26(一)21:51:53 ID:omdHa72gNo.314596del
>>314566
不就地雷區嗎
>>314579
>所以道德意識因此消失了嗎
反了,是有道德意識能夠有人去"負責",至於有沒有違反戰爭罪刑是另一回事
而今天"暫時"不認為人工智慧做出扣下扳機的決定是因為目前倫理上還有爭論空間,不過我認為這很快就會有所改變
無名22/12/26(一)23:07:57 ID:6F0JeeBMNo.314604del
>>314536
說到這個
海賊最近才演到海軍科學家貝加龐克跳槽
結果受到救命之恩的高級海軍戰桃丸指揮熾天使權限比海軍cp0高
cp0要先幹掉桃子才能搶到本來屬於海軍的熾天使指揮權
然後很神奇的是照貝加龐克的說法五老星的權限居然還在他這個創始人之上
老實說一旦扯到權限 誰是友軍這些的一定會產生類似的問題吧
無名22/12/26(一)23:59:53 ID:dwKPNC8gNo.314615del
>>314604
還沒看,但是製造人留後門不是基本的嗎....
無名22/12/27(二)01:20:42 ID:3gcQwH7MNo.314627del
>>314615
重點是五老星的權限比他高阿www
無名22/12/27(二)09:44:06 ID:Xkf7APcwNo.314647del
>>314565
兩個互看不順眼的兄弟在一個他們父親買來得.整個經濟價值只有石頭跟重金屬汙染農作物的新墨西哥惡地上雇傭傭兵進行曠日持久的戰鬥
無名22/12/27(二)15:22:10 ID:N4Oz5M5YNo.314664del
>>314579
按照你的邏輯:
肉身撞牆想闖入女澡堂,
結果一頭撞死等同牆壁無差別殺人?

真要檢討請對準目標,
例如禁區規劃是否合理合法。
無名22/12/27(二)17:13:13 ID:avdJjnnYNo.314668del
>>314664
有些人開始滑坡了 是跟軍武版學壞了嗎?

你去爬軍事要塞的電網 難不成跟誤闖禁區然後被自動機槍打死是一樣的?

現在就是不能隨便亂殺人 才會一直由人做最後的決定

還是有人認為應該無差別讓ai去殺人是很棒的
無名22/12/27(二)18:57:31 ID:TgFPQFSsNo.314674del
>>314668
不然你來說說女澡堂、軍事要塞跟禁區的差別在哪。

一樣是不能隨意進出的區域,
一樣是有致死性的被動警戒設施,
不受影響的人有其原因:不近危牆,
死掉的人有同樣的死法:自己找死,

沒有“亂”殺人,
因為AI和牆壁不會離開原地打人,
也沒有“無差別”殺人,
因為禁區內跟禁區外可以算是天差地別;

請問滑坡在哪?
你真的知道自己用的詞彙是什麼意思嗎?

AI槍塔就只是個工具,不要檢討它好嗎?
無名22/12/29(四)09:25:03 ID:xtmRfUyYNo.314847del
>>314668
自動機槍就只是另一種地雷
很難懂嗎?
無名23/01/01(日)04:16:33 ID:yB7nPkRUNo.315089del
>>314568
用證件太蠢了,敵兵只要搶到證件,不就隨便都能越過防線了


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