奇幻/科幻

鈦星人討厭速度更快進入肉搏戰距離的敵人
所以大概會更討厭靈族吧

有本事讓sm回到軍團時期，看是誰輾誰
，就連人數偏少的鴉衞也能輕易輾過鈦這種程度的文明

也要看是什麼戰團吧?
星際戰士的強度我覺得有點浮動
午夜領主的塔羅斯 的小隊 都可以打爆然後斬首一個護教軍小隊
比鋼鐵洪流也有鋼鐵之手這種妖怪
或是讓死亡守望處裡也可以

每次看都覺得
那麼大一個戰鬥服結果武裝就一點點
還不如躺平當戰車算了

>>314532
XV8的體型其實只比兄貴大一圈而已

>>314539
差多了
XV8已經是無畏級的規格了
至少是兄貴的1.5倍高以上了

>>314542
你的副圖仔細看會發現XV8站的位置比較高
同時兄貴膝蓋一半陷進土中了顯得更矮

我看小說一直沒提到XV8到底多高
火氏的身高小說也沒怎麼提
(雖說普遍認知好像不太高大就是了)
所以拿官方動畫的XV25當作基準
XV25在動畫中只比野豆芽高出一個頭
豆芽體型一般不會超過一般人類太多算180好了
那麼XV25粗略估算在210上下，比230+的兄貴還要矮
所以我認為兄貴的身高應該能勾到胸口沒問題
這種高度遠遠不及無畏機甲

>>314544
特意去找動畫來比較
發完後想說繼續看一下資料
結果最下面就有異星審判庭提供的參數

序列號 85673-908158
指定 XV8
車輛代號 　危機
車輛類型 　戰鬥服
全體人員 　1名
重量 2.5噸
長度 1.7米
寬度 　 1.9米
高度 2.8米
最大記錄速度 每小時50公里

>>314545
這樣看起來工作人員還不到80公分？原來鈦是半身人？

>>314547
既然高度是2.8M
那圖中的土氏大概130-140CM之間
以此為基準推算火氏的身高
挖幹真的好矮啊...
矮到我都有點懷疑是不是真的了
別說兄貴了IG都屌打啊

>>314544
我以為靈族普遍2米跟兄貴差不多高

不過SM是能指揮星際軍的
除了某些專點潛入的
SM的常規戰法是類似蘇聯的鐮刀鐵鎚吧?

>>314552
的確是這樣沒錯啊

IG在進戰是可以打贏火氏的

所以IG打TAU的時候常常會想辦法進入肉搏戰

>>314529
問題就是40k的帝國沒本事再回到軍團時期啊

>>314525
縮圖托爾吉斯

>>314591
其實是有的只是泰拉高層沒那個膽跟種即時藍爺爺想這樣搞其他人也不會允許

>>314529
達摩克里斯戰區的暗鴉戰團長：ㄅ附...

>>314529
只能請老14和他那不孝子操勞點，在鈦鈦那邊多跑幾次了

IOM
星際戰士有數量問題 必然是大量IG跟星際戰士混編

鈦星人則有遠距離戰的絕對優勢跟肉搏戰的嚴重劣勢
以及好像很差的立體感視覺?

考慮到星際戰士從不拿對手武器
(雖然我認為對上鈦帝國這是很不靠普的想法....)
這相姓真的很差，鈦帝國確實從特性上可以壓制
沒辦法加星際戰士數量的IOM

當然如果是高機動很而且有辦法主動靠近的可肉搏單位
那狀況對鈦帝國就很危險了，很可能一不小心就被無雙

鈦族不是有人類附庸嗎?
混編讓他們肉搏就好了吧

星際戰士不是不拿異星人的武器，而是後勤系統允不允許使用
還有使用對方的武器系統會不會出現被反向控制的可能性
不然死望用的還蠻愉悅的

手上的幾隻擺出來大概比下大小,我不知道影陽的型號是什麼,不過PSM跟他大概差半顆頭的感覺

無本文

>>314529
影陽:ㄛ是ㄛ!!(挖鼻

要比較的話就拿IA3的Taros戰役就好了吧
正面IG加SM的戰力不是鈦能隨便打破的
但是如果是機動戰的話鈦反而會有一定優勢

>>314622
影陽這架是XV22
大裂境後有換裝升級版
>>314624
光看頭就知道比例不對了w

>>314552
以前鈦就是近戰爛到IG這個倒數近戰的都能屌打啊
>>314591
灰盾就軍團了啊 只是迫於政治現實沒繼續開下去解散了
>>314609
以星際戰士的數量要對上那種上億以上的敵人 真的很難講能抗衡
就算是軍團(1萬以上)那種我也不覺得碰到1X億以上的敵人能有啥優勢XD
星際戰士是很強 但人數少就代表火力差距輸人啊
你就算都能拿最好的玩具好了 對面1X億的遠程火力還是比你上萬個SM開火兇吧

>>314643
1x億要怎麼全擠在戰場上？

>>314644
稀釋到戰場上的意思吧

>>314644>>314643
30k的軍團時代，對以億位單位的對手又沒少過❨大約規模吧畢竟gw刻意模糊數字，但横跨數星系的帝國就沒少滅過❩
而且當時也是凡人部隊和阿斯塔特協同作戰，那時精銳凡人可是和阿斯塔特對射能戰過55開的存在

>>314625
就在支援的新星科技火戰士全數要被鴉王克拉克斯給屠殺殆盡時一個身著深紅鎧甲手持遠古神劍的戰士出現在撤退的火戰士與追擊的鴉王之間

他單機立於鴉王前面一點也不懼怕鴉王釋放出來的鴉群並且熟練的使用手上的遠古神劍將群鴉的直擊給全數擋下

就在此時克拉克斯的行動停下來在旁準備突擊的菁英鴉衛也被自己原體停下來的舉動感到震驚並立刻對眼前的敵人進入最高度的警戒態勢

同時也有一些鴉衛注意到了地板上有血跡人類的血在這個只有鈦族跟人類的戰場上會留下鮮紅色液體的只有人類而言此時克拉克斯緩緩舉起自己的右手而鮮血正是從原體的身上流下來的

看到這場景的鴉衛們全部怒不可遏他們全部憤怒起來自己尊貴的原體如今在亞空間得到無與倫比的強大力量他的身影跟宏大夢想不可能被如今可恨且卑鄙的異形種族給擊傷
但是事實即使如此所以鴉衛們的憤怒可以說到達最高點

就在全體鴉衛打算一擁而上把眼前這個擊傷原體的深紅異形機甲給四分五裂時被自己的原體用如同幻影的群鴉給擋了下來

克拉克斯坦言自己確實小瞧了眼前這位深紅異形機甲以及他所持有的遠古神劍並命令菁英鴉衛們繼續追擊還在撤退的火戰士勢必要把他們全數殲滅而自己則留下來對抗眼前這個擊傷自己並給予高度評價的深紅戰士

遠見：雖然我族發展的武器跟科技都無法傷到你的分毫但是這把劍卻不同,就連我也無法理解這把劍到底是用什麼東西做出來的,但是我明白它可以砍傷你這點就足夠了！
克拉克斯只默默的回眼看著眼前的敵人微微的笑了出來.....

>>314648
>>314649
那就不是一次全對上啊，總數1X億但是沒有一次全面對，那總數1X億有意義嗎？

>>314651
稀釋到戰場上還是一樣阿
對方數量多火力長命中高
雖然會被阿斯塔特肉搏無雙 但是鈦帝國死得起這樣的數量

>>314653
>但是鈦帝國死得起這樣的數量
你先去看一下達摩克里斯戰區最後的小說評價再回來是否要砍掉你現在的發言

>>314655
我覺得你沒搞清楚我的意思
因為顯然的鈦星人價值不如星際戰士 這是基本認知
但是鈦星人夠好的有長距離火力
而這邊比的不是 誰強於誰
而是誰比較經濟 你可以說

「阿幹 鈦星人最後還不是死傷慘重?」廢話
但是面對鈦星人這種弱小敵人，IOM竟然沒有以全面勝利結束
這不就是相性差導致的嗎? XD

>>314649
重點是當時大約遠征時代對抗過數次tau等級都外星文明，與人類政權，但阿斯塔特都用軍團等級的戰力輾過去了，tau這種對手拿到大遠征根本不堪一擊

>>314658
不過那個時候的軍團還有很多現今屬於星界軍的重型單位還有泰坦軍團輔助等等的吧？

如今的戰團就算揪團湊一起把人數湊夠，很多方面也還無法重現當年軍團的戰力？

我突然想到之前有小說寫到戰鬥修女硬拆鈦星機甲把手伸進駕駛艙直接捏爆駕駛員的頭的橋段

>>314659
完整的星際戰士軍團，具有艦隊，補助軍，機械教補助，完成一條龍的全方位作戰能力

要重建軍團的話需要打散一些凡人部隊，與機械教組織

官方數字的星際戰士根本就沒有獨自打地面戰的能量

各種族都有單兵戰力跟一般SM差不多的兵種，像歐克的老大、泰倫戰士，鈦鈦的XV-8，但這些都是量產型的兵 (以40K的規模來說應該是每場戰役都會投入百萬計)，完全沒有像SM那樣一個戰團才1000人上下的珍貴性

>>314643
>>314587
>>314617
其實火氏的近戰跟IG沒有差到太多
而且鈦也是有近戰戰神
只是他們普遍選擇不用
一來被認為野蠻
再來槍比拳頭好用

IG的個體差異也很大
有人強的像藍波
也有替代役等級

>>314669
>>其實火氏的近戰跟IG沒有差到太多
差很多…是任何一個正常IG都能在對等程況下毫無困難地在近戰中將火氏殺死的程度。

>>IG的個體差異也很大
TAU更大，有近戰能力的反而是天生異稟的神選。
TAU是設定上表明體能和身體構造特別不利近戰，
體格小力量弱走不快而且耐力也不好，
特別是感觀視覺只適合有距離的射擊，
對快速迫近的目標物難以調節適應，
就像整個種族天生遠視而且缺乏運動，
正因為先天缺憾才發展強化服和倚靠擅長近戰的克魯特傭兵。

>>314673
我以前也這樣想
後來看過闢謠
https://www.bilibili.com/read/mobile?id=20783859&spm_id_from=333.999.0.0
雖然是簡字
但資料給蠻詳細的
他們是真的跟人類差不多

>>314673
獸人好小隻

>>314678
因為駝背的關係
挺直身站起來都會比IG高

>>314677
你給的資料裡面沒看到設定?
不過星際戰士一部分劣勢的原因我想是因為身材
正投影面積很大 適合遠射

如果鈦星人的對手是靈族應該會更懸殊

>>314677
你看到的那位這位是對岸知名的鈦吹，他說的鈦最好看一半就好，喜歡斷章取義或一直拿特例來吹以偏蓋全

雖然翻譯都功夫做的還滿實際的就是

>>314681
>>314673

不過仔細想，IG也不太常會跟人打近戰吧?
畢竟靈族，綠皮，死靈，泰倫，惡魔
哪個都不是普通IG能肉搏打的吧?

>>314690
說是這麼說，他的確拿出了資料，所以很難不信

>>314702
IG確實不算特別顯眼

不過我的意思是 雖然鈦星人明顯比不過阿斯塔特跟IG
但是由於相性差
就算是阿斯塔特戰鬥力更高卻會有討不到便宜的狀況
沒辦法隨便無雙鈦星人

但如果來的是靈族應該會很不一樣
靈族因為高速的關係
切鈦星人應該切更快

>>314677
資料在哪裡？哪裡有寫到鈦和人類差不多？

>>314707
像他之前拿出一位因為被綁到科摩多的當競技場的乙太當特例，一直吹說鈦族近戰不差的特例
他很喜歡翻出那種可能是寫手失誤或明顯沒寫好的例子不斷放大在吹的說法，最嚴重都是他講解鈦的太空戰那幾篇分析，直接讓鈦戰力飆到更死靈同級的分析結論

剛開始看看你會覺得好像有道理，但事後你馬上會覺得怪怪的

最有趣的是他打臉帝國時的方法，經常就是用帝國粉的資料時前後板拼湊，沒有連貫統一可信，而他自己卻也經常使用相同的方式來分析鈦

>>314655
所以才說40K的星際戰士表現很詭異啊
實際上你單純星際戰士出戰根本不可能有那麼大的戰果
很多都是要搭配IG行軍才能達成
就算是軍團時代的星際戰士也是有非常強大的凡人輔助軍再配合
數十億的武裝部隊 對上在怎精良的星際戰士
你數量沒有達到一定數量要壓過去也是很困難
所以大多數小說的星際戰士描述都是斬首為主 而那些可以一個連車擋住上千萬的泰倫襲擊
光人數攜帶的彈藥量跟火力輸出就是問題 超級戰士終究只兩隻手啊

>>314702
>IG也不太常會跟人打近戰吧?
IG不想也會被迫打啊 很多人是說IG近戰弱
不是IG不常跟人打近戰啊w 碰到綠皮泰倫這種數量龐大
或是惡魔這種不太吃你遠程傷害的對手
又或是行動靈敏的靈族 最後還是會被貼身啊XD

>>314669
鈦的火氏體能沒差IG太多
但是動態視力比人類還差 所以才要靠戰鬥服彌補
甚至你穿戰鬥服被貼近都有可能被拿鏟子打死哩w
鈦族能打近戰的 除了那些有名字的外
大多都是靠克魯特

>>314709
不可能你腦補得太扯了
首先跟你講鈦對線SM需要的先天條件太多了
數量夠多的友軍.對方SM大意.環境戰場要我方掩體多於敵方
起碼要有這三條都在才能像你說的屌噴SM
不然依照SM的移動速度跟斬首能力要無雙鈦族真的非常非常輕鬆
看看達摩克里斯就知道白疤第一次對線鈦的時候直接飆車低空穿梭到鈦族的部隊裡四個白疤小組就屠掉鈦族的駐守部隊最少快百人
鴉衛更不用說他們潛行不單單斬首這麼簡單是直接從內部開砍一路砍到門外然後直接開門出去
因為上述這兩個戰團的無雙行為搞得鈦族沒辦法只好把影陽抬出來
之後影陽也為了不被無雙所以做了一系列的防禦措施
最致命的就是鴉衛戰團長戰死的那一次斬首行動有參加戰役的白疤跟鴉衛全體出動將近200完整編制的連隊SM
直接殺進影陽設下的陷阱在這種敵明我暗.敵矮我高.敵方處於完全弱勢的情況下還被反推死了快萬的鈦族
要不是最後鴉衛戰團長自己腦衝被影陽反殺不然這場斬首行動會成功就沒有後續的星海大火跟一系列撤退戰
也不用請出黑曜騎士大學長來助陣了

>>314657
你才沒搞懂我的意思
達摩克里斯戰區你到底有沒有去看最後的評價是"鈦帝國無法再經歷一次達摩克里斯戰區所造成的巨大損失，但是人類帝國卻經得起數十次這樣的損失"
你說經濟人類帝國不要說整個銀河光說極限星域的資源跟戰力數量就是鈦一萬年都跟不上的程度
你想說戰爭表面上是鈦族勝利那是表面上
達摩克里斯戰區每打完一次之後鈦族都要花上數十年動用全鈦帝國的力量才能恢復
人類帝國則是數個月甚至更短的天數就能再發起一次對鈦族的遠征
直接講白一點要不是達摩克里斯灣夠深夠遠鈦早就被滅族不是幾百次了

>>314730
>>反推死了快萬的鈦族
你沒注意到嗎

對鈦族來說 這是可以接受的損失 鈦不值錢
但是對IOM來說不可能去同樣損失近萬的阿斯塔特阿

不管怎麼樣阿斯塔特都遠勝鈦的狀況下，為什麼阿斯塔特沒辦法隨便像是以前輾過比鈦族人更強的外星人那樣無雙?

不就是因為相性不夠好嗎?XD
鈦便宜 鈦有長距離火力
這讓相對珍貴的IOM必須好好用珍貴的阿斯塔特
不就是這種狀況嗎?XD

你可能認為我是吹鈦 不 不是 我又不是吹鈦
我的意思是說，如果IOM各項兵種能力本來就勝鈦的狀況下
竟然沒辦法用理應足夠的兵力消滅掉這麼貧弱的種族
最好的解釋就是相性不好就可以解釋了

>>314544
我直接說：你這樣比不準。因為很多鈦族裝甲的駕駛艙設計不是給你坐著或站著駕駛，而是駕駛員抱成水母漂的姿勢，直接用神經連結驅動機體。

>>314732
我說的是戰場經濟性(不是整個人類帝國vs鈦帝國)
就如同你不會用價格昂貴的彈道飛彈去對付一個小碉堡
阿斯塔特相對昂貴 鈦星人則有非常多火力可以傷到阿斯塔特

人類帝國本來就應該在那一次消滅所有鈦帝國部隊了
那為什麼沒有? 相性不好本來就是很好解釋的方法

>>314733
>>314733
凱恩有一次被派去一個快要被鈦族吸收的星球時在對方的招待下第一次看到鈦族的部隊，第一個
感想就是竟然有可能要跟把這種機甲當一般兵使用的對手戰鬥讓他覺得心裡很不爽。

>>314735
>人類帝國本來就應該在那一次消滅所有鈦帝國部隊了
>那為什麼沒有? 相性不好本來就是很好解釋的方法

>首先跟你講鈦對線SM需要的先天條件太多了
>數量夠多的友軍.對方SM大意.環境戰場要我方掩體多於敵方
缺一不可ㄛ...

無聊去查了佛拉克斯攻城戰的資料
紅蠍戰團有透過飛行器加傳送的方式去突破一個關鍵點，但是也一樣被火力壓制損失了三分之二的人手才撐到友軍從外殺進來支援
所以應該說敵軍火砲如果能對星際戰士形成壓制之勢，那星際戰士也討不到便宜

>>314742
沒錯所以才說斬首打擊是SM最艱苦的任務
但你說的大損這些全都是限定在敵方主力全部火力都集中在SM這個部隊上才會發生的事情
而上面最初的討論是鈦族只要被近戰就是絕對劣勢那麼只能靠數量形成的火力打擊網來應對
然後就開始有人扯鈦族兵力不值錢拿去換SM很划算這種言論
最後就變成鈦族用廉價步兵換SM根本帝國血虧的這種說法

>>314743
怎麼覺得這種硬拗的說法常常在40k串出沒啊！
不過我也見怪不怪就是了。

>>314744
很正常...
像這種模糊地帶沒有任何實際證明的討論串就常常出現這種硬ㄠ的發言
之前不知道是上個月還是哪時候的串
有一個一直要求別人陪他腦補帝皇重新再來一次的那個有同一種味
都是在硬ㄠ一些沒有明說的地方然後專門找這個點一直ㄠ到自己對為止

>>314745
帝皇重新再來一次會再度重複以往的錯誤自找坐上椅子?
帝皇如果有比上一次更多的知識(例如荷魯斯叛變 安格隆被插釘子 甚至更早一點，知道亞空間風暴原體被捲走)
那做法還是有可能不一樣吧?

至少帝皇的計畫中應該本來沒有包括自己得坐上椅子

>>314730
塔諾斯戰役已經打臉了好吧
初介入、中段突破戰以及最後的撤退戰都有SM參與
結果不就是鈦沒被SM無雙

很多人黑鈦的說法就是說只要進得了近戰就連IG都可以打死他們
即使說法沒有錯誤，可前提也就是要進得了近戰
因為達摩克里斯時鈦要打防守陣地保護主要星球所以SM的戰法能造成大傷害
但換了是塔諾斯那樣的機動戰時SM根本就佔不到甚麼便宜

>>314754
這也是為什麼我認為如果是豆芽來打鈦會更好的原因
接近阿斯塔特戰鬥力的豆芽身材更小 速度更快

狀況就反過來，鈦族會更難對付 死傷更多

>>314772
某個意義上豆芽是鈦最難對抗的那類
速度快更靈巧其火力能突破裝甲
隱身科技在豆芽面前無疑是關公前耍大刀
反過來說豆芽的匿蹤技巧讓鈦很難追蹤
如此一來鈦的最大長處-射程就無用了

>>314776
Gw 的影集好像就有一段是豆芽打鈦 還是我記錯了

>>314669
IG除非是戰情問題緊急到有人就上那種特殊狀況，不然都是星球菁英當底標，敢交品質不良軍兵當什一稅?徵稅官是先直接處刑總督再說的，沒有在星球哪裡都是最優秀的那批素質與體能是沒資格當IG的

>>314702
很常，非常常，而且絕大多都只打一次(主要是被動式)

>>314733>>314735
鈦沒被滅單純只是帝國很忙沒空

>>314643
星際戰士是叛亂後拆分綁手綁腳只能當手術刀斬首，軍團時期直接大批兄貴不可阻擋的衝去砸碎所有重點目標，剩下的掃蕩還有艦隊群跟輔助軍從宇宙到地面徹底挫骨揚灰，幹嘛要站樁對射?

另外億計沒什麼，光克里格這種出菁英兵的都年均出五億了，巢督之類的星球隨便都能出兆計的
雖然遠遠比不了泰倫綠皮，但帝國仍一直都是堆屍兵海的大手啊

>>314780
克里格的狀況和其他人完全不一樣，克里格的存在目的就是不斷的提供更多的克里格兵團，那個產兵量不是隨便其他星球可比的

>>314777
前面我就有拿動畫的XV25來當比例尺
實際上動畫兩次鈦星人小隊VS野豆芽遊俠
都充分體現了上面講的那一回事
匿蹤無效+速度太快打不到+近身戰被海放+裝甲輕易被突破
尤其是近身戰，穿著戰鬥服還是會被豆芽用力一甩掙脫
整個小隊全滅都逮不到一個豆芽遊俠

>>314783
克里格是兼具菁英兵與數量才成為不能比的特例，純粹拚數量巢督那種人口多到能用百兆當單位的才是重頭戲

>>314780
>>314786
一般的巢都也就幾百到破千億人口.......
米尼亞的一千五百億已經是可以名列前茅的等級了
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Minea
唯一確定能達到兆級的只有泰拉而已

>>314786
有兆的只有泰拉啦...

>>314722
>>314735
>>314743

不過看PTT有人簡介，佛拉克斯攻城戰黑暗天使5個連隊浩浩蕩蕩圍攻太空港，在混沌星際戰士介入前雖然打出了優勢，但也損失了15個戰鬥修士...不算多，但這只是叛軍，如果叛軍靠倉庫裡挖出來的星界軍裝備就能造成這樣的損失

要靠幾個連隊圍剿鈦的機械化部隊應該也要以幾十人當代價吧?

>>314785
靈族每個都是超強悍的戰士好吧
一個小隊的SM打正面還不一定能贏，更別說遊俠是專門玩陰的
以前就有個說法，說一個小隊靈族和一個小隊SM互砍時，整隊SM可以將靈族砍剩隊長，但隊長一個就足夠殺SM全隊

>>314819
還未算鈦是怎樣的機械化
他們最極端的機械化是用曼達直接運載整個軍團移動或戰鬥的

>>314785
>>豆芽遊俠
活捉遊俠這種事，你把那群火戰士小隊換成同數量的阿斯塔特都不見得能成功了
雖然平常沒什麼表現，但是別忘了豆芽是個可以用肉身和阿斯塔特格鬥的種族，更不用說影集裡的那個遊俠還是個夠格被召入劇團的存在

>>314831
一般的支派武士辦不到跟阿斯塔特肉搏啦，至少要遊俠或尖哮女妖或次元蜘蛛等專職戰士

>>314833
>>一般的支派武士
講到這個就想到兇暴復仇者這個支派真的有夠影薄
明明是方舟靈族的軍事骨幹，等同於帝國IG一樣的角色，可是大多數人想到白豆芽，不是各式特化型支派武士，就是守護者這些民兵
復仇者對上阿斯塔特的描寫還真沒什麼印象

>>314754
>塔諾斯戰役
剛剛才大略的看完全本
星際陸戰隊、更高利益、長老會等等譯名
可以看出這本真的有年頭了，至於讀後感嘛
無能的IG、能力壓鈦的機佬、關鍵的兄貴、拿下一血的刺客
秘密武器－泰坦滅殺砲更是給帝國帶來無限驚喜呀！
熟悉的配方、似曾相似的頭痛感
彷彿回到蒙特卡，不對應該說蒙特卡是此戰的2.0才對
同時正因為是1.0所以帝國方人物行動邏輯更加迷惑
我甚至懷疑這本是基於GW內部某場對戰寫的
(讀到一半甚至還冒出HQ表)

>>314754
>初介入
最初介入的戰團是復仇之子，投入兩架無畏五名終結者
共計一百二十名，無任何裝甲單位或者重火力
任務目標是身處總督府的提督處刑，並在過程中盡可能彰顯軍事力量
但我不明白得是，當兄貴殺光整個總督府都沒發現提督時
為什麼不選擇撤離回軌道上的星艦，而是繼續堅守在此地
後續鈦軍帶了一整個獵核過來，戰鬥服及坦克到戰機都有
然而復仇之子的指揮官卻選擇部隊繼續堅守硬扛
這樣一扛還扛了兩天兩夜，我除了他們在做佔點任務外沒有更好的解釋了
>中段突破戰以及最後的撤退戰
負責的是猛禽戰士教條很像現代軍隊的戰團，約投入兩個連
不得不說復仇之子意義不明的行為，猛禽表現得非常棒
不論是首戰解除行星對艦武器、跟泰坦一起輾人、最後掩護IG撤退
尤其是最後一戰表現更是異常出彩
各種載具重火力帶齊的猛禽們，硬是扛下因乙太被刺客幹掉而怒火中燒的鈦軍
不讓鈦軍過越雷池一步，使士氣崩潰的IG能盡可能的撤離，過程中甚至打退了無敵的曼塔
等到最後全部帝國單位都離開，猛禽才開始撤退

拿中古戰錘的長鬚之戰中矮人大戰精靈的歷史來看
矮人也是前期在各種遭遇戰中很難打得過精靈
後來是被迫退到要塞防守，而精靈腦殘往那些要塞打慢慢被消耗，矮人才慢慢打贏

>>314834
就沒什麼特色阿，看起來只是換個頭盔的守護者

鈦鈦的缺點是當被司令和隨團的乙太被斬首時，士氣會當場總崩
相較之下罐頭被瓦解成小股戰鬥意願會依然高昂

>>314854
要是戰團長被斬首你看那群罐頭會怎樣....

>>314855
不會怎麼樣當下士氣會崩但是很快就會穩定之後由後繼者或副團長或高位藥劑師來補位指揮
大部分戰團的戰團長戰死情況基本上9成都會先撤退只有極少數情況戰團長被擊殺後團員抓到機會反殺報仇的各例

最好的例子就是藍爺爺被福根打殘之後藍子藍孫們拼死把藍爺爺從福根和一群帝子的手上搶回來之後拖回母艦成功撤退

所以你問我罐頭會怎樣說真得不會怎麼樣
(不是人人的老爸都跟原體之恥一樣可悲

>>314857
所以當下士氣都會崩啊

有啥奇怪的

歐克也一樣，戰爭頭目被斬首也肯定崩的

>>314857
大叛亂時費魯斯被斬首 鐵手直接總崩縮回母星
只有少數散兵游勇還在打游擊
主力部隊在那之後就一直打醬油到42K的現在不曾參與任何大事件

>>314860
這個是已經掛掉了
藍爺爺屬於當下還有救
兩種狀況不能比

>>314859
崩的沒有別的勢力厲害，當下還能繼續作戰
這點是聖典規則特別寫明的

另外戰爭頭目被斬首並不會崩
歐克的清況是總數被削減過多，Waaagh!的增益就會衰退

>>314860
阿斯塔特聖典有把指揮鏈替補的方案寫得很好
戰團長→大智庫長→首席牧師→一連長等(各團依習俗戰術不同各團職位會稍有改變)

>>314860
鐵手有參與不少大戰鬥啦，只是寫手與背景上較少描述到他們你要自己去看他們CODEX驚訝原來他們活躍不少

例如知名的高地年之亂，而且其實鐵手打過達摩克利斯遠征還直接輾過對抗的鈦軍

維吉納斯之戰(The War of Vengeance)

察覺到聖西利雅大屠殺(Saint Cyllia Massacre)事件發生，鋼鐵之手戰團投入了數百輛戰鬥坦克以摧毀叛變的堅決怒焰泰坦軍團(Adamant Fury TItan Leigo)。他們的大地劫掠者坦克(Land Raider)在普雷納斯大草原之戰(Battle of Planus Steppes)證明自身價值，他們守住了卡迪安第432裝甲團的側翼，並擊毀了至少4台叛變泰坦。

當第十三次黑暗遠征威脅卡迪亞(Cadia，譯註:人類帝國堵在恐懼之眼外的要塞世界，小股滲透和千子不論，渾沌要出大軍一定要從這裡經過)時，美杜莎也遭重兵圍攻。鋼鐵之手和渾沌勢力打了一場或許是銀河系中自何露斯叛亂中泰拉(譯註:帝國首都，帝皇所在地)之戰後，最大規模的裝甲戰。
憑藉著堅毅的決心和移動要塞(譯註:每個部落連一座，共10個的移動基地，威力至少是星艦等級)的極致火力使勝利向鋼鐵之手們傾斜。殘餘的攻擊者們拋棄了他們的戰鬥機械，並逃入了大裂隙(Great Rift)撕開的亞空間風暴中。

(譯註:渾沌在這場戰役中派了超過一萬輛坦克，但移動要塞每次齊射都能破壞數百輛渾沌坦克，渾沌派出隊伍自要塞的後方薄弱處攻擊，鋼鐵之手也派出了自身突擊部隊截擊，雙方大戰五天，最後鋼鐵之手獲勝。)

鐵手是SM中的硬骨頭難啃得要死，雖然不是沒有吃鱉過，但是跟他們對手的對手都很難打出一邊倒或完剩的戰績

>>314857
那聖吉列斯被荷魯斯掛掉後 聖血天使發生了甚麼事

>>314859
那你應該沒看過骨叔傳奇他敗陣之後Waaaagh有增無減綠皮的數量也是爆增到一個不可思議的地步

第二次阿米吉多頓打輸之後就一路撿回收收手下爆增到引發第三次阿米吉多頓的戰爭規模是第二次的十倍以上
第三次打到一半就跑去救援獸人帝國的黑牙爆打一波蟲群實力再進一步大增最後被狼主拉格納砍頭原本應該平靜下來的Waaagh反而繼續維持

不過目前也只有骨叔這個特例是敗北反而變強的

>>314860
你說的要看戰局登陸點大屠殺當下的情況非常不樂觀
藍爺爺的情況只是被帝子單方面圍攻而且對方是只有一個惡魔原體再場

費無頭的情況比這個更惡劣原體死亡就算了還被五支叛變軍團跟原體包圍
當下情況不強行突破撤退就會全部死光而且友軍也幾乎被屠殺殆盡了

黑叔叔下落不明(其實被抓了)鴉王直接放生潛行(他也幫不了鐵手)而且要恢復跟重建軍團是需要時間的並不是每個軍團都跟藍精靈一樣過幾年就能活蹦亂跳的產兵

>>314865
卡班達打趴聖吉列斯之後血天使發生什麼事情??

>>314866
所以骨叔真的死了嗎?

真的很喜歡他帶的綠皮的QQ

>>314871
骨叔活得好端端的
死得是他得對頭

>>314871
骨叔已經過了砍頭會死的階段了，不如說40k的神選都很難死

>>314865
一大票天使當場黑怒發作不分敵友砍人，可以算是一種士氣加成吧XD

>>314866
人家是搞毛神選，應該算是特例吧，況且他也沒死

>>314820
>>靈族每個都是超強悍的戰士好吧
這真是可堪玩味可說是但也可說不是…
…因為靈族的個體壽命很長，跟其它種族比更是他媽的長，
所以社會風氣和傳統就是一個靈族一生會不斷學習各種技術，
全民皆兵的情況下當然包括戰鬥在內，
而一些其它種族窮一生學會的專精，
對他們來說不過是云云生命體驗中的一環，
然後鑽研到一定程度，到達一個難以突破的頂點之後，
就會轉換跑道，選擇另一個職業去從頸「修行」，
唯一例外就是有班武癡會沉迷在戰鬥技術之中，
從此直到戰死為止再不會轉出去而被當成異類，
這些靈族中的戰鬥專家就真是萬中無一的精英中的精英。

>>314877
而且靈族透過鍛鍊的能力提升上限非常高，再加上他們極長的壽命
同樣都是「一位靈族」，但是一個是300歲的支派武士另一個是8000歲的先知，兩者之間的戰力是次元級的差異

>>314879
靈族最長壽命是多少阿

>>314703
補個鏟子版本的
https://www.youtube.com/watch?v=h-aEN-4a2Hg

>>314887
手刃是親手殺掉的意思。如果不是這靈族是平行宇宙來的，那翻譯就有很大問題了。

>>314887
目前已知至少可以破萬
有的靈族見過帝皇，有個還活過靈族之殞

>>314894
小說梗吧，荷露斯之亂的小說就是洛肯說這句話開場

>>314887
普通靈族我不知道，但黑暗靈族的首腦Asdrubael Vect是設定寫明了親眼目睹了靈族殞落的（他當時還是個年輕的奴隸）。

>>314820
>>靈族每個都是超強悍的戰士好吧
我至今看不懂這個好吧到底是什麼語氣

>>314922
一般來說認為是輕蔑的嘲弄對方無知的語氣。

所以靈族小孩能像阿斯加德幼女那樣
反殺蘿莉控瞜？
>>314922
>>314933
或者只是把嗎打成吧

>>314876
我沒說他死只說他敗北而已...

>>314944
可能手速太快又沒去特別找錯字

>>314864
打的對手都是從未在其他勢力CODEX裡提到的龍套，
背景裡也沒提過鐵手對各大事件走向有什麼貢獻，
這不就表示他們的戰績都是自嗨嗎?

>>314953
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Medusa_Raid

死守8版code有提到美杜莎那場的襲擊者是死守和淨化者。

>>314953
然後每當有人有這種想法去撞鐵手的母星或者子戰團的時候都會吃土吃到死(物理

當年皮老闆帶隊去幹美杜沙的時候可是全副武裝一點也不馬虎也不懈怠!!

>>314855

你如果覺得自己命很硬而且你剛好又信K的話
可以試試看去踩天使那些紅罐頭的底線會發生什麼事

>>314953
這樣說好了，打過卡迪安之後下面一顆前哨星球就是美杜莎了
鐵手不需要什麼戰績或主動去找人撞來秀，因為別人會自己撞上他們母星

>>314971
那群天使可是恐老闆最愛的女星的兒子阿，哪是下人碰得起的
被抄家的時候還派人去幫忙呢

對了，奴隸十二號，去把桌子擦一擦

>>314976
某團長：我...我好想退....退....算了...

>>314855
SM看到戰團長被斬首會爆氣的去回收屍體跟遺物吧?

>>315027
在原體被按地上磨擦時，第一個想法就是從老爸開的傳送門跑路的也有就是………

>>314865
>>314867
>>314876
要是那些人知道把天使打趴之後會血天使們會全體變身成超級賽亞人的情況下會不會還是選擇打趴天使www

>>315042
what if的東西到底能不能在戰槌版講啊?
上次看到有人被這個氣到好像要生了
也有人自顧自的講下去

>>315044
仔細想想很困難天使情商即高要嘴也不一定嘴的贏他武力值也是宇宙的天花板能跟他五五開的用一支手就能數出來了www

>>315044
講啊哪次不講
帝皇是巨乳還是四手都在板上亂竄了

>>315039
原體之恥不是叫假的

>>315054
假設如今的這條線洛嘉反叛但是鵝子們卻是跟藍精靈的兒子一樣拼死去救老爸...

問題1:鵝子們被鴉王殺到快一半不到的可能性
問題2:鵝子們運用各種法術壓制鴉王的可能性

>>315052
帝皇一直都是黑肉巨乳蘿莉不是嗎?

>>315082
但是有沒有穿褲襪卻是頗有爭議

>>315083
一定是有穿褲襪的
而且還是白絲褲襪

>>315143
這是我今年聽過最異端的言論了...(手電筒上膛

>>315065
>>問題2:鵝子們運用各種法術壓制鴉王的可能性
真的有人能證明到鴉王的存在嗎
以那個站你面前也看不到的能力

>>315174
你才異端!不然你說說看你所相信的帝皇是穿甚麼的啊!(舉起爆彈手槍)

>>315082
帝皇一定是貧乳！你這個異端！

>>315201
皇帝跟本沒穿！(放火)