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討論一下長生種與短生種婚姻比較合理的財產制度
無名
23/01/02(一)13:51:12 ID:VRhkB5I.
No.315208
del
如標題,在奇幻漫畫小說中常常出現能夠活個幾百年以上的長生物種,同時又有相對短生物種且雙方都能順利溝通交流婚姻的情況。那麼在這種情況下,比較合理的配偶死亡後的財產分割繼承制度會是如何?
假設今天人類王子與精靈公主聯姻,國王老死後精靈就升格為太后,然後隨著時間推移成為太太太后,如果沒有適當的制度約束那從權力的角度來說她的威望可能終有一天無人能對抗。所以在這種情況下我認為很有可能在結婚前就會有約定,要求配偶過世後女方接受一定的財產,然後禮送回精靈國度。
假設今天精靈王子與人類公主結婚,嫁來的公主如果有領地作為陪嫁那也很麻煩,一不小心精靈這邊可能會在一代人之內就變成另一個哈布斯堡。如果精靈不是永生那就更可能變成一團爛帳,準備老死後開始打王位繼承戰爭,所以可能會變成國際通俗慣例嫁妝以貴重物品為主但盡可能的不涉及領土的餽贈。女方家屬也會非常強硬的規定出嫁後生下了子嗣對女方家屬土定無繼承權
無名
23/01/02(一)16:46:14 ID:TiQQrV8Q
No.315216
del
就直接遣回故鄉了吧
無名
23/01/02(一)17:37:10 ID:fnvFzy1A
No.315219
del
>>315208
魔戒裏面不就有,不過魔戒裏面這種婚姻關系過於和諧了。精靈對人類的權勢沒什麽興趣。
無名
23/01/02(一)21:05:15 ID:VRhkB5I.
No.315238
del
>>315219
其實一開始我想到的例子也是魔戒的亞拉岡與亞紋,但我印象中三部曲裡面結親也只有這一對,而且亞紋是主動放棄永生,同時精靈也永遠離開中土,所以儘管亞拉岡老死後亞紋仍在,也不太可能掀起什麼權力爭端。而且純以魔戒故事來看,我個人覺得精靈其實也有貪欲,也會看重權力或者說力量,要不然也不會被騙去鑄造精靈三戒,也不會在前傳跟矮人王國為了珠寶鬧翻。
回過頭來,在討論繼承權的時候其實還應該討論子嗣的問題。如果設定上長生種與短生種的混血子嗣自然壽命超過短生種,那繼承問題可能會吵更大。感覺不管是長子繼承制、諸子平分分封、或母系宗族都會很令人頭大
無名
23/01/02(一)23:24:40 ID:JKWgTXng
No.315259
del
沒有生殖隔離的話,最終長生族取得政治地位的狀況還是很大
同為高智慧的物種,接下來就是拼數量跟養育成本
最後理想的型態或許還是用分封制解決
無名
23/01/03(二)05:33:08 ID:a6nBYQGI
No.315296
del
>>315238
中土史上只有一對純血的人類與精靈的婚姻: 圖爾與伊萃爾,而這一支成了後來半精靈的血脈,包括史密斯探員都是他們的後代
其他的跨種族婚姻中
露西安有一半的血脈是邁雅
伊蘭迪爾是圖爾與伊萃爾的混血
艾爾溫是貝倫與露西安的混血
無名
23/01/03(二)07:18:22 ID:rf57uOQk
No.315299
del
話說既然有半精靈,
卻沒有半矮人。
就像吸血鬼有真祖但狼人卻沒有一個概念。
無名
23/01/03(二)07:55:38 ID:AkWhhnVg
No.315300
del
>>315299
半矮人有浩劫殘陽(Dark Sun)的穆爾人(Mul)
無名
23/01/03(二)09:50:14 ID:xk0WtkBU
No.315306
del
>>315259
政治畢竟是眾人玩的遊戲,長生種往往繁殖力低、對事態的敏銳程度也低
如果女精靈嫁進王室,幾十年後丈夫死去,她很快就會落入孤立無援的處境
人類絕對不會接受一個異族統治整個國家
大臣會用各種理由說服精靈王后不該在不清楚國家運作時貿然攝政
並且用權位誘使太子與王后離心,盡快讓年輕太子登基好操縱新王
如果大臣們覺得有精靈血統的精明國王執政期太長會是個威脅
那麼很可能就會發生意外落水或是偶感風寒一病不起的事件
王位最終會回到其他王族分支上,而早就被架空的王太后什麼也做不到
在國內根基薄弱沒有政治盟友,向精靈國求援會引起人類反對異族外戚干政
正常來說,一般人類外戚其實是相當大的政治勢力,畢竟大臣要考量別國陳兵國境的壓力
但是精靈畢竟是異族,興兵會引起人類憂慮被異族吞併的危機感
其次是精靈對政治事態的反應速度可能會慢得令人髮指
可能精靈王閉個關,等接到消息時人類國家的權力鬥爭已經塵埃落定了
無名
23/01/03(二)10:35:21 ID:dvqNzO1w
No.315308
del
>>315306
>>長生種往往繁殖力低、對事態的敏銳程度也低
卓爾、中古戰鎚雙精、迷宮飯精靈、魔獸高/血精表示同意
而且你可能遇到愛好是於研究政治的精靈
他表示你這招是某某王國(已消失於曆史)的某某用過了
看我單手(?)破招
無名
23/01/03(二)10:38:14 ID:jWVBpRks
No.315309
del
>>315306
那這樣最擅長政治的應該是哥布林 狗頭人 半身人之類的小型短命種吧
上層應該直接被這些種族佔領
因為不管繁殖力還是政治敏銳度都比人類更好
甚至這些種族的生產更安全 心智成熟時間也更短
無名
23/01/03(二)12:11:39 ID:ziBXt2YU
No.315311
del
>>315308
>>315306
有部作品就是設定高等地精,兼具精靈的長壽、美貌、身高與身材、靈敏、對魔力的高先天親和性,與地精對探索未知的渴望、冒險、積極、對科技的理解能力,以及最重要的
無名
23/01/03(二)12:12:38 ID:p4tiTgj2
No.315312
del
>>315306
這樣的說法有問題 長生種跟政治敏感度低未必相關甚至於長生種往往有更長的時間歷練
而且人類願意跟精靈聯姻說明有利可圖 不太可能出現女精靈隻身嫁入沒隨從沒護衛沒親家後援的情況
到時老王駕崩大臣們將面對的就是一群百歲經驗卻身強體壯背靠精靈國且在宮中經營數十年的外戚
到時是誰會一病不起或告老還鄉的還不好說
無名
23/01/03(二)12:26:21 ID:JZgZwINw
No.315313
del
>>315299
有人能想像狼人真祖是什麼概念嗎?
不需月圓也能變形?
無名
23/01/03(二)13:27:48 ID:SclqlczE
No.315316
del
>>315208
不死巫妖統治的共產天國如何 勞動力全部用不死族 死後屍體和靈魂上繳 幹部都由被惡咒控制無法貪汙偷懶的不死族擔任
無名
23/01/03(二)13:54:16 ID:nY1oDmjg
No.315318
del
>>315316
死心滅絕者
無名
23/01/03(二)14:16:51 ID:oFMSgai2
No.315322
del
>>315313
直接就是狼型或獸人型態,反而沒有人類型態的那種?
無名
23/01/03(二)16:51:39 ID:w0PWwYyY
No.315328
del
>>315311
最重要的甚麼快講啊!
無名
23/01/03(二)19:01:21 ID:1pTMptEY
No.315341
del
>>315328
你知道的,地精最大的特點是什麼?
無名
23/01/03(二)19:18:21 ID:yEXbdH8c
No.315343
del
>>315341
爆炸
無名
23/01/03(二)19:22:22 ID:uhJ0SIy.
No.315344
del
>>315341
愛錢
無名
23/01/03(二)19:25:16 ID:MYSdTCSI
No.315345
del
>>315341
挖洞
無名
23/01/03(二)19:58:17 ID:OrZBCIN.
No.315346
del
>>315313
吸血鬼真祖就是先天吸血鬼 不是後天被咬後轉化
狼人真祖應該也差不多
>>315311
種付能力嗎
無名
23/01/03(二)20:50:02 ID:w0PWwYyY
No.315351
del
>>315341
確保藏寶海灣的雕像不會被拿來藏東西?
無名
23/01/03(二)21:20:59 ID:SKkK02zU
No.315354
del
>>315341
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!!!!!
無名
23/01/03(二)22:01:25 ID:tzjhjPkY
No.315357
del
>>315346
被哈士奇咬到會變狼人嗎?
無名
23/01/03(二)23:12:04 ID:cFtC0JTM
No.315368
del
>>315208
癥結點在持有權和使用權的觀念吧?
想到哈利波特那邊的妖精和格蘭芬多的那把劍
妖精表示東西當年做出來的只是賣給格蘭芬多使用權而已
不應該由後代巫師繼承,應該還給妖精
還有一些其他東西方的傳說或童話
人類的遺失物或沒有人記得的物品
某些精怪就認為那是他們的東西
人類如果想起來或是找到了
那就是搶劫他們的東西
就會開始報復或惡作劇
直到精怪們忘記或被迫放棄
基本上就是拳頭大的有理
如果婚姻兩方勢力相差過大
很有可能強大的那邊會拿走大部分的財產
弱勢那方只保留生活所需/無價值的紀念性物品/只夠溫飽的基本產業等等,
就算制度規定的再美好,也要強勢的那邊肯遵守才行,
也許長生種能活得很長,但是哪天病了傷了,
另一方記性不好的短生種可能會故意忘了祖先有婚姻關係,
跑去掠奪之類的...
總而言之長短種的婚姻財產制度還是要看拳頭大的那邊狀況?
例如有個胖虎性格又強勢的長生種,
和婚姻的另一半短生種說那句名言呢?
「你的東西就是我的東西,我的東西還是我的東西。」
無名
23/01/03(二)23:30:45 ID:xw2EVABc
No.315383
del
>>315309
你忽略了其他要素
1.有足夠多到組成國家的數量
2.種族文明程度發達到部落之上
3.偏守序陣營,不會天性混亂
總的來說,就是種族要有發展潛力
>>315308
對事態的敏銳程度低的意思是,長生種對於時間的觀念跟短生種差很多
長生種所謂利用閒暇時間發展個人興趣,在短生種看來可能10年就過去了
中央往往在行政上表現得陳腐遲緩、效率低下
此外長生種特有的傲慢,往往讓他們不屑正視短生種
高傲的姿態在跨越種族的政治上往往事倍功半
>>卓爾
被蛛后控制的玩物,看似陰險狡詐擅長陰謀詭計,實則是只能蜷居地底
靠背叛跟互相殘殺削弱自己族群力量的奴隸
>>中古戰鎚雙精、迷宮飯精靈
不太了解
>>魔獸高/血精表示同意
這是最好的例子
遠古時代高等精靈快被食人妖滅族,跑去跟當時剛從部落發展成國家的人類結盟並傳授魔法
2700年後人類法師已經發展到將高等精靈邊緣化,人類多次移民開拓疆域高等精靈還是原地發展
高等精靈政治敏感度是標準的內鬥內行、外鬥外行
內鬥到凱爾薩斯王子長年在外形同流放
外鬥蠢到違反承諾自絕於聯盟,導致精靈王國徹底孤立求助無援
最後精靈王戰死、國家被滅,凱爾薩斯王子帶領殘存部屬被區區人類將軍愚弄陷害
無名
23/01/03(二)23:54:52 ID:xw2EVABc
No.315388
del
>>315312
>>這樣的說法有問題 長生種跟政治敏感度低未必相關甚至於長生種往往有更長的時間歷練
沒錯,但政治鬥爭是有種族代溝的
短生種跑去長生種地盤跟這群活化石玩心眼會被電爆
長生種跑去短生種地盤,可能也會發現過去那套吃不開
因為雙方的生態、文化、道德跟價值觀差太多了
可能長生種自認為對短生種已經夠優待了,結果短生種覺得自己被當劣等種歧視
或是短生種隨口用爺爺的名譽起誓,長生種還真的覺得太有誠意
人類深不見底的惡意未必是精靈能夠理解的概念
>>而且人類願意跟精靈聯姻說明有利可圖
以常見的精靈傲慢設定來說,精靈會接受聯姻相當於中原屈辱和親夷狄
考慮到長生種的低出生率,如果是精靈王室公主出嫁,這嚴重性應該是只差伏首稱臣了
>>沒隨從沒護衛
就像我說的,政治是眾人玩的遊戲
女精靈想靠家奴跟人類大臣玩政治?懂不懂這裡的規矩?
>>沒親家後援
登基的王子有精靈血統啊,精靈王國是要有什麼意見?
王子登基沒幾年自己失足溺斃後花園,精靈王國是要有什麼意見?
沒憑沒據就想出兵,是想趁火打劫武力吞併人類王國嗎?
無名
23/01/04(三)00:21:48 ID:9TuWcoyo
No.315394
del
>>315368
哈波那邊是妖精的觀念認為物品財產權的擁有者始終只有製造者
>>315346
所以真祖就是零號病患的意思
無名
23/01/04(三)00:23:53 ID:TwYVKsyA
No.315395
del
說起來,暗影狂奔(Shadowrun)世界觀裡就有一堆人類至上團體DISS精靈的一個理由就是精靈壽命太長(上
限多少不知道,只知道2012年開始有精靈出生,到二十二世紀還沒有老死的案例)會卡職缺。
無名
23/01/04(三)01:13:37 ID:HPQ/gfc2
No.315403
del
>>315395
>>315208
你們就沒有打算在合約上寫個期限就好了嗎
以短生種的壽命當期限阿
無名
23/01/04(三)05:38:01 ID:eZmedHxU
No.315407
del
>>315238
精靈寶鑽裡是半精靈男主選擇當精靈
真要說的話能選一般人都是選擇當精靈吧www
老馬修那種把永生當作懲罰的價值觀除外
無名
23/01/04(三)06:49:52 ID:9TuWcoyo
No.315409
del
>>315407
在魔戒世界觀中,
精靈作為創世神的長子只能依附於世界的命運直到阿爾達世界的終結,
而作為次子的人類在能力上則更像伊露維塔,
死亡是人類能脫離阿爾達的劇本自由選擇自己道路的象徵。
無名
23/01/04(三)08:36:19 ID:O5bPU2vo
No.315412
del
>>315383
>>卓爾實則是只能蜷居地底
他們見太陽會掉血
確實擅長陰謀詭計,只是那世界暴力遠好用於計謀
無名
23/01/04(三)09:27:08 ID:t4kfVaus
No.315413
del
>>315403
以暗影狂奔的世界觀來還真的不行,所有的3A超級企業都是武鬥派+不受國家法律管轄,基層部門
就算了,管理部門的職位有期限等於告訴你到期了保安部門會來把你物理FIRE(因為不能讓其他
公司挖角),這樣的話會招不到人。
不過話說回來,暗影狂奔的超企裡除了一個例外(巨龍)以外,所有的CEO和最大持股人都是人
類(含一個人類鬼魂)。
無名
23/01/04(三)10:04:03 ID:/AJcdVPY
No.315415
del
>>315412
不會掉血,盲個一輪之後吃個-1不利而已。
無名
23/01/04(三)11:13:52 ID:fUdD/jzI
No.315418
del
>>315413
奇幻版賽博龐克耶,這應該叫奇幻龐克?
無名
23/01/04(三)11:48:10 ID:4vv5Tabs
No.315419
del
>>315413
至少暗影狂奔不會有神機錯亂
無名
23/01/04(三)14:24:56 ID:t4kfVaus
No.315423
del
>>315419
其實也有--暗影狂奔裡有一個屬性叫做人性(essence),裝越多義體人性值就越低,如果歸零
或零以下的話從植物人到不可受控地抓狂都有可能。
順帶一提,人性越低魔法能力越弱,所以想當法師的通常不會裝義體。
無名
23/01/04(三)15:30:32 ID:MFzmm.6w
No.315427
del
>>315419
神鬼錯亂!!
無名
23/01/04(三)15:32:25 ID:FV./B3Cc
No.315428
del
檔名:
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-(43 KB, 644x337)
>>315208
丈夫死後就嫁給自己的兒子,兒子死掉再嫁給孫子
無名
23/01/04(三)16:05:33 ID:0dWevEdI
No.315429
del
暗影狂奔中歐克雖是比人類更短命的短命種
但因為生育率極高反而每年數量上會越來越高甚至有一天會超越人類
>>315423
就算不是法師,義肢也不是所有生物都能裝的
像是自帶再生和變形能力的獸化人就不能安裝非Delta級的義肢
不然在變身過程中會把義肢被強行排斥掉
無名
23/01/04(三)16:27:39 ID:BbBGvQJA
No.315430
del
>>315418
有奇幻要素的賽博龐克或是有賽博龐克要素的奇幻
無名
23/01/04(三)18:04:17 ID:AXJUkMN.
No.315436
del
>>315419
其實是有的,有個設定是義體改造化太多的人靈魂會逐漸把肉體視為死物,所以賽博化到一定程度要強行維持自我意識非常難,甚至需要靠魔法輔助強行把靈魂綁在身體裏,這種東西叫賽博僵屍。算是個重要設定。
無名
23/01/04(三)22:03:38 ID:gLmd7fTA
No.315460
del
>>315436
賽博殭屍,
我看是賽博巫妖吧。
無名
23/01/05(四)09:06:29 ID:DDBNbDNA
No.315504
del
暗影狂奔的巨龍也大都是把全人類當成韭菜養
某位當過美國總統的巨龍倒是少數幾位對善意的巨龍,而且還犧牲自己以阻止阿茲特克超企搞出滅世級的災難
>>315460
暗影狂奔世界的魔法跟生命/靈魂息息相關
所以對法師來說太空上基本上是死魔法區
要在太空上施法就得先在太空站中建造生態區
無名
23/01/05(四)12:15:55 ID:r6GxA.g.
No.315522
del
>>315504
你是說那隻因為上汽車炸彈而死的巨龍
(話說巨龍好像沒有繁殖的意願?
基本屈指可數的樣子。)
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