奇幻/科幻

嗎的整船基賊

這集很好地展示了整個泰倫入侵的過程
基賊入侵是無聲無息的，他們沒有特徵地在人群中已經形成團體
泰倫入侵也是無聲無息的，直接它們出現在近地軌道時才會被發現
因為最開始的基賊入侵就把人群控制了，要是控制了雷達員或政府高層，他們甚至知情不報，甚至在蟲族跑到面前還在封鎖消息和協助消滅反抗的勢力

>>315751
當年泰拉地下滿滿的都是蟲就是因為無法知道基賊的入侵方式或者說要學習新型異型敵人的入侵方式
所以禁軍付出高昂的代價取得了全部的訊息活捉了最純血的基賊

>>315761
所以，他們有研究出反基賊方法了嗎？

>>315785
發現了就發滅絕令

如果是2K年代的泰拉

可能還會嘗試用基因標記還有擴大體檢來抓出基賊

然而在40K時代，我們可以知道

1`帝國科技比2K先進得多

2`帝國後勤沒辦法支持體檢普及到全人類上

因此我們可以得知，或許使用任何我們已知形式的基因標記追蹤都對基賊無用或是很快就會失效，這並不意外，畢竟基賊很有可能全都是這方面的專家

同時檢驗不能普及也表示等到發現基賊時大多已為時已晚，需要直接下達滅絕令了

就算真有檢驗辦法，最多就是針對逃出的那一兩艘可疑船隻檢驗，而那一兩艘可疑的船隻往往又都是早就可疑到根本可以不用檢驗直接擊毀的程度

結論:還是傳統的滅絕令最對味

>>315788
是說如果沒有基賊，巢都世界的工業生產效率會不會反而變低啊?

>>315793

看到這個突然讓我想到一個好笑的

審判庭真的會根據一個世界的生產力是否突然提高來判斷有沒有基賊

當然了，區區蟲子的生產力是不可能超出勤勞又高尚的人類的，一定是卑劣的基賊叫人做假帳，而正是這種不公的行為，才給了審判庭抓到蟲子的機會

>>315788
事實上有池化技術

真的要多付泰倫的話
這類技術真的要發展

>>315788
>>315877
結果基賊第一個是滲透檢驗人員
不得不說基賊滲透的方式比漁民還強

>>315879
漁民怎麼說都還是走正常範圍的外交/貿易/文化入侵
基賊一起手就是基因改造+靈能洗腦，拿來和漁民比太欺負人了...
麻煩程度能和基賊滲透比較的大概只有混沌入侵和綠皮孢子...
之前一篇四手豆芽的故事就看得出來基賊教有多誇張，連理論上科技和靈能科技樹最高的豆芽都能翻車了...

是說如果被渾沌污染的邪教徒再被基賊感染或是反過來要怎算?
一邊喊血祭血神一邊招泰倫過來嗎

其他種族理論上除了死靈應該也都會被基賊感染,尤其是鈦星人中鏢應該跟人類差不多慘烈,但好像目前都沒有相關背景故事出來

>>315880
四手豆芽那個是為了躲色孽，絕望之下投靠蟲巢意志，不是被基賊滲透的

>>315882
這個以前的討論串好像有說過

好像直接被蟲群斷開連結

>>315886

豆芽不是有靈魂石嗎

>>315882
>>其他種族理論上除了死靈應該也都會被基賊感染,尤其是鈦星人中鏢應該跟人類差不多慘烈,但好像目前都沒有相關背景故事出來

凱恩故事裡說過一個，人類和鈦攜手去基賊巢穴救自己人，救出來之後發現已經被基賊感染，人類的倖存者被當場處決，鈦的倖存者被他們帶回去了，後果可想而知

>>315882
我想要滲透鈦很困難

鈦應該是有進行人口普查的，甚至他們的種姓制度可能都會規定你可以或是不能跟誰結婚，結果就是如果基賊要滲透鈦，他必須要想辦法先騙過鈦的種姓制度，被你感染的目標如果違背鈦的種姓制甚至你的人直接被人口普查找到?抱歉請轉生異世界再回來吧
當然我們的滲透專家應該是不會放棄的，可能之後會嘗試滲透調查員或是行政部門，然後就看寫手發揮了

>>315880
所以這時候就會體會出帝皇的強大了
當年創設出阿爾法軍團的功用根本基賊的天敵滲透穿引要說是人類版的基賊也不為過

>>315785
>他們有研究出反基賊方法了嗎？
小說後續沒說只說禁軍元帥圖拉真把發現的東西全燒了
但是有沒有記錄跟研究都沒說不過依照圖拉真的性格肯定是沒燒而且全部封存在禁軍倉庫裡面
給禁軍的技術後勤人員研究等哪天說不定就會出現反基賊科技出現
不過起碼現在泰拉跟周圍的幾顆星球是不可能再出現基賊了

>>315889
那個破石頭就跟JOJO替身的烏龜一樣可以躲進去躲一輩子但是沒辦法解決問題
還是投靠蟲子跟蟲蟲玩PLAY比被色聶吞掉好一百倍

>>315892
鈦的種性制度講白一點很沒用
因為那也要看得到跟管得到才有辦法最好的例子:遠見飛地
看得到但是管不到基賊也是他們只要挖得夠深躲得夠徹底別說種性鈦平民
可能現在高層裡面的乙太已經是基賊的型狀了也說不定

>>315892
鈦?那個被綠皮搶船然後核對驗證全過光明正大開進鈦老家接者大爆射痛揍四方後揚長而去的鈦?

是說當蟲巢艦隊到來並完成目標的時候
沒辦法跑走到下個星球繼續擴散感染的基賊不是會一併當食物嗑掉?
頂多是"不會反抗的目標"這種程度?

>>315892
又不是每個種姓只挑一隻感染
一大窩去感染就破到啦

>>315901
是，而且還會解除靈能洗腦
美好的幻想全部破滅(他們以為自己在解放人類，迎接天使

>>315879
找胸貴當檢驗人員吧

這可能是最好的方法之一XDDD

>>315892
機械教都能滲透了，你跟我說鈦沒辦法
機械教可是人人都有註冊編碼，與雲端金子塔連線上式的管理網路，結國果基賊的感染甚至可以蓋過編碼扭曲認知，讓機械教被滲透

>>315903
警戒星戰役的時候，鞭韃者渾沌戰幫運用他們從老T獲得揭露謊言的能力播放一段影像，給對抗他們都基賊教派，讓基賊看到當他們迎來自己的神後最後自己都下場，結果基賊勢力憤怒都怒喊混沌戰幫說是他們都是騙子

>>315913
>>315914
老兄，你的打字有待加強…還是說你其實不是人類?

>>315915
就那隻滲透進機械教的基賊啊…

>>315915
其實我編碼錯亂

開玩笑的，只是手機打字有些慣用字我經常不會檢查就送出

>>315919
還是該通知一下審判庭了

通報審判庭啦

>>315919
這是藉口(開槍

>>315928
審判官竟然開打槍打了旁邊的審判庭成員!!!

無聊想了一下，基本上基賊目標就此吸引蟲巢艦隊，但是只要蟲巢到來，沒有太空艦隊基本沒救一定被吃……

那基賊幹嘛要暴露自己去擾亂一個星球的秩序？ 只要蟲巢有收到通知不就好了？

>>315939
降低星球的反抗能力，更好更快地吸收

一個完全滲透的星球，星球上是沒有反抗能力的
蟲艦隊不需要生產戰鬥單位，直接降下吸管直接吸生物質

就好比你去餐廳吃飯、自己煮和自己去打獵
當然，打獵有時候反而是自己被吃掉

>>315939
記得好像在哪裡看過

準備完善的帝國軍隊是可以正面打退蟲子的，真正讓帝國頭疼的是蟲子的無聲無息還有基賊在後方的破壞

所以基賊最後還是得冒著生命危險留下來，但這也讓我好奇一件事了

基賊的生態看起來是不用依賴蟲群補員的，而且蟲子看起來也是把基賊當可食用生物看待

雖然對科幻認真就輸了，但是我居然有種"基賊也只是另外一個被蟲群寄生的非蟲群原生物種"的感覺

>>315943
>基賊也只是另外一個被蟲群寄生的非蟲群原生物種
畢竟自己也是跟非常多的生物雜交混合誕生出的個體有一些奇怪的DNA還有想法也是很正常的

就好比當年在獸人帝國同化並繁衍出來的針對獸人的蟲蟲遇到骨叔開Waaaagh的時候
當下的情緒跟思考也跟著一起Waaaagh起來是同樣的道理

就好比當年在泰拉底層當勞工的基賊腐化崇拜者跟追隨者還有雜交生出來的個體
也是每天準時上班打卡下班回底層膜拜甚至基賊的老巢被禁軍端了之後也一樣繼續上班打卡只是下班變成回巢都底層取暖而已

>>315944
>>每天準時上班打卡下班回底層
這在泰拉已經是基因層級的行為嗎

>>315943
留下來的也只是人類混血雜魚
純血跟大長老就落跑了
所以被寄生的依然是人類

>>315943
>>315956
記得有設定是說在泰倫入侵即將開始的時候，基賊（純血和大長老）的求生本能會被啟動，想辦法混進逃離星球的飛船，開啟新一輪的滲透循環…其他教徒就是留下來當飼料了…

>>315937
審判庭成員的死亡原因有很大一部分就是被秘密處理掉咩

>>315961
沒有設定上來說是基賊滲透>>完成到一定的程度通報蟲巢>>蟲巢指引艦隊前往該星球>>這時選項會有3種

1.基賊的勢力足夠強大直接發起叛亂>>防禦者被擊敗>>蟲巢來接受資源
2.基賊的勢力足夠強大直接發起叛亂>>錯估防禦者的韌性變成持續戰>>蟲巢艦隊抵達開始真正的入侵戰爭
3.基賊的勢力不夠強大持續臥底>>蟲巢艦隊抵達跟防預者開始交火>>基賊叛亂從中幫助艦隊摧毀防禦者有生力量

最後的結果防禦者失敗星球被吸收>>基賊也會跟著轉化成生物質>>該滲透星球的基賊所得經驗跟智慧跟意志將被保留>>建對內重塑該基賊的個體>>之後用不明手段或者各種方法將個體投送至下一個星球

循環大概就是這個樣子沒有什麼求生意志或者艦隊來之前繞跑
一直都是跟著到來的艦隊一起回歸之後在重新打造基賊的個體
只是基賊為什麼這麼難消滅就是因為回歸的基賊個體其中的經驗跟智慧只會累積起來的
然後重塑出來的個體會有前幾次成功滲透的基賊留下的經驗跟智慧經過不斷的重塑
之後從艦隊在誕生出的新一代基賊除了擁有前幾代沒有的基因DNA補充外還有前幾代留下的經驗跟智慧

看來需要求慈父幫忙了

記得沒錯納垢基賊是少數真的讓蟲子在基因工程上踢到鐵板的案例，慈父的祝福居然可以影響到基賊跟泰倫艦隊，導致蟲群不得不把自己的艦隊打爆來阻止感染蔓延

雖然這樣講可能會被審判庭查水錶，但曲線忠誠可能偶爾還是需要的

>>315939
基賊教派信的四手帝皇或其他東西
基本上就是蟲巢意志
所以泰倫艦隊靠近的時候
他們的指揮權就被接管了
會按照他們聽到的神啟的指揮
去做身為一個狂信者該做的事
只有長老或第五代返祖的純種會害怕被回收回消化池分解
所以他們會想盡辦法混在撤離的人群中離開
然後這個本能也會讓他們把感染擴散到別的星球去
方便蟲巢艦隊的下一次入侵

>>315965
>循環大概就是這個樣子沒有什麼求生意志或者艦隊來之前繞跑
動畫都拍落跑給你看了耶

>>315943
>準備完善的帝國軍隊是可以正面打退蟲子的
這個前提是蟲子來的不多
要不看看巴爾之戰，但丁的準備夠完善了，照樣直接被利維坦一個主觸鬚幹爆，沒有大裂隙打亂蟲子以及恐虐派兵就滅團了

>>315969
>只有長老或第五代返祖的純種會害怕被回收回消化池分解
沒有這回事都是心甘情願的被吸收
你說得害怕是指他們控制下的那群追隨者跟崇拜者
最終被解除洗腦恢復理智理性後看到恐怖的真相而發瘋尖叫之後被一群蟲支解吸收的畫面
但基賊的族長跟你說返祖純種是不會逃走他們會主動的跳進生物質中被吸收等待下一次重塑個體的時機
只要該名基賊的智慧跟意識跟經驗足夠豐富就會被蟲巢意志挑選出來由該吸收的艦隊重塑個體然後在投送到下一顆星球上

>>315972
麻煩更新一下你的腦內資訊好嗎？

新的官方動畫就已經跟你講基賊就是會繞跑，你還一直強調舊版的資訊到底是怎樣。

>>315972
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=5461
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Genestealer
人家是在蟲巢艦隊入侵時逃跑是天性...

夠聰明的基賊會落跑
反正對蟲巢來講 有本事逃出去代表你夠強大
更能散播出去 你逃不了就乖乖被回收當糧食

>>315955
自豪點，這可是人類高尚情操的證明，是泰拉自2K時代就流傳下來的傳統

另外一說，基賊跑掉其實很合理

就算蟲子可以生出更多基賊，可是生物的演化跟行為往往會選擇更直接的答案，基賊自己跑到新的巢都繼續滲透絕對比蟲子融掉基賊後再生一隻還要省事

尤其融掉又重新生一隻基賊所花的時間跟成本絕對比基賊自己用敵人的資源跑到還要來得高

另外一點就是基賊跟著避難船逃亡的話，避難船本身也可以成為很好的偽裝，如果不是像帝國一樣有審判庭在警戒的話，跟著避難人潮入侵目標往往可以得到很不錯的成效，儘管這動作存在把自己困在船上的風險，還有機靈的對手會把船艦視為重點調查目標

結論:基賊是專業的

>>315972
你知道有一篇短篇小說就是描寫族長視角因為害怕被吸收，而逃的遠遠的故事嗎？

大裂縫的影響許多世界瀕臨崩潰，底下的教派為了自保紛紛發起叛亂
沒有艦隊支持以及異星人 邪教徒跟帝國衛隊的多方圍剿
不少潛伏底下的教派不是跟著世界一起覆滅，就是實力不足被其他勢力給消滅

>>315985
乾脆互相傷害，在那個世界散播綠皮孢子算了，至少綠皮比較不會玩陰招，讓他們去跟基賊戰個爽

>>315985
怕，這樣會不會搞到基賊直接叛變，成為一支從蟲巢中獨立出去的一支勢力啊？

仔細想想蟲子似乎也是第一次經歷大裂隙這樣的事件來著

>>315990
會不會發生不同基賊組織的教派互相爭鬥的狀況?

>>315991
為了上桌，泰倫都有可能兩群互咬了，基賊互幹不是問題

>>315973
其實烙跑也不是新資訊，10年前看的基賊設定也是這樣

>>315892
>>315894
>>315896
>>315913
https://www.bilibili.com/read/cv12037171
這邊有寫到其他種族被基賊滲透的情況
裡面有提到鈦的社會制度確實能有效防範滲透
當然後面自找麻煩的情況導致可能出現以太基賊那又是另一回事了

>>315993
我現在在思考基賊打泰倫的可能性

我知道平時這不可能發生，但這可是大裂隙還有什麼鳥事都能發生的40K，一個連對泰倫來說都很艱辛的宇宙

>>315943
>準備完善的帝國軍隊是可以正面打退蟲子的
那是蟲子來的不夠多(O) 一條觸鬚的數量殺來
你巴爾也要靠天降原體才能解救成功

當然一條蟲艦對上帝國巡洋艦肯定是吃鱉的
但人家是數百條打一台帝國巡洋艦...

>>315657
不好意思，可以簡單介紹一下劇情嗎?

和基賊進行黏膜接觸或體液交換會被感染嗎?

>>315965
>>315972
講得頭頭是道結果全是唬爛亂講
這版最近真的超多雲玩家，甘願吸收是哪來的設定？
rogue traders嗎？有沒有官方資料證明？
還是又要像上次那個被要求拿資料證明就崩潰說只是想討論的精障？

還是又要像上上一次一樣被打臉後乾脆開分身開始扣帽子說別人對不起棋圈得罪了千千萬萬玩家？

基賊教的設定起源於rogue traders，但是rogue traders的設定在40K宇宙中都會做更改，基賊教正式進入40K宇宙就是幾年前桌上遊戲做為新勢力登場的時候，我那個時候看書就有看到他們會逃跑的設定了，不逃跑到底又是哪來的

>>316007
關鍵字都有了，
你為什麼要等別人餵，不自己看呢?

https://warhammertv.com/details/24905

>>316043
可能不想付錢看吧w

>>315993
我在巴哈還是哪邊看過
泰倫間的廝殺
也只是蟲巢意識汰弱留強(挑選優良基因的過程?)的樣子

>>316018
會
基賊教會發展這麼神速有一部分跟可以一直打砲一直打砲有關

>>316053
恩 不然非必要的話泰倫會分散找食物
真的找不到就會互吃或冬眠

>>316018
當然會
最先被感染的往往就是宿主的伴侶配偶

>>316067
>>316072
所以如果我用帝皇牌保險套就沒問題了嗎?

>>316053
>>316070
那蟲巢意志之間的競爭，有可能延續到基賊嗎?
比如說A蟲巢跟B蟲巢正在拚大小

然後某個有點遠又不太遠的星球，B蟲巢有派B基賊過去，剛好是B基賊能感應到蟲巢意志又不至於逃跑的距離

這時候A蟲巢分個小隊伍去那邊，B基賊會跟A蟲巢的部隊打起來，還是直接因為距離問題被蓋台成為A基賊

>>316076
蟲潮意識只有一個吧…
底下除非特殊個體不然都不會有獨立意識
各艦隊前進方向應該都是由蟲巢來決定的
基賊例外 基賊有獨特意識 而且更像信標
至於基賊內鬥… 如果有信帝皇的基賊跟信混沌的基賊碰到
應該會打起來
不然你怎麼確定不是瘋狂打砲

>>316084
癌症發生在一定程度大小的生物上會出現癌細胞癌變
也就是癌細胞自己餓死自己

由於癌細胞太大又太容易突變
導致處於中央位置的癌細胞開始往外吃 吃掉在外圈的癌細胞

我在思考泰倫主要特色的
吃 突變 匿蹤偽裝入侵 其實挺接近癌細胞的

假設某種亞空間技術的意識切割裝置
丟進觸鬚裡面(某種能干擾蟲巢意識的裝置)
那麼有可能會出現類似癌細胞癌變的狀況

>>316027
欸欸老兄。上雖然跟這次無關啦
我是編碼錯亂那位，與回答說有短篇小說描述族長逃跑視野那位也在打臉上面那位說不逃跑都那位

但我還是想說上次咱兩吵起起來的原因是因為你認為我在幫上一個說你放屁的人說話，但我那時最後也解釋我只是借題回話，跟前面那個放屁毫無關連也不是同一人，我以為你理解話題也就此結束

而你居然念念不忘借此文翻舊帳
可不可以不要再提那段爛事，之前那是答回話開始就是說我的想法跟心得，然後被你跟上面都吵架給波及耶，我距舉例說出連efsf008這種文獻老島民連發個“個人因看可故事而有心得推論，這種心得本來就不可能也不會有資料的出來”，這真的不為過吧？
連efsf008本人都出來幫我說話也理解我意思

然後妳瘋狂的朝東扯西，沒回答我最一開始從文中說的，我認為這種屬於主觀心得都說法，打從一開始就沒說也沒有這是有史實資料或證據，這就像討論if老媽馬沒捅破網道話發生什麼事一樣的個人推論而已，是你跟上面一氣吵架下將問題推到我這來的，接著要我將我的心得拿出官方資料才讓我覺得wtf的耶？

你看一本小說想出一個自己的故事心得這是要從哪裡給出官方資料？

拜託不要只挑段落回答，上次你回半天根本就看不懂我意思，最後我才知道你根本認為你在跟那個說你放屁都吵也就沒再繼續吵了

>>316086
如果把節點生物炸了，印象中蟲群是有可能會一時錯亂互相攻擊

>>316101
續ID:tx1Djt/2
我的意思讓節點生物產生蟲巢意識的區域性質變

但不是在跟其他種族相接的戰場上
而是在核心區域
讓核心區域的蟲巢吃的更多 更壯 強大 更飢餓
這樣就有機會複製癌細胞的腫瘤悖論

在鯨魚身上太大顆的癌細胞腫瘤會死於自己核心的更強大的癌細胞

>>316104
簡單說癌細胞發生癌化導致自殘

>>316104
好奇問一下,如果吃了有癌細胞病變的肉 那會不會導致自體本身誘發癌症的可能

>>316364

癌細胞也只是細胞
沒辦法承受烹煮導致的蛋白質變性
就算你吃生的，胃酸和腸液也能將其化為氨基酸

>>316364
我的建議是，不要
搞不好你本來有原位，只是還沒被誘發
然後cancer cell 分泌一堆signal 就⋯⋯
生理還是一堆 未解的
以前也沒人想到 prion 跟 H pylori
真的要，煮熟洗乾淨

泰倫蟲族太太巨大了

基賊帶路，前排的蟲子有新食物
最後排的蟲子沒有新食物，但最後排的蟲子航行也需要消耗能量

因此，最後排蟲子的能源由牠前面的蟲子來供給，供給方法就是吃掉前排的蟲子

方法有三種
①蟲群有專門負責分配糧食的單位，負責把吸收的能源分配到各個角落
②蟲子之間也有食物鏈，透過互食方式把能源分配到各個角落
③結合以上兩種方法，老蟲、殘疾蟲、病蟲、死屍都會被吃掉，它們的身體就是後排蟲子的食物，在清理蟲群內廢棄物的同時也把能源分配給其他角落。

>>316374
>>316372
>>316364
普里昂疾病？

>>316390
蟲族專職基因改造
普里昂病早就免役了吧?