奇幻/科幻

halo槍械著重在彈藥性能增強上
7.62口徑彈藥在劇中性能頗強
可以兩三槍幾乎攔腰打斷人體 腰斬菁英
穿甲彈打輕坦克(叛軍原先打算對付s2)
高爆彈打爆五公尺機甲

技術都點在彈藥上了，槍本身反而只是發射載體

就這觀點來看unsc很晚才把電磁砲技術小型化
似乎也是因為當代輕武器性能大幅度躍升，
彈藥性能不怎麼倚靠速度來達成傷殺
直到碰到護盾技術才吃鱉

>>318324
忘記把後面的打上去
總之透過更新彈頭之後

就算是老掉牙的7.62口徑也可以對抗護盾科技
甚至對付先行者金屬
我想這是為什麼這類武器甚至會出口給聖赫利的原因吧
配上多彈藥 要維安或是對付蟲族都能有效
不是為了威力而威力
而是為了有效

基本上前星盟也是有卡賓槍這種實彈武器，搞不好其實有這個市場? 不過感覺要跟卡賓槍或是刺針步槍競爭可能要打價格戰之類的(上述兩者的彈藥生產，一個感覺挺複雜的，一個受制於礦產)，想辦法先把實彈類武器的市場做大

可以想像星盟瓦解之後傳統制式能量武器的後勤維護會變得困難
人類的實彈武器只要有子彈就能用 壞掉也比較容易修理

>>318377
我倒覺得是泛用性的問題
電漿或是粒子武器不容易更換彈藥
在以往透過大量人力運作極致的專業分工的星盟分裂後
各種組現在人力不若以往 一種武器(一種人)最好要同時有多工

所以可更換彈藥應對狀況的射彈武器可能會開始流行

>>318398
>>應對狀況
...不能讓士兵攜帶別的能量武器嗎?
這樣彈藥/能量塊就能通用吧?

>>318511
在應對不同狀況的時候 能量武器還是不如射彈武器吧

射彈武器還可以玩
秏盾/穿甲燃燒/秏盾/穿甲燃燒
這種配置

>>318518
>> 秏盾/穿甲燃燒/秏盾/穿甲燃燒

攜帶彈種過度分散的話會導致每種彈藥的總攜帶量都不足。
到最後就是被迫把彈藥往不適合的目標上打，
或是一堆彈藥但沒一個符合當下的使用情境(假如規矩不准你亂用的話)。

能量武器的在這通用性上未必會比較差。主要是看武器原理跟設計。
經典案例就是ST的光砲。切割、取暖，散射、直射，還可以調整威力做各種操作，
甚至可以直接把一整個東西蒸發掉。幾乎是萬用工具。
實彈武器可沒辦法做到這些。不過主要還是要看武器設計。
另外雖然一樣是光砲，但ST裡面也不是每家都像聯邦一樣把那堆功能全部裝好裝滿。

能量武器理論上的另一個優點是載彈量，繼續用前面光砲的例子，
光砲的多功能性很大一部分建立在能量充足的狀況下才能這樣亂用。
HALO的話這點其實也有體現出來，具體就是一把小手槍裡面就直接有相當於一個士兵滿載重量彈藥。
空下來的重量的空間一樣可以用來攜帶另一把不同用途的武器，或是不同種類的彈夾。
一樣可以做到多功能。

>>318546

百科全書設定上說2代特戰部隊的光束狙擊槍就只有10發彈藥
我就在想，你個特戰部隊深入敵後哪來的充電站給你用

不過百科全書也有說，這把槍本來也不是軍用武器
而是為了費爾多克拉海獵公會的需求而設計的

海獵公會大概率會有船，那充電應該不成問題

>>318546
除非有設定能量武器能做到
類似ST的光砲。切割、取暖，散射、直射

不然，實彈武器天生的優點就是多彈藥的精專性
至少在halo裡面還沒看到太多能量武器可以變換粒子物理性質的設定，而僅是7.62口徑的實彈武器就已經有各種變體了。

雖然在halo世界觀中 實彈彈藥本身還真不是最缺的，有缺?
列印就好，問題應該不大。

>>318518
就Halo來說
>>秏盾
>>穿甲燃燒
兩個都是電漿專業
而且高強度交戰中轉換彈藥是很容易出錯的

能量武器可以有以下玩法
單發大高能粒子團
連發小高能粒子團
高能粒子噴流
非特種作戰已經足夠了

應該說是實體跟能量的保存跟製作方式的難度有差
Halo雖然沒明確解釋怎麼製作能量補充，應該是沒辦法解決自然半衰的問題
星盟還在的時候可能各地都有充電站，瓦解的時候變相造成補給跟生產鏈的問題
實體彈頭只要保存的好，應用上不會被能量武器強制綁定使用
儘管沒能量武器的強勢，面對衝突的時候算是折衷出一個即時性火力需求

>>318377
>>318557

像是星盟卡賓槍使用的放射性無殼彈藥原料好像也不是每個地方都有，只有特定星球有，刺針步槍的水晶彈藥更是只有蘇班這個產地

而星盟武器最大問題是等離子飛行速度太慢，所以他們有上述兩者來補足中距離戰鬥的問題，所以買人類步槍應該是用比較廉價的後勤成本補足這塊

而
>>318552
這個則是星盟在戰場上被UNSC狙擊手教訓後才加大狙擊手編制，所以可能也是沒有專門設計，就用獵槍充當了？

>>318560
星盟還有個超扯的反物質裝藥，就是人類一般裝藥的等價物，完全不知道帝國崩潰後要怎麼妥善保存跟生產這些東西……
（不過星盟解體後兩年，神風烈士陣營的混亂號護衛艦還是能夠在任務中部署反物質地雷，看來還真的有辦法維護……）

>>318557
問題在於 如果對手突然換成專門反電漿的flood該怎麼辦?
或是能夠輕易適應對手彈藥然後使之無效的先行者金屬該怎麼辦?

我不否認電漿武器本身就有極大優勢，
但這種優勢很大一部分建立在星盟原先有的物量上
在戰爭中UNSC甚至一直更新人員護甲鍍層以應對電漿燒灼

另一方面 UNSC只要開發出應對彈藥
就算是老槍M37也能打出效果

簡單的說就是成本投入的方式不同

星盟的各式無法更換彈藥極專業能量武器
UNSC通用彈性以應對各種狀況可能的射彈武器

>>318562
星盟的刺針卡賓槍速度也有10倍音速

>>318564
>>問題在於 如果對手突然換成專門反電漿的flood該怎麼辦?
>>或是能夠輕易適應對手彈藥然後使之無效的先行者金屬該怎麼辦?

拋開先驅者和先行者的科技以經上升到玄學階段
和遊戲機制問題
背景上人類配實彈也是被上兩者輾壓過去
而且遊戲中先行者武器全都是硬光和激光沒實彈啊

flood的前期也是弱燒傷的
後期要放它放多少水
至於先行者金屬
應對彈藥是指換口徑還是換裝藥?
能量武器換頻率和出力沒有用?
先行者的硬光武器又怎對它生效?

>>318577
>先行者金屬
基於為了遊戲.小說.漫畫服務
普羅米修斯跟他們的小型載具簡直脆到不可思議，尤其是跟後來才出的三部曲描述的先行者科技相比
不是呆呆低能到難以置信，就是智庫長為了以防萬一，偷偷在這十萬年裡把他們的構造編碼都換成泡棉了
結果造成現代時間點唯一出現有符合先行者武侍者級的裝備，就只有呆呆身上那套
事實上普羅米修斯使用的硬光武器也完全沒辦法殺傷他
這才是所謂的"先行者金屬"－－－他們超喜歡用超高密度中子材料來做任何玩意，以至於有不可思議的強度跟耐久性

>>318579
>>或是能夠輕易適應對手彈藥然後使之無效的先行者金屬該怎麼辦?
>>這才是所謂的"先行者金屬"－－－他們超喜歡用超高密度中子材料來做任何玩意
所以遊戲有說換不同彈藥為啥有效?

>>318583
沒有說，所以我才說硬要在遊戲作品把背景設定這麼鬼扯的拖出來當敵人打實在很白癡
就好比40K一個大頭拿著雷射筆，就能單槍匹馬殺進排骨的王朝墓穴
把法皇給揚還順便把它的重生裝置給拆了---這種他媽的鬼扯淡還能演嗎
........等等，好像還真的有過類似的東西(扶額

總之就乾脆當作這十萬年間先行者的武裝，都偷偷被智庫長加工劣化成了泡棉吧
不然照理來講，三部曲裡顯現的先行者工藝跟物質科技差距
就跟阿茲特克人拿石弓跟長矛去跟斯巴達戰士打差不多，如果你覺得這樣有機會贏的話

>>318579
好硬

>>318579
有沒有可能是因為後期投入蟲族戰役 怕被蟲族搶過去才削弱？
反正343那麼早就拉先行者出來註定要弱化成智障

>>318579
隨然先行者可以搞出緻密物質 奇異物質
但是好像沒說那是中子星？

不過上面重點是實彈的泛用彈性吧
這點其實跟鬼面獸實彈武器很接近
至少碰上維安要求的時候應該不會拿
電漿衝鋒槍去維護治安wwww

>>318597
你好像忘記
把他們最精銳的戰士做成神經病機器人
就是為了不會受到感染跟邏輯瘟疫影響
也就是說他們的對手就是蟲族跟那些被感染的部隊
結果弱到連原始人的BB彈都能有效殺傷根本完全不合理
跟你隨便拿把叉子就能把M1坦克當起司插一樣

>>318587
你附圖那個可是恐虐神選ww

>>318606
最合理的就智庫長搞鬼
不然普羅米修斯這種放在40k都可以造成大危害的東西
竟然那麼脆

>>318610
也有可能十萬年沒人保養才脆成那樣
就算是全自動工廠也需要人力維持公差吧?

>>318600
HALO百科有說在蟲族戰爭後期，先行者會使用簡併態物質來做為裝甲塗層(天知道他們怎麼處理重量問題，反正就先行者科技)
而這種鬼東西只存在於中子星或白矮星核心這類環境
而劇中也確實展現過這種材質的創舉---一艘航線設定錯誤，最後一頭撞上一顆星球的飛船
直接撞碎了整塊大陸砸出幾千公里的巨大環狀坑，相當於六千五百萬年前撞在我們頭上那顆數十倍的威力
結果那艘船就這麼鑲在地殼裡幾萬年，但連半點刮痕或任何可見的破壞都沒有

而這正是經典三部曲中最常看的那艘標誌性先行者生命播種船，聖鑰之艦靈魂慰藉號
而那顆星球也就是聖希姆族(先知)的家鄉星球，這起事件也注定徹底改變了銀河的未來-星盟的興起

>>318613
另外一點
中子星或是緻密物質應該不會拿來當個人鎧甲用

應該不會吧

>>318625
不知道有沒有錯
連續的中子星緻密物質可以算為一顆大型單一粒子?

>>318627
就是電子簡併物質的意思
一般常見的先行者金屬應該不是這種東西

>>318628
嗯
其實最早期的官方資料(HALO2)說是一種超高密度的特殊鋨合金
不過後來更傾向於一種特殊分子合成材料，想想連無毛猴在21世紀都能做出奈米碳管了
而先行者留下的建築或遺跡，則能輕而易舉的保存十幾萬年而基本上沒有化學或物理影響(即使沒有哨兵單位維護)

三部曲中則是用"Adamantium"這種意味為"堅不可摧的物質"詞彙來描述該材質
不是漫威的那個亞德曼合金，而是這稱呼本身就基於同一個詞源"精金"(Adamant)
當然，40K也有自己版本的Adamantium，通常就是拿來跟陶鋼混合做為打造終結者裝甲或泰坦
少數擁有極高純度Adamantium的造物則是永恆之門(雖然照理來講應該用禁軍級的耀金才對)

某方面來說
不就鋼巴斯達裡
整條船都是由一個基本粒子組成

>>318610
可能就是設定要讓步給遊戲性

不然焚化砲設定上可以一擊轟掉一座山
遊戲裡也就那樣

https://www.youtube.com/watch?v=aXfqviWaodA

而且去看HALO 4 斯巴達任務的過場動畫，感覺是有人
把閥值設太低，稍微刮傷就自動傳送回去維修的感覺

而不是真的把他們打爆了

>>318661
差很多耶
自然界的電子簡併物質是超巨大的原子核
是靠強大重力克服電磁斥力的產物
內部還是有極大量的質子中子和周圍被擠出去的電子
後面還有一階中子簡併態，用更強大的重力將電子質子強行結合變成中子，變成中性的純中子核
不過這些終究都是巨核子，比單一基本粒子改造的強度要低得多

>>318721
印象中簡併態的物質比較像是流體而不是堆積的晶體，基本上根本沒有強度可言
不如直接丟出去砸人

>>318721
這玩意就是個超重力物質塊吧...

>>318729
所以先行者把它做成裝甲塗層
怎麼解決那個超密度重量、引力、固定性先不提
這種東西可是有鋼鐵一百億倍以上的抗壓性，有辦法把它維持住的話硬到爆炸是肯定的
事實上先行者也有巡洋艦“穿過”恆星航行的紀錄
雷奎星撞擊該星系恆星時也沒有溶解或崩潰的現象(雖然應毀於之後引發的超新星爆發)

>>318587
如果GW願意為遊戲中的角色出棋子就好了
我很喜歡亞空間免疫藍精靈和屠鼠五俠

火戰士的主角好像沒死?

>>318740
根據口袋宇宙的設定
用真空滑溜技術把簡併物質鋪平
黏到先行者金屬上


簡單的說

反向的虛空盾

>>318744
然後在外面再蓋上好幾層超級虛空盾(dimensionally rotated sub-assemblies、spatial anomalies energy sinks)
蟲族戰爭後期先行者的主力艦基本上標準裝配都是維度護盾反時空護罩這些鬼東西了
雖然在星路面前拍爛他們跟拍碎餅乾並沒有什麼分別

>>318746
忘了提 這是我亂推論的可能應用方式
用真空滑溜技術把部分的中子星傳送壓平到先行者金屬上

不然我還真的沒想到有任何可能可以把簡併物質貼在船殼上
而不爆炸
XD

>>318744

40k不能用靈能也只有死靈能跟先行者55開

>>318803
先行者放到戰鎚宇宙基本是直接去打天堂之戰的
30k、40k時代的各族根本不用想對抗先行者

>>318811
先行者產量也很誇張 那種一砲掀起整個行星大陸等級的船艦只是標配
而且產量好像每日幾百艘?

>>318813
先行者製造halo的方法
https://youtu.be/6ZPrpOaNR7M?t=164

事實上瑪瑙幽魂的敘述也很扯
超過兆億架的無人機組成瑪瑙盾世界的外殼
然後縮小成兩三公尺大

有星盟戰艦過來 兩三台無人機飛過去 星盟戰艦化為鐵水

>>318813
濫用宇宙資源只為瘋狂出產武器和奇觀
不留給後進文明
難怪先驅不留砵給先行者了

>>318820
那個不是武器！是工程機具！

>>318811
要不是體量差異
古人類有辦法跟先行者55開的

>>318823
三部曲已經寫死人類不可能跟先行者55開了
先行者1000萬年來穩定發展
古人類中間還經歷過大衰退直到物種終結前才找回自己母星的位置
還是靠末期大量研習先行者科技才能撐住先行者的全力攻擊
弗斯科恩仇被問到古人類既然能跟先行者打到你來我往，那是不是也可以建造出HALO
結果大將軍只能閉嘴

>>318827
因為量體差異呀
先行者300多萬個肥美的世界
古人類只有1000多個世界的樣子
在這種程度下能靠戰爭科技在一定程度上55開
這個潛能其實很強的

>>318813
先行者的工藝產量才不是區區什麼船艦
而是"星球"

他們還弄了比恆星還大，起碼上百萬公里的超巨型人造結構的星球工廠"範式紡織機"
可以同時解構、拆卸、建造多枚行星、人造行星甚至是恆星
根據部分描述計算，全產能下他們能在幾小時左右就能打造出地球大小的類地星體

另外這是一台他們礦工很普遍的"挖礦機"
嗯，對，一個月球大小
發射巨大綠色光束將整個星球徹底崩解成原物料，再吸入內部口袋次元空間以回收的人造星體裝置
就，基本完全就是第一印象想到的那玩意沒錯，致敬意味也很濃厚

然後因為這玩意只是台很普通，隨便一個有認可身分的挖掘者都能有的"基礎設備"
所以整個銀河系裡天知道有至少幾十萬顆還是上百萬顆在那飄著
蟲族戰爭後有不明數量的倖存下來，而UNSC開發殖民地時無意間就找到了兩個(X50跟X40)

>>318820
其實比想像中的更糟糕
因為實際上整個銀河系的能量跟資源可能也不夠供給先行者無以計數的天文奇觀跟建構計畫
所以他們用了一個非常簡單的方式......"從其他的地方拿"
對，先行者有干涉.搾取其他平行宇宙的手段，極端情況甚至能從其他維度傳送星體過來
像雷奎星實際上就是汲取了無數新生宇宙才得以建立起來的
>As the reflective orb rotates beneath my ship, I see also the outstretched, feather-like plumes of vacuum energy pylons, drawing in the potential of an infinity of alternate realities... aborting untold numbers of nascent universes to supply Requiem's power.
不過事實上同時代的古人類等也有這種技術

>>318823
>>318828
其實注定不可能55開，不單是量體的問題
古人類確實也有自己專長而先行者甚至不及的領域，但整體技術與能耐上還是有絕對的差距
因為能55開的那個還是"不願投入在戰事上，完全放水狀態"的先行者
基於整個種族核心方針與信仰的責任衣缽
與先行者的技術何能耐表現相比，他們的武器與軍事發展可以說是"極度的原始"
因為責任衣缽上不需要，也不該使用這些毀滅性的事物
而當有先行者開始決定違背責任衣缽，所建造出來的產物就是HALO

>>318829
我開始理解為甚麼星盟認他們為神了

>>318831
那現在先驅的戰力盒子疊的更高呢

>>318831
人類只有在最後的星系防衛戰 有達到先行者軍事水準
甚至一度可以單靠一個星系的資源抵擋住整個先行者大軍的侵襲數年
最後被攻破是先行者靠超越過往難以想像的體量直接把對方防線壓垮

>>318834
>最後被攻破是先行者靠超越過往難以想像的體量直接把對方防線壓垮
是宣教士把大將軍圍住五十年後耗光人類兵力才進攻

而且人類根本不用成為先行者 先驅後期就直接給人類權限訪問智域得到比先行者更先進的知識
是來不及消化才打輸 雖然最後防衛戰已經開始慢慢應用先驅的科技了

>>318835
最後一次進攻有說明 先行者用躍遷傳送點
直接以每小時就傳送一波大量精銳艦隊
靠這海量直接把古人類的防線淹沒 但人類這時候還有能力繼續打
只是最後選擇投降避免被徹底滅族而已

>>318828
記得有個科技分類
先驅是T0
先行者和古人類/古先知都屬於T1
不過個人猜測先行者是T1滿級 古人類算是T1後段班
星盟是T2 UNSC戰前T3戰後T2
智庫長有提到過古人類如果沒有遇上蟲族是有可能超越先行者的
所以對強制退化人類的決定很不滿

>>318883
智庫長對人類改觀也是因為她戰後去記錄人類活動時才發覺人類有對抗蟲族的基因療法(雖然是假的)
然後智域開始隱瞞人類的歷史也讓智庫長更覺得人類不是單純的落後種族

題外話是UNSC知道斯巴達二代其實是返祖實驗嗎
不然UNSC也應該開始培育戰後新生代開始慢慢返祖了吧

>>318885
四代改造感覺是倒退嚕 雖然搞定量產的問題
但實際跟二代比還是差很多 完全靠裝甲性能在撐

>>318888
二代哈爾西以改造人的方式私底下做返祖計劃
四代UNSC不甩哈爾西的概念做出屬於自己的贗品(改造人)
透過裝甲補強

>>318889
gen2的性能其實很扯
應該說就算是S4 配合gen2性能也是超級扯淡的性能增幅
空降直接穿過星盟奈米金屬建築物立刻進入戰鬥
只是跑步加速就穿過花崗岩
兩步加速到破百公里 (S2則是加速到130公里以上)
擊地衝擊波掀翻55噸坦克
或是電漿分解半徑10公尺內的敵人

gen3就沒有這種程度的表現太可惜了
大概是成本花在生存姓上面了

>>318894
遊戲性的問題吧？
不然四代跟五代的gen2功能也完全不一樣
四代跟這無限的外掛附件系統比較像

>>318888
很明顯吧
無限裡面提到長期作戰沒維護體內的人造器官就開始故障了
根本半個失敗品，就算故障但還是很強算半成功

>>318894
因為GEN3要的是特種營級的大規模攻勢，GEN2再怎樣他也就一個班數量...

>>318896
四代要維護 基本上改四代就等於一輩子當藥罐了
二代就真的是返祖 毫無副作用可言(當然手術成功率也低就是)
三代其實應該算二代簡易版也是要吃藥 但主要是控制攻擊性

>>318894
記得gen3好像主要是成本考量(畢竟生產商都一大堆了)
能力並沒有比gen2好到哪 所以不少二三代斯巴達有在抱怨
不過相對的擴充性就很好了 不像gen2幾乎都要特製

>>318833
雖然很不喜歡對岸那種疊戰力盒子的比較法
不過先驅者本來就相當於HALO宇宙中的創世神/造物主了，是真正神明般的存在，本來就沒得比
三部曲都直接講明他們的歷史遠超過一千億年，比這個宇宙還古老
其造物(EX:星路)也可以偵測到其他維度表徵的多元宇宙殘跡物質
其本身很可能不只是來自於其他宇宙/高次元，或者就是這個宇宙的創造者
先行者的核心基礎也有很大一部分本身來自於先驅，而他們根本無法解析或自力製造的，也就是"智域"
"先行者消滅了先驅者"，這事本身就是個祂們完全只想攤手看戲，不在乎也根本不受影響的大笑話
(甚至環帶裝置本身的技術可能就是來自於智域......所以這因果關係跟先驅的意圖就很玄了)

>>318834
>>318835
>>318844
不過還是如先前所說的
人類對抗的依然是"幾乎根本沒有投入在軍事開發上"的先行者
因為這場戰爭雖然古人類極為頑強，但對整個先行者疆域也只是件小事更不值得為此違反責任衣缽
此時的先行者戰艦武器，跟之後蟲族戰爭時才真正卯起來發瘋的做法也根本沒得相比
(像旅居者無畏艦就是在蟲族戰爭前夕才正式服役的最新型，在此之前先行者也沒有部屬如此大量的行星/恆星破壞武器)
當然智域給的外掛另當別論，先行者本身的實力基礎根本也是來自於智域，反正古人類是沒機會發揮了

>>318905
我認為還是有差別

不然為什麼願意開發戰鬥的古人類會
被認為可以繼承衣缽？

而有無限生產力 早已徹底掌控銀河系的先行者則否？

恐怕是因為先驅者並非單純科技力技術疊加來判斷
更像是先驅者是以
「當智慧生物受到壓迫後的抵抗韌性跟意志，及其展現出來的潛能跟情操」
作為衣缽判斷的條件

所以後來先行者也能繼承衣缽了
被蟲族打到快滅亡的時候

>>318905
而這就是我認為
要是要是沒有量體問題
古人類有辦法跟先行者五五開的原因

因為古人類一開始就有這種意志（先行者也承認
而先行者是被蟲族打到出現這種意志

>>318912
有阿
flood放棄繼續消滅先行者 就是先驅承認了先行者
當然先行者因而羞愧自己的滔天大罪是另外一回事
讓人類繼承先行者的贖罪

>>318905
>先行者的核心基礎也有很大一部分本身來自於先驅，而他們根本無法解析或自力製造的，也就是"智域"
結果先行者瞧不起的人類製造出可以破解先驅監獄的裝置跟原基交流
>>318907
>>318908
>所以後來先行者也能繼承衣缽了
先行者從來就不能繼承衣缽
把全銀河的生物殺了再放回去裝沒事 然後讓人類繼承先行者的讀條進度從來就只是先行者自以為贖罪的方式

而先驅早就摸清楚這個種族的暴力傾向
雖然跟落後種族幹架的時候只是拿高壓水槍噴人
但只要把先行者逼入絕境他們什麼都幹得出來

>>318912
>flood放棄繼續消滅先行者 就是先驅承認了先行者
那是留他們最後一口氣啟動HALO 讓最後的先行者親自把自以為的衣缽信仰摔碎

>>318914
是阿
如果先驅者真正的想要消滅先行者
啟動之後繼續把先行者幹掉也行

但就跟人類的基因炸彈一樣 flood就被這簡單的攻擊打到不動
先驅者承認了人類在逆境中的意志
先驅者也算承認了先行者在逆境中的意志

嚴格先行者在flood戰爭之前都沒有真正面對逆境過

>>318915
人類的基因炸彈是假的 那是屍腦獸自行選擇撤退不再感染人類
>啟動之後繼續把先行者幹掉也行
你真的知道HALO是什麼嗎= =

>>318916
>你真的知道HALO是什麼嗎= =
他講的應該是HALO啟動時，實際上有相當數量的先行者前往方舟或其他銀河外設施存活了下來
但這些倖存者並沒有選擇返回銀河試圖重新建立起帝國(儘管他們完全有這能力)
而是選擇永久自我流放以求贖罪，前往銀河外無盡的旅程
這才是星盟那徹底誤解，口中心嚮往之的真正"朝聖之旅"

雖然不知道先驅後來有沒有可能採取其他手段滅絕了這些末裔
但沒有其他後續補述的話，那基本上就是等於同意了這樣的決定並放過了他們

>>318916
針對4chan中樞神的武器

>>318916
對 基因炸彈的「效果」是假的
但是「基因炸彈」是古人類真實的武器
也是先驅者（flood)放過古人類並且撤退的原因

先驅者：好啦 考試通過了
> 你真的知道HALO是什麼嗎
知道啊

先行者的考試答案
雖然這個考試答案寫完之後很諷刺

>>318916
基因炸彈是真的 只是蟲族覺得人類這樣做很棒棒才選擇撤退
不然繼續打人類滅亡的
解藥才是假的 根本不存在能治癒蟲族感染的方法
宣教士就是拼命想從人類將軍腦中挖出他們所謂的"解藥"
最後才發現根本不存在解藥 人類是把自己人民拿去餵蟲族搞焦土戰

>>318921
halo當下也不見得能把所有蟲族轟死 當時主要目的是剷除蟲族的食物來源
不過剩餘的蟲族有跟剩餘的先行者有戰爭又是另一回事

>>318927
環帶陣列發射後蟲族根本就沒存續多少時間過
不然之後各播種船跟生命復歸計畫就還要玩個毛線

更別提先行者都已經至少打造了數百顆，甚至上萬顆盾之世界
原用意就是要拿來當作擁有特殊次元障壁隔絕，唯一能抵擋環帶的避難所
而除了唯一一座牢籠外他們也自己停止了這個計畫
更不用說他們本就驚人的壽命跟休眠裝置
真想要的話大可在裡面躲著幾千幾萬年，直到復歸計畫發動再出來重新成為銀河系主宰
先行者是極度羞愧與懊悔下，自行放棄了種族存續與銀河系的統治權，這是鐵錚錚的事實

而在蟲族真就是先驅的造物/不同型態化身的情況下
遠古三部曲的設定早就把經典三部曲中環帶的作用給徹底推翻了---因為他們根本不會Care這種雞毛蒜皮的破事
>The Precursors lived in many shapes, flesh and spirit, primitive and advanced, spacefaring and locked to their worlds ... Evolved over and over again, died away, were reborn，explored, and seeded many galaxies
而"滅絕智慧生命就能餓死他們"更成為了天大的鬧劇
環帶真正被設計出來的用意，是為了消滅先驅留下的神經物質科技(儘管實際上可能沒用)

>>318939
智域當初就被炸掉後自己復原的案例啊
會說沒炸光蟲族是因為也有蟲族跑出銀河系外
炸掉星路是主要目的 但先驅者能不能修又是另一回事

>>318940
所以說
重點就是本來先行者想要的話，他們還是完全有本錢繼續待在這裡當至尊無上的神明
蟲族(先驅)也是自願消失(退去)的，而不是HALO真的有用
就是他們認可了先行者最後的犧牲以及覺悟
不然真動手的話別說先行者，再過十萬年這銀河也依然會是毫無半點生命跡象的不毛之地
環帶陣列的發射以及帝國的毀滅、倖存者的贖罪與離去
先驅認可了這個答案並還給銀河未來生機，這就是結果

>>318947
>再過十萬年這銀河也依然會是毫無半點生命跡象的不毛之地
屍腦獸可以選擇要感染誰= =
不然古人類早就被洪魔吃乾淨好了嗎 還需要撤退一千年再出來吃先行者嗎
先驅就是要懲罰先行者 至於是只讓他們毀滅自己的價值觀就收手還是要亡族滅種343沒講明白

>>318967
所以我才說蟲族(先驅)認可了答案而使戰爭結束平息阿
不然要是先行者真照上面講的都躲盾世界/方舟，等事態過去後再跑回來繼續當山大王這種做法
(事實上像呆呆大概就是可能真會這麼想的)
那先驅大概就會真的怒了直接把先行者徹底滅族
而原本預定的播種船&復興計畫也會被破壞＝銀河生命徹底滅絕

>>318947
>就是他們認可了先行者最後的犧牲以及覺悟
先行者那叫犧牲?
古人類可是選擇直接讓三分之一的人口自殺阻擋洪魔避免擴散出去(一直到最後人類才考慮把洪魔引進先行者帝國當生物兵器)
讓我們看看先行者選擇幹嘛
保存全銀河物種 HALO開火 把物種送回去
啊請問那些物種原本的文化跟歷史咧
碰 不見囉
而且你也確實指出這個計畫的最大問題 就是HALO開火以後先行者是可以重新佔據銀河系成為霸主
而且偷偷告訴你 4代宣教士在遊戲裡根本沒死透(也不可能死透)
所以被士官長扁一頓之後他打算去拿更多重組機屠殺人類重建先行者帝國
不過至少343後來在漫畫裡補完另一隊斯巴達跟引導者用重組機讓宣教士真正死透完全退場

是說這串本來是在討論一把槍……
我們歪串也歪的太誇張了

>>318973
他們把自己的價值觀 自己的自尊 自己的尊嚴 自己的歷史(智域)
全都犧牲了

但這就是先驅者看到
先行者認錯了 也承受這個罪
把遺產交給人類 遠離銀河 從此不再是神明
先驅者不再追殺先行者 蟲族(先驅)認可了答案

你知道要讓一個人認錯有多難嗎?xd
況且是要讓一個自認為神明的種族認錯欸xd

>>318972
那不叫認可 那叫扁到對方下跪道歉才收手
HALO開火前先行者跟洪魔的戰力比是5:2183
開火後才逆轉成6:1成功俘虜偏見之僧
之後343也沒保證洪魔沒去追殺存活下來的先行者
劇情直接接到方舟把物種送回去

>>318984
對古人類 先行者來說
都是"做了某些事情" "然後贏了"

然而事實上都是 蟲族(先驅)放水
不然
蟲族(先驅)怎麼可能被古人類區區的基因炸彈幹掉?
蟲族(先驅)怎麼可能被先行者區區的HALO轟掉?

>>318987
蟲族對人類才是真的放水 連星路都懶的拿出來
>蟲族(先驅)怎麼可能被先行者區區的HALO轟掉?
HALO對神經科技確實有殺傷力
就是拿HALO對地球試射才放出原基
這是劇情寫死的

>>318994
記錯 是對查姆哈克試射

>>318994
你把「蟲族」當成先驅針對其造物的考試就好

正如同基因炸彈對蟲族有效果
古人類打算犧牲掉1/3人口這件事之前也得測試過吧？

那麼halo自然對蟲族也有效果
先行者試射halo 然後最後一刻正式串連發射

>>319014
很奇怪
明明是較考先行者和古人類
但期他種族和生物都被迫成為試題
先驅不就出題的解不了題嗎

>>319092
針對自己最得意的兩個孩子進行測試
而且看兩個孩子打算怎麼解題

這很像是神會有的想法阿XD

>>319092
因為這串一直有人在說先行者也在考試啊= =
我不知道為什麼那個人一直堅持是先驅也在對先行者的戰爭中主動撤退啦
先行者三部曲只提過洪魔-古人類之戰 先驅測試結束後選擇撤退等人類文明再次壯大
但在洪魔-先行者戰爭先驅是真的出全力在毀滅先行者文明

>>319094
因為先驅者的態度，跟先行者的科技實力差距
就像所謂一千萬年前先驅者，會被實際上當時科技實力更進步強大的遠古先行者"消滅"
是因為他們採取完全不抵抗也不逃跑僅是坐視的方式
>Precursors did not defend themselves and simply marveled at the sheer violence the Forerunners were capable of.
而後來古人類大將軍又說先驅是永生不滅的
>The Precursors lived in many shapes, flesh and spirit, primitive and advanced, spacefaring and locked to their worlds ... Evolved over and over again, died away, were reborn, explored, and seeded many galaxies
而且後來又明講了先行者本以為HALO的效果其實根本是假的
(作為神經物理科技本該被徹底毀滅的智域直接重生)
先行者本身的成就跟科技都來至於智域的知識，甚至連HALO本身可能也是
但智域實際上本身又有自己的意識，它完全可以決定要給瀏覽者獲取什麼又接觸不到什麼

綜上這些要點會讓這整件事變得非常奇怪
也就是所謂蟲族戰爭"先行者用環帶陣列消滅蟲族贏得戰爭"這事
就跟一千萬年前遠古先行者試圖滅絕先驅者的那次一樣詭譎不明
還有就是這麼龐大的宇宙，先驅者設定上又是會到處興起生命火種
難道只有這個銀河系存留先驅者跟他們選定的繼承者等等問題
如果整場蟲族戰爭跟其結果也能被視為不只"懲罰"還是"測試"的一環，那解釋起來反而就會變得非常簡單了

用這解釋的話，那星盟也是給新人類的考試了
人類:先驅我幹林涼

>>319111
星盟是意外阿XD

誰會知道偏見之僧會撞在其他地方啊

>>319111
星盟戰爭單純就三大先知爭權導致的
不然打到中間的時候菁英都覺得為啥不把人類邀進來
人家可是有能耐跟星盟幹十幾年耶

>>319102
>先行者本身的成就跟科技都來至於智域的知識，甚至連HALO本身可能也是
洪魔戰爭後期先行者不只沒辦法從智域得到人類的相關資訊
甚至連訪問智域的權限都被拔掉
>難道只有這個銀河系存留先驅者跟他們選定的繼承者等等問題
好問題 每個太空歌劇基本上都可以這樣問
為什麼先行者打不過洪魔不直接搬家到其他星系
為什麼古人類打不過先行者不直接搬家到其他星系

>>319118
古人類是沒能力銀河系外旅行

先行者是認為自己的責任跟銀河綁在一起

>>318834
看描述是古人類基本上地面戰還有艦隊武器能和先行者打五五開，但是導航還有對空間跳躍的精度掌握差太多，造成據點守不住先行者的突襲

>>318913
我記得看過有人是說古人類是去碰先驅科技後能力才突飛猛進，在此之前其實有過混亂期的

>>318927

可能有個別休眠的個體，不過那種應該算是極端特例，新星宣教士都放棄衣缽離開銀河系去過著刀耕火種的生活了

>>318905
>>(甚至環帶裝置本身的技術可能就是來自於智域......所以這>>因果>>關係跟先驅的意圖就很玄了)
>>先行者本身的成就跟科技都來至於智域的知識，甚至連HALO本>>身可能也是
>>但智域實際上本身又有自己的意識，它完全可以決定要給瀏覽>>者獲取什麼又接觸不到什麼

看到你的說法我想到一件事，查卡斯問過佛科斯恩仇古人類有沒有辦法建造halo，但是佛科斯恩仇默認沒辦法，但是這樣看你對智域的說法現在看起來甚至HALO也有可能是先驅科技只是人類功力不過沒點出來/或是關鍵在智域內

>>319118
>>洪魔戰爭後期先行者不只沒辦法從智域得到人類的相關資訊
>>甚至連訪問智域的權限都被拔掉

這樣看起來不只是洪魔本體和讓先行者滅掉古人類然後喪失對洪魔的基因療法都是先驅在玩先行者

甚至就連HALO也是先驅算到先行者要對付洪魔，所以要智域給先行者的唯一解法?
假如這是真的那先行者真的是從頭到尾被先驅耍著玩..