奇幻/科幻

要看殭屍款式啊

有視覺有聽覺的那種,砂包還是能起到遮蔽作用的

拒馬跟鐵絲網適合對付怕痛的敵人

我認為對付殭屍可能會比沙包更沒用

不過現代有沙包的先進版本
https://www.youtube.com/watch?v=cWCXUn8Jwy4
https://pro-barriers.com/


這種牆的好處是可以用最快的速度製造夠強的立體防禦
對抗僵屍的話

針對殭屍可以設計成殺戮長廊
或是徘徊迷宮

讓缺乏智慧的殭屍被困住

除非喪屍會長距離跳躍或繞路，不然現實中對抗屍潮的最好方法就是挖一條超深的壕溝再加上一道牆(防喪屍堆屍爬出來)

又或是把屍潮引到狹窄並有斜坡的道路，到時候就能看到一堆喪屍卡在道路不能移動了，可參考之前韓國萬聖節事件

https://www.youtube.com/watch?v=GOxXGgmB-Ls

>>319845
>>319809
>>319807
>>319798

https://www.youtube.com/watch?v=_vyzaTYpO4U

World War Z裡面牆蓋超高了結果殭屍堆起來硬是翻過去

>>319847
這基本上是有點太超自然了，但還是很好處理，牆外挖幾條深溝，牆上倒燃油點燃就行了

>>319849
要把人體整個燒光，或燒到強度不夠支撐堆屍很花時間和燃料
(所以殯儀館的焚化爐都是專門設計的)
事後清理另說，我很懷疑面對屍潮當下放火可以阻斷堆屍
比較有可能反過來給它們上了火屬性buff

>>319850
火焰可以迅速讓蛋白質變性讓不怕痛的殭屍肌肉捲曲而不能動

除非是超自然殭屍
不然火焰很好用的

>>319849
超自然的是電影裡人類的智商吧，都末日了還在開趴吸引殭屍
知道要提早蓋城牆卻沒人放哨，以色列耶，這麼蠢早被埃及等國滅了
然後電影開頭還羞辱台灣暗指台灣是源頭，媽的現實武肺是誰先示警的啊...
好吧電影也許沒瞎掰，人類在面對危機真的跟電影一樣低能

以國家體系來說的話：挖個近百公尺的深坑可能有用多了

讓殭屍自己摔死，沒摔死也會被上面的殭屍壓死

然後定時淋柏油下去，消毒順便遲滯沒死的殭屍

你他媽建啥圍牆？白癡猶太人

>>319850
>>319851
說起來，world war z的原作裡面就有說在對付殭屍時用火看環境有可能會變成給殭屍上火屬性buff，因為殭屍不會被馬上燒成灰還會亂跑，有機會製造更多混亂。
不知道蛋白質變性，肌肉捲曲這件事是作者沒想到，還是預想不能動之前的時間還是可以製造混亂就是了

不過原作雖然不像電影版那樣狂，但也蠻超自然的，尤其那個在海底幾千公尺還是能正常活動完全不會被壓扁的殭屍...

>>319854
集中營待習慣ㄌ

>>319855
不是
單純作者本身沒有用火焰槍去燒生物或是殭屍的經驗

我有對付殭屍三年的經驗
火焰槍確實很好用
問題是很消耗燃料

火焰瓶溫度不夠高 燃料也不夠多
倒是有可能出現帶火焰的殭屍問題

>>319851
>除非是超自然殭屍
那就用上超自然火焰就行了
>>319858
你那邊pay多少，最近想換工作

>>319852
幹電影改成這樣喔
小說裡是台灣攔截到支那的情報說他們境內有奇怪的疾病
以為是支那的暗號就請拿去以色列去破解
後來支那開始大動作在台灣海峽附近部屬兵力
大家都以為要開打了這件事就不了了之
之後才發現真的就字面上的意思

>>319851
我說不好用是針對堆屍這點
底下當墊腳的殭屍應該來不及被燒化脆弱到無法承受上面重量的程度

>>319858
你上次用火焰槍是不是在南極?

>>319858
我上一次對付殭屍是跟著我的連長還有同梯跨越一個又一個星球登入一個又一個的戰艦所到之處不是殭屍就是更多的殭屍

我們以一個小隊的組織開始清掃打殭屍我覺得簡單得多畢竟一拳一個一腳一隻根本不用開槍甚至我全力跑過去用撞都能把他們撞爛

>>319858
...你薪水是不是高到不行?

>>319860
就主角邊開車邊聽廣播說台灣爆發不明狂犬病，然後沒多久就開始大逃殺了...
有神奇的死亡計數器卻連基本的防疫概念都沒有，還有台灣狂犬病早就絕跡了

是不是最強的抗殭屍載具

>>319867
........我們是不是該把他抓起來拿電線驗血？

>>319902
畢竟小說作者像火星救援作者那樣硬核的太少了(或者說只有那位比較異常)

相關知識大多是網路加腦補以及劇情需要，不然真的用現實的方式寫小說會變得很無聊。

像是現實中未改裝的轎車撞開上了鐵鍊的鐵絲網門很大機率會嚴重受損，但是不管哪個文化圈有相關場景的作品幾乎都是輕鬆撞開。

>>319860
>>319902
笑死 一看就知道是為了賺人民幣

>>319860
小說第一章就是在說支那有個村子出現殭屍
整村被解放軍抓去集中營

順帶一提小說裡支那打殭屍打到內戰共產黨被推翻
後面還有一篇所在地是拉薩共和國看來西藏也獨立了
電影改成這樣只能說求生意志強烈

>>319902
>還有台灣狂犬病早就絕跡了
台灣還是疫區啊？？？
https://www.cdc.gov.tw/Category/Page/iHUOIaLSAbQowJjnNGH2uQ

>>319902
台灣還有狂犬病啦，深山裡的治不到

>>319902
才十年內中南部有狂犬病的新聞啊，去孤狗一下

這導致那兩三年市政府關切你家的狗貓有沒有打疫苗

>>319976
好像是原生的狂犬病
之前只在野生動物傳播那種

>>319966
沒辦法啦 中國那麼大 每次出事也是香港
大陸裡面的要演也完全不可以出現場景破壞只可以當過場/背景

電影跟小說差很多，基本可以當作不同作品看待就是了
把起源地從支那改到台灣其實就是為了要進支那才做的

不過小說其實沒明講支那就是起源地，甚至有稍微暗示非洲的疫情有可能不是從支那傳來，而是本土的。而且從設定上來看，有很多起源地也很正常。但支那就算不是起源地，也是疫情大爆發的主要原因之一也是沒問題的

>>319967這邊說的劇情就是支那在蓋三峽大壩時淹了很多村子。其中一個村子的人想回去原址撈東西，結果被遇到殭屍，一人死亡一人感染。跑現場的醫生發現情況有點詭異打電話給爬到高層的老友問建議，然後從老友口氣發現事情很大條，趕快打電話給女兒要她趕快離開支那，然後就被國安局帶走關起來了
至於在大壩裡面感染人的殭屍，很有可能就是大壩蓋起來後，原本被埋起來的殭屍被解除封印跑出來

然後支那這條線的傳播大概是這樣:
支那本土爆發→共黨宣布事態可控可管→支那人發現事態不對開始大量逃跑
走陸路的基本上是西藏到中亞後再想辦法進到歐洲，還從中養活了不少蛇頭，但基本沒多少能撐夠遠進到歐洲，而且後期大爆發開始時連負責開車的司機存活率可能都不高
走海路的基本全數陣亡，有不少貨櫃打開全是殭屍的事件發生
走空路是成功率最高，但也最難的，但還是讓很多人成功跑到歐洲跟美國，然後這些人因為沒錢最後都變黑戶，而且也因為西方這邊沒解藥，很多人都變成歐美大爆發的主因之一
最後還有一條比較少發生的路線，是支那把人器官活摘之後在黑市上賣掉，再接到其他人身上造成感染，但是這條線應該發生次數不多

>>319847
電影版限定，小說版以色列是少數守到最後的國家之一
不過因為接收了整個巴勒斯坦境的未感染者和放棄之前的屯墾區
接下來就爆發了內戰

那本小說蠻有趣的
美國讓士兵戴新式頭盔去打殭屍,
結果因為裡面的連線功能一旦有人被殭屍吃掉就會全頻廣播,
士氣就崩潰了只好丟炸彈但炸彈對殭屍沒什麼用只造出一堆肺露在外面的殭屍
俄羅斯初期鬧兵變鎮壓下來後搞十一抽殺
後面隨軍神父不忍被咬的人痛苦直接開槍幫他們了斷
流傳出去後大家都開始模仿國家陷入宗教狂熱變政教合一
支那一艘有核彈的潛艇叛逃後來被通知支那在內戰中
就丟核彈到共產黨幹部躲著的碉堡結束內戰後來轉型成民主國家
日本舉國大撤離,有個眼睛瞎掉的原爆受害者留了下來
本來是想尋死但後來受到啟示決定殺光全日本殭屍
還有一個御宅族也被留下來,拿了鄰居的武士刀拜瞎子為師
戰後兩人成立協會教全世界的人用徒手技巧打殭屍
南非找了之前設計種族隔離政策的白人官員想辦法,
他規劃幾個點把人留在裡面引殭屍過去讓其他人可以整頓好再慢慢打過去,
戰後一堆人想宰了他

>>320054
小說最婊的一篇個人覺得是有錢的富豪和明星記者躲在避難所內開直播做死，這篇放到現在都不過時

>>319902
農委會自己都還在研究狂犬病 什麼絕跡了？

>>320052
大部分國家還是有撐到最後的啦
以色列是少數本土沒有發生大規模感染的國家，記得書中就只有提到古巴跟以色列沒有大規模感染
然後內戰是在疫情初期爆發的，那時候國際旅行還是正常的

>>320066
我是覺得放到現在，應該還會多出一個，一堆人因為想紅，主動跑去給殭屍咬

>>320054

作者是半自動步槍廚
而且對現代軍武的殺傷有極度弱化傾向

>>320081

30.06步槍的話 威力夠大
M1格蘭德或是bar(現代有HCAR)
可能都是非常優秀的末日步槍

>>320054
最好殭屍被炸彈炸到會還能走
變殭屍又不是變賽亞人
以現代科技飽和轟炸，整片地炸到全化灰輕而易舉

>>320081
只能弱化 不然現代有殭屍病毒只要是咬的
發現到控制只是半天的事

>>320086
更離譜的是那不是普通炸彈 是油氣彈
所以才會在燒盡氧氣時造成氣壓差把肺扯出來…
可惜能把肺扯出來的氣壓差並不能炸掉喪屍的腦袋(攤手

>>320178
那部小說就是看著很有趣
但是仔細一想會發現問題很多

小的時候看覺得可怕
但長大再看就會瘋狂吐槽停不下來

偏偏作者似乎有意在往認真向走

>>320178
對耶，殭屍需不需要呼吸
如果不需要，殭屍靠的是魔法讓細胞動嗎？
病毒又不會取代紅血球

我只有個小問題

要吃到甚麼程度，殭屍才會認定眼前的人類不再是食物而是同伴？

>>320196
看設定

>>320193
以WWZ小說的內容跟設定的話
對，靠的是魔法

設定上殭屍的血液已經濃稠到幾乎快成固體
而殭屍也不是吃人肉維生，消化能力完全消失，所以有一堆肚子滿滿都是人肉的殭屍
甚至更扯的是可以在海裡走好幾年，身體不會被水壓壓垮，而身上的衣服被海水侵蝕殆盡時，殭屍的身體還是跟原本的一樣好

基本上，雖然作者很努力地想把殭屍弄成很真實的威脅，但其實越弄越魔法

>>320087
其實人海這種東西光是用上40榴彈機槍炸起來可是非常有效率又暢快的

>>320212
>>身體不會被水壓壓垮
..本來就不會..吧?

比起那個,海水中的分解其實相當迅速,像船難生還的都會說就算人還活著長期泡在海水中泡到半爛就會有魚去啃咬
何況是本來就半爛的肉,還沒說海水中的菌加速分解

以及,人在海水中是注定會飄浮的吧(

>>320215
>..本來就不會..吧?
會
人體結構本來就不是拿來承受水壓的
>以及,人在海水中是注定會飄浮的吧(
那它們就更不該有能力大規模橫越海洋
殭屍可不會游泳，只會在那毫無意義的亂揮舞手腳踢水
更別提離岸後還有洋流流向問題

所以才說是魔法

>>319982
美國和日本人都超愛在電影或動漫裡炸自己國家，只有中國小粉紅看到自家在作品裡出事就發瘋

>>320054
記得還有一章是講有些人崩潰了開始模仿殭屍
去學殭屍走路學殭屍吃人,以為這樣就不會被殭屍吃但當然沒用
戰後掃蕩的時候就抓到很多這種得但基於人道又不能直接殺掉

>>320215
以小說裡面提到的那個深度，大概有幾百甚至到千公尺深
這個情況下人體不說壓扁不壓扁，連站起來都很困難
然後這群殭屍可以好好地待在那下面好幾年都跟新的沒兩樣，甚至還成為人類最大的威脅之一，得要專門找人去上標記好做早期預警

然後裡面有一個設定是
殭屍肉有毒吃了會死，如果人嘴巴或食道有傷口還會被感染。
而且殭屍對所有動物都會想吃，而且動物都會本能性的去逃離殭屍，所以有殭屍在的地方都不會有動物
而且某種未知原因，殭屍身上跟體內的細菌都會在感染發生的時候跑掉或死亡，只有極少極少數會存活，所以殭屍的腐爛速度很吃環境因素，在溼熱的地帶腐爛的速度比在乾冷的環境快很多，小說裡面還因為這點國家之間產生了很大的爭議（熱帶國家不想主動進攻，只想等殭屍都自己爛掉；高緯度或者境內有高山的又沒辦法等或不知道到底要等多久）

然後就在深海底這個各種物理意義上會是殭屍最快腐爛的地方，成為了除了高緯度的寒冷地帶之外保存最多殭屍的地方
而書中人物反應就只有：在這種地方他們的神經細胞應該要被水壓壓壞了才對，他們到底為甚麼還能動呢？

然後浮屍是有提到，但看起來數量比沉在水裡面的還少很多，大多數都是穿了救生衣，或者是身體已經嚴重膨脹的，可能作者認知裡面人體就是會自動沉下去的吧

>>320215
WWZ的殭屍肉有劇毒，
哪怕只是有一點點進入體內，
人類就會感染變成殭屍，
包括魚、鳥乃至昆蟲在內的其他所有動物則是直接毒死

>>320212
>>320220
嗯...
把一切起源變成某民俗學家
閱讀死者之書搞出來的好像也無違和感

>>320066
愛倫波超越時代

對現代軍隊來說
殭屍這種會自己無腦貼上來的敵人求之不得吧

>>320290
比較煩惱要怎麼清理戰場吧？一堆肉塊不清會帶來更多的病菌

>>320294
前面提到殭屍身上其他病原體無法生存，不腐不壞
我記得原著第二集就有採訪正在工作的清理人員
會不會其實清掃戰場挺省事的

除了是殭屍以外

>>320290

其實不會 現代軍事是朝向各種射擊技能特化的技藝 而且這些技能的前提都是在對手是人類 不只被打中就算不死也會失去戰鬥能力 甚至用其他辦法讓他們餓上三天或是想到自己不是參議員兒子才會上戰場這類就開始打不了仗 偏偏這些要素就算是標準版的走路殭屍全都跟著行屍走肉一起變不見

而且就算從步槍到火砲可以輕易打出滿地碎肉 現代軍事組織的作業目標與技藝也只是讓十幾萬 甚至只是幾萬幾千個有著人類弱點的敵對組織失去對抗的戰力(還不是全殺光) 而不是如果感染擴大上數量上就會是幾十萬百萬千萬的非人類 更別提絕大多數軍事組織和平時期的械彈儲備能夠對應的消耗量是以24小時或144小時為單位去計算 只有儲備量最大的那幾個則是能用幾個30天去算

所以就算只是打標準版走路喪屍 最根本性方法依舊是讓活著的人類都有著最原始但是有效的自保技能 之後軍事組織才能把火力更集中在有著重大威歇的方向 像是某地的喪屍已經集結到異常的數量這類
(然後接下來就是典型的人性問題 平常自顧自把軍隊吹得多強大然後連帶戰狼鍵政還是抗敵保國的鄉民 要他去當兵奉公或是學著怎麼打僵屍時就會開始凹撐閃躲飄)

>>320304
太看小人類火力
https://www.bilibili.com/video/BV1e3411k7dd/

>>320311
太迷信人類火力是不好的，
喪屍跟人類的失敗定義不一樣，
人類吃一發子彈就失去戰力，
喪屍就算被打出籃球大的洞還能兩截一起爬著咬人，
人類爆風掃過就會吐血倒地，
喪屍沒被炮彈直接命中就等於無事，
人類傷亡五分之一就崩潰，
喪屍要把每一隻都挫骨揚灰才算結束

>>320313
那用破片炸彈/地雷把手腳炸斷不就好了
不夠力就換更大顆或更大量

>>320313
太看小人類火力，迷信喪屍的能力
子彈可不是只是開了兩個洞，是會搞到骨折，粉碎的程度
現代的火力不要說籃球大
反器材步槍一發子彈就可以把喪屍整個上身打成肉沬了

喪屍只能對於民眾造成威脅，上升到軍事行動的程度，絕對是單方面被壓著打
對付屍山屍海就當然是空中轟炸，這種以面為目標
要不然就是地雷，現代的地雷只是炸傷人造成永久傷殘只不過是因為以增加對方的戰鬥力消耗，可是存在足夠把整個人炸成碎片的地雷存在而且佷便宜
喪屍沒被炮彈直接命中就等於無事？完全不了解炮彈爆風所引起的碎片的威力，那可不是只是是以致命的程度

>>320313
看你的棕比的設定啊，我可以接受5.56和手槍彈停不住，畢竟人類嗑藥之後多少扛得住幾發
如果你的棕比不用靠原生肌肉和神經行動，可以硬吃12.7屹立不搖的話我就投降

>>320191
所有非超自然的髒比設定都差不多欠吐嘈
實際上都混入了一些超自然要素

現實生物只要體內環境失去一點平衡, 馬上就會失去活動能力和死亡
了不起就像狂犬病在死前狂暴一下
別說現代火器, 只要人類還會用長矛和陷阱都很難打不贏

到頭來就是設定說了算，多不合理的情境用設定就可以糊弄過去，你看哥吉拉都可以站在水面上了，被自己的肉體重死算個鳥毛
說真的寫實系的僵屍的發展不用上空氣傳染和宗教傳播真的很有限

>>320313
你才是太迷信人體結構了
我們能"動起來"靠的可是複雜的生物機制，而不是耐用的機械零件那樣
管你打不打的死肌肉骨骼組織照樣會輕易碎爛

只要對解剖學有那麼一丁點了解的話
都會對喪屍這種大笑話嗤之以鼻
不然就根本是黑魔法之類的超自然產物

>>320304
那本書裡面也有提到用方陣戰術打殭屍
還是印度人發明的

這算殭屍嗎?

>>320311

確實別小看人類火力 但是總是有人類小看讓那些心目中的瞬間大爆射成為現實要花上不成比例的時間去準備和收尾
然後絕大多數軍隊能打出這種大爆射的庫存量都是用只能打幾天在算 打完就沒了

更簡單說 打典型僵屍的那種場合其實就像打越共 是治安戰 然後把所有優勢與劣勢放大至少10倍
在當年越南比大爆射當然是米國人最厲害 但也就如此

>>320335
看小人類 看重喪屍
庫存量只能打幾天這個是看到最好笑的一句，看看烏克蘭在俄羅斯進攻下支撐了多久才開始收到其他國家的支援，就知道這句話是可笑

上面一大堆論點已經說了 為什麼人類吊打喪屍
還是不理解的話就去軍武版問問了解一下人類現在的火力到底是多恐怖

>>320335
慢吞吞的殭屍應該幾把車載.50就能清空整座城市的殭屍
跟打靶一樣，還會穿透後面的屍群
如果會狂奔的就麻煩點了
如果能聚集起來的話汽油彈跟雞尾酒都能把肉烤焦
硬邦邦的肉乾也咬不了人吧

>>320336

烏克蘭那種因為覺得要打仗才特別準備的 榴彈砲的計畫儲存量是六週 50天不到 而英國德國那種沒能為了戰爭做準備的 儲存量是5到15天
而在殺傷效率上 就算是俄羅斯這種砲彈儲存量以幾萬噸(不是發)為單位統計的大戶 連續射一年下來真能打死的也就差不多10萬人出頭 就算把假設死者四倍的各式傷者算進 再算進烏克蘭在俄羅斯身上造成應該差不多等級的傷亡數字湊上整數100萬 這個數字也只是一個基輔市人口的一半不到
軍武版是吧

>>320332
這部的殭屍最後進化成柱之男那種夜行性種族，
抓住主角這頭史前猛獸時也是想好好談談，
最後也給予毒藥讓主角服毒自盡保住對方最後尊嚴。

>>320342
喪屍可不會戰術沒遠攻也不會找掩體
在現在的軍火下殺起來可是比一個士兵簡單
喪屍的死亡率一定遠高兩國戰爭的士兵死亡率

>>320356
而且被打到也不會躺在地上哀號讓人不忍心下手

詛咒：

讓你看游離的單人都是喪屍

兩個人或多人在一起就是喪屍群在攻擊人

而目擊到被詛咒者殺人的也會一起被詛咒

>>320356

同樣的 喪屍不會聽人類命令要在指定時間指定地點擠一起給軍隊領好彈藥做好計畫修好裝備後再一次轟掉
而且更多的場合很可能會是喪屍 疑似感染者 健全人類在城市甚至軍事設施內混雜一起 每次遇到這種場合還只想著串燒大鍋炒 也就越容易剝奪由人類組成的軍隊的戰鬥效率甚至另外激起人類間的對抗

而這些 全都是因為不讓最基礎的老百姓學著怎樣打僵屍 就麼剛好就像喊著抗敵保國最大聲的網路大大們永遠不用去當兵那樣

>>320375
現在你所說的情況狀況問題影響了軍隊的發揮
但是絕對不是喪屍強大
就算是這種情況喪屍對付起來也只有火力問題，恐懼是來自火力不足的問題

>>320376

從最開始講的就是軍隊這種組織打僵屍時的弱點
就明顯的就是平常最尬吹的那些大爆射多數是用只能打幾天計算算 而且很多場合不能用或是不好用 還不提那些大爆射東西的後勤支援與目標獲取所需要的作業量
終究現代軍隊設計來是在打人類 而且所有搞出的花樣為的是讓最多十幾來萬的敵對人類組織喪失作戰能力"而已" 從來不是打僵屍大爆射以為的一次幾十萬幾百萬去殺

所以除了打越共 另一個類似打僵屍的行為模板人類其實也經歷過
而最有效的戰法也依舊不是指望軍隊大爆射 而是給老百姓自己下去打 對抗數量最有效的方式永遠就是提升數量

>>320382
幾百萬隻殭屍我也想知怎樣生出來
你用 圖中那個更加不適合
喪屍可不會逃走見到人只會直接衝上來，很明顯你就是把將在殭屍電影之中的軍隊情況當作為實際可能會發生的情況
大規模洗地說絕對可以輕鬆做到不要看小現在人類的軍事科技

說白了殭屍病毒要徹底瓦解現代人類文明，果然還是一開始要先把異變率跟死亡率降低，專注在提升感染率，最後一次爆發成功率最高?

>>320384

僵屍末日那種在現在往往會套個傳染病式的印象模板去解釋 而傳染病嗎 稍微沒控制好在幾十億的人類社群內累積滾上個幾十萬也是很正常的

而且也很剛好 要是感染規模不大 那也沒有叫軍隊來大爆射的必要 要是感染規模很大必須指望軍隊大爆射 那前面講的現代軍事組織的技能樹與弱點就會一併冒出來
畢竟軍隊運作倚靠的不只有科技 也包含了人類以及那些人類習性 像是不覺得要打仗就不會給軍隊屯著太多彈藥就只為了等著哪天大爆射這類

客觀來說傳統型的感染殭屍會間接直接破壞軍隊的生產鏈
即便如此軍隊還是能靠著武力奪回重要要設施
接下來解釋怎麼感染跟潛伏期影響軍隊的設定
再來才是殭屍能活多久的設定...

>>320386
要看殭屍病毒是屬於什麼的類型，如果是感染立即死了轉化，那麼就不會出現感染到幾十萬的情況，
因為殭屍病毒的宿主只是殭屍大部分情況下只是用雙腳行動。

如果是潛伏型的話，感染人數的確可以很大但是同時由於每個宿主的情況也不同，各國會出現被轉化的殭屍襲擊人的情況，但是這種情況下要結集幾十萬殭屍大軍也是屬於相當困難的，殭屍沒有群體狩獵的智商，
很有可能有些國家會出現一定程度的城市淪陷，但是到時候就像生化危機般用導彈洗地就可以。

>>320385
照這麼說28天那種的反而更不可能爆發了
因為是即時感染發作變異，只有幾秒鐘
被感染的也很好分辨，總之轟散他就好
不會有感染後還讓你裝成健康趴趴走好幾天這種事

別忘了跟殭屍的交戰距離一般會拉很近，自己的手榴彈、砲彈什麼炸開，甚至友軍的子彈都可能讓自己受傷

而且也要防有其他人趁火打劫

>>320393
上面討論的是以士兵、軍事行動為前提，
一般民眾也沒法獲得手榴彈、砲彈，其他人趁火打劫更不是人類VS殭屍

步槍的有效距離為幾百米，軍用手槍有效射程幾十米，殭屍的攻擊方法只有近身戰

>>320390

如果沒有感染到幾十萬的狀況 那就不必在那數著怎樣啦軍隊出來大爆射
如果真滾出幾十萬為單位的量 然後又沒有群體狩獵智商 那下一個問題就是人類所有大爆射的東西都是針對人類對手 基於類似的智商與思考邏輯終究會在某個地方集結起來的生態去設計 於是就先不管一直在迴避的庫存量能夠打幾天的問題 那些尬吹的大爆射其實就會因為這樣自己先效果打折

更別提一定程度城市淪陷道時就洗地這種事情講得很輕鬆 這種場合只會代表會有幾十倍的聚落是那種可能有90%/70%/50%/30%健康人類還混在其中的情形 這種場合還只會尬吹大爆射 那大概也會相信被叫去這麼搞的軍隊久了依然會相信政府相信黨

講到底就是在那不要被僵屍電影騙了人類軍事科技有多厲害 但是對於軍事組織怎樣運作的想像卻像才是停留在僵屍電影軍隊才會有的那種樣子

>>320396
上面一直討論的也是僵屍vs軍武，你硬要扯到體制就是離題，
現代軍武就是吊打僵屍，理解為什麼僵屍片總是會拍到人類vs人類嗎？
僵屍根本不是人類軍武的對手。

>>320396
用庫存量來說，僵屍如何感染性高，也比不上軍武殲滅他們的速度
大量結集就用地雷，飛彈對應，僵屍又不會隱藏自己的行蹤一大堆方法 可以，從衛星影像到監視站一大堆方法可以看到屍群結集

換個角度
感染途經包括行為
比如只要人做出殺戮生命的行為就會轉變成不斷殺戮不斷變強的不死殭屍
人要預防只能放下殺戮行為跟只吃任何機械自動宰殺的動植物

>>320399
所以怎樣算生命？

https://www.youtube.com/watch?v=pOvU2m4vat4

正常來說除非是遇見BIO拉坤市等級的污染和災難，不然正常軍隊都能在最少的死傷下解決

因為拉坤市裡不只有喪屍，還有各種異變超級殺人生物，單是成群的殺人感染老鼠和蟑螂就超難解決，這就不是槍械就能簡單解決了

最少在第一次進城進攻部隊一定會傷亡慘重

>>320397
>>320398

到目前為止所有軍武是基於人類需求由人類設計由人類操作的東西 於是尬吹一嘴軍武卻規定不能提到任何一點跟人有關的體制或人性弱點才是笑死

然後已經提過多數國家對軍事上最便宜使用彈性也最大的榴彈砲儲藏量只能消耗20天不到後 現在想跳到使用彈性更低於是儲藏量只有百分之一甚至萬分之一的地雷與飛彈這種行為 也就更證明了說得一嘴軍武實際上就只是另一種軍盲
終究是外行講戰略內行講後勤

>>320440
僵屍會用數量壓倒人類，雖然一直你強調這個但是問題是如何感染到這麼多？
感染途徑是什麼，是怎樣發生的也不說說，只是一直為殭屍開外掛，
可以結集到足以數量壓倒人類，人類愚蠢到毫無反應任由他結集不進行消滅，
武器儲存量就算如你所說只有二十幾天，但是那是考慮人類對人類的戰爭，
在對付殭屍的戰爭中，由於殭屍沒有戰術不會找掩護沒有遠攻，移動只有靠著雙腿，在殲滅率絕對是比起高上好幾倍，
既然戰爭開當然是兵工廠加緊製造兵器子彈，就算沒有消耗但是也會補充，
一直強調儲存量只有20天，但沒有考慮生產量，二次世界大戰的時候已經表明國家全力生產之下是可以生產多少兵器。

>>320331
我記得更狂的是美國
美國要反攻東岸的時候，弄的方法就是搞一個長度=南北國境線直線距離的線列步兵，然後這個線列步兵就這樣從落磯山脈走到東岸，中間有哪邊遇到殭屍需要交戰的時候就是全國停下來等那邊打完www

>>320440
廢話 砲彈放著又不會生金子
又不是每個國家隔壁鄰居是共產黨 當然不用產一堆然後放著生鏽
殭屍這種沒有戰略意識的東西也不用談戰略
唯一的問題是國家動員的時候死老百姓不敢開槍而已
幸好電玩跟電影已經幫我解決這個問題了

>>320452

基本假設就是感染到很多才會指望指望靠軍隊大爆射擺平 然後要軍隊大爆射時那些後勤條件的限制就會跟著冒出來
這些東西從來就不是給殭屍開外掛 而是現實人類軍事上注定存在的能力限制

想要現有的消耗量數據是建立在人類對人類的戰爭上跳針也沒有意義 最基本的理由也早說過
1. 人類打仗會基於類似的軍事與地理邏輯朝著某種位置集中的傾向 而且只要輕易接受某條線後面都是敵人的心理建設 打起來自然方便 偏偏打僵屍最常遇到的可能會是活人與殭屍的混雜狀態 所有尬吹的大爆射不是不好用或是直接不能用
2. 即便如此 當軍事上基本假設會說傷亡超過30%就足夠判定失去戰力時 代表按死傷比1:4假設 所有尬吹的軍武所追求的其實只需要打死6%敵人的效果 這跟打僵屍最好要打到死透的基本假設差非常遠 而且這裡都還沒去算打幾百幾千人的6%和打可能幾萬幾十萬得全部打到死的差別 甚至可以說全部有利不利要素加總起來消耗量依舊是相同程度

最後還在現在這個年代講開戰當然是兵工廠加緊製造兵器子彈 那就真的是又一次證明只是個抖著軍武梗的軍盲
彈藥消耗迅速超出預期導致作戰能力下降的案例不只有一次大戰的1915年彈藥危機直到1916年才算完成生產轉換 而同樣的情景就算是現在也依舊存在 所有兵工廠趁著局勢全都講著自己榴彈砲生產線裝置能力一年可以做出隨便百萬發的同時 全都不會主動提要回復到那種程度需要幾年時間 畢竟額外員工就算可以動員 但像是做為原料之一爆裂化合物可不會突然自己三五倍產量變出來

要抖軍事梗 那就好好用上創造出人類軍事技藝的腦子想出怎樣更有效率的打倒敵人 而不是真的像個僵屍電影的軍隊那樣只會想著凸凸大爆射

>>320463
在你眼中喪屍可以無條件爆兵一大堆可以隨時出現，而且絕對有優勢，人類的武器對他們來說只不過是bb彈的程度，根本不考慮到只要不是超自然系的喪屍，現在的人類根本就是把他們打好玩的
人類方只是各種無能無用完全廢物，有武器不會用有導彈不會射，只不過是喪屍餐點，完全漠視了人類為了殺戮的進步，人類現在的武器數量能夠殺戮的數量足以把整個地球的人類滅絕兩三次，子彈數量多到可以每個人頭上三四個洞的事實。

>>320461

殭屍不會談戰略 但人類的軍隊平時養著或是拉出去大爆射依舊要後勤
既然被嘴到突然之間知道砲彈放著又不會生金子 那就最好重新想一下那些尬吹的大爆射到底是可以打上幾輪 然後人類長年的習性需要幾個20天才能把打出去的東西順利補上甚至大幅度加碼

>>320464

笑死 大爆射的東西吹不動了現在終於吹到輕兵器上
但問題依舊相同 槍跟子彈能多到滿出來的甚至老百姓都能合法有上幾支無壓力的國家永遠只有那幾個 所以就不用再跳針給殭屍開掛了

>>320465
你家的殭屍是L4D牌的?
還是惡靈古堡牌的?
跟別人張飛打岳飛多少也先訂個題目吧?

>>320466
給殭屍開掛的人是你
不准大爆射>>320396 >>320463
輕兵器是人類殺人類所以是對喪屍無用>>320440

人類軍武v.s.喪屍要看場合和背景的
如果是生化那種等級的情況現代軍武可以輕鬆解決連大爆射都不用
再說了所謂彈藥儲備只夠oo天這是一個不明確的模糊估計
光俄國的日均砲彈發射量為3萬發最高峰可以超過十萬發
這其中大多為庫存而非新造彈藥
而通常在一場軍事行動前就會開始提高彈藥儲備量並同時加大生產

最重要的是
沒講感染規模、感染地點、感染速度、感染模式的「喪屍危機」根本沒有討論價值
現在不過就是一邊吹軍武火力多猛碾壓一邊說軍武還是要靠現代後勤補給才有用吧啦吧啦
連個戰場場景都沒有根本是平行討論
可悲的是打壓軍武的論點完全找不出喪屍的吹點只能說軍武有多弱www

如果以拉昆市為例很明顯的軍隊可以輕鬆封鎖幾十萬喪屍在固定區域內
喪屍沒腦沒戰略沒遠程沒偵查這點非常重要
少量喪屍可以班級單兵火力解決，群聚單位就呼叫連級以上重火力集中殲滅
只要還是肉做的又不會躲就是單純靶子
現代戰場殺傷敵軍很困難是因為敵人是人會躲會思考會反擊
但喪屍沒這些就注定只能單方面挨打
除非你是超能力喪屍或是感染爆發過大導致人類社會崩潰不然沒得玩
不然區區在單一地區內幾十萬個無腦靶子還是很好打的

>>320466
幹咧 你是真的以為和平時期的生產力可以直接對比到戰爭期間啊
媽的智障

>>320453
等等
原作小說沒這樣吧
而是把印度方陣改良，由於之前的經驗了解到印度方陣是有效，但是因為缺彈藥和人數才失敗所以新型方陣是人手加多，彈藥帶的幾乎快塞爆大卡車，還有食物和飲水以及隨軍醫師同行，然後開到大城市建立好方陣隊形後開始放大聲音樂吸引殭屍，然後開槍士兵採休息輪班制，每隔一陣子換班，就這樣直到全城殭屍死光

>>320468

就當死人走路牌 初始感染率就套沙門氏菌在米國每年130萬例 哪天異變後的傳染途徑為了劇情方便就剩咬咬這種程度

那問題就是 基數至少130萬加上新咬出的感染者 混在人口超過三億的國家內 怎樣挑出來殺(甚至一開始還很有可能指望挑出來救)最有效率?
總之絕對不是最開始尬吹的戰車火炮飛彈地雷 在米國的場合或許就真的是給鄉民自己端槍出來打最快 (就像澳洲怎樣殺鴯鶓那樣)

那下一個問題就類似比例發生在日本(當作基數50萬)或台灣(基數9萬)怎樣做最有效率?
答案也依舊不是那些尬吹的軍武大爆射 而且既然這些地方鄉民普遍沒有槍 那就是讓鄉民學著跳鎮暴操看到僵屍就原地打死 生存性會比只想倚靠軍隊或警察配上有政府會做事圖卡洗地的套路還要高一點

>>320473
>初始感染率就套沙門氏菌在米國每年130萬例 哪天異變後的傳染途徑為了劇情方便就剩咬咬這種程度
你的零號病人有130萬個
不管誰都沒辦法救好不好

>>320470

要拿俄羅斯的特例當作反例可是行不通的
畢竟俄羅斯那個火炮數量不只和那些儲存量各個20天不到的不在同一個等級上 戰前的儲存量就已經是推測1200萬到1500萬發這種沒其他國家會去特地維持的程度
(對照組: 現在米國的產量是一個月14000發 計畫是2025年能夠每個月九萬發 於是這中間會經過幾個20天)

>>320473
突然蹦出130萬混跡各大城鎮那神仙難救
但這是建立在憑空130萬不同地區的人突然同時感染發病
現實是疾病是能做到初期追蹤隔離
稍微有一點危險跡象就會被緊急匡列隔離
危險性極高性質相似的狂犬病就能被人為控制
>>320475
相同的對付喪屍根本不用像烏俄雙方一樣用彈幕和轟炸只是做「壓制」敵方火力這件事
同時也很難存在敵我區隔和戰場迷霧
因為只有一方會偵查和隱蔽
就像我前面說的少量個體班排火力輕鬆解決
群聚個體呼叫連隊火力支援就能清理
除非喪屍可以無視物理法則不然機槍火炮這種武器就能隨便打爛人體組織
幾千/萬以上群聚規模人類如果沒辦法提前偵測到那是情蒐都眼瞎了吧
這種超大規模的雲爆彈/白磷彈灑下去一次就一大票
再用火炮轟一下讓讓步甲單位作掃除
絕對比在戰場上人殺人簡單N倍

讓喪屍野戰只會是這種下場
所以永遠都只能是都市恐攻式場景
但當城市內沒活人的時候軍隊就會像拉昆一樣封鎖壓制逐一清理

>>320473
而且130萬沙門桿菌感染是每年統計
這些人可不是同時感染同時發病
只有玩瘟疫公司才會有這種不正常場景

>>320482
不過瘟疫公司玩高難度 感染到一定規模就會有醫生通報世衛做記錄了(就算沒症狀)

>>320484
其實就算沒症狀
總有人會去做健康檢查抽個血之類的
檢查發現人體內有奇怪病菌通報衛生組織也很正常

要說軍武能有多殺就不要看到才130萬而已的數字就縮了神仙難救w

至於徹底殭屍化以後能有多好殺就具體一點 大約就是用相當於伸手打蚊子的加速度揮動鈍器就能有效打穿頭蓋骨或肋骨 再多用力點都能直接打斷還沒爛光肌肉組織下的頸椎

而感染方式與症狀這方面 就說是某種常見輕微傳染病的劇情所需變異體 因為起始症狀就跟本體傳染病一樣絕大多數非常輕微甚至無症狀 而且絕大部分也屬於可以自體痊癒的程度而不會被重視或是就醫通報 直到初始症狀異常持續大約一周後開始出現攻擊行為 再多拖延一周就是外觀可見的明顯將屍化等等等
然後事情直到報出第一起殭屍咬死人案例或某個醫生雞婆送檢才確認有變異體存在時 整個米國位於不同階段的變異感染人數有130萬 世界其他地方因為人類交通往來與宿主候鳥遷徙等等因素也有類似比例感染人數(不多 77億人當中就當作只有3000萬就好) 並繼續隨著程度不一的咬咬增加 當然這數字就是上帝視角在那當下不可能知道
之後對變異體基因定序後發現要設計篩檢工具並不難 甚至設計疫苗或治療藥物也很有希望 只是這些全都需要時間 在那之前徹底殭屍化的就是沒救只能殺不然就是徹體隔離 因此問題就是怎樣打贏這場"戰爭" 怎樣把殭屍從健康的人類中挑出來處理

於是真正的軍事途徑思考與類似歷史案例 就是讓澳洲農夫打鴯鶓那樣 對抗數量的最有效方式就是提升能夠投入作戰的數量
至於抖著軍武梗甚至覺得自己看過電影打過電動現在敢殺人的軍盲 一就只會想著怎樣對著那些還有著一半活人外表的東西大爆射

>>320501
「建立在憑空130萬不同地區的人突然同時感染發病」
看不懂嗎？
因為這很有可能直接破壞人類群聚地秩序
在軍隊單位反應過來前會死上千萬人那種
130萬逐一發病可能光靠現代社會機制就能封鎖了
這是兩種天地差異難度的情況

如果照你說的假設情況則是當有咬人喪屍化通報後
沒幾天會立刻採取高壓隔離措施
沒有通過檢測證明安全者一率隔離
隔離方式隔壁中國示範過了非常簡單鎖自家房子就好
宵禁戒嚴物資配給樣樣來讓喪屍無法有效傳染
出現案例時直接通報特勤小組狙殺
大城市也能靠這麼控制
只要過了多數潛伏期後就不成嚴重威脅

感染嚴重區域則是直接建封鎖區
從裡面出來的「難民」依外傷/症狀分區管理
有風險直接射殺或無力化
直到潛伏期結束有條件放離
接著進行區域清理作業分區淨化城鎮
2021美國光墨西哥難民有紀錄的就抓了170萬
類比辦理而且可以無視部分人權的話這並不困難

軍武是拿來上戰場正面對決的
你的情景都是讓喪屍先發制人恐攻成功而不是打贏軍武
這還是都給你美國各大城鎮已感染大量人口的情況
今天給你像烏俄戰爭置換成烏東2州+克里米亞全變喪屍
算個1000萬喪屍烏東戰線對決
直接被現代軍武打成爛糊

拿鴯鶓舉例更是大錯特錯
這玩意賊能跑又多又會躲還會通報同伴比喪屍強多了
澳洲當時問題是殺一隻跑一群追不了那麼多
你換成無腦喪屍直接被爽殺
拿來和喪屍對比是侮辱這些大鳥

瘋狂講別人軍盲只會顯示出自己的無知

>>320510
那麼包含智力在內要到什麼程度的能力能真的造成威脅呢?先不討論惡靈古堡那種徹底超人化的殭屍

>>320518
前面討論的都是無腦情況吧
實際上生化危機早期那種也無限接近無腦
數量大到一個程度後有野生動物的程度就有點麻煩
但喪屍的主動攻擊傾向和不知傷痛又會一定程度降低威脅
（不會逃竄閃躲）
在這兩項條件下喪屍不太可能會找掩蔽或撤退又不會遠程攻擊
頂多伏擊程度的戰術也都還在可應付範圍
所以像4、5代那種有一定智能會聽指揮能操作武器的寄生種才是真正有大麻煩的種類

喪屍危機危險在恐攻情況和散播程度
像某些三級爛片那種正面壓垮軍隊基本上很難

>>320523
我原本想說假如他們智力保留到會擬態、裝死或拔同類的頭來投擲的話會如何，可是想想太聰明的話就沒意思了，尤其是工具太好的話就只是不死族而已

>>320523
話說回來，
軍隊沒有理由不會感染，
連北韓那種鎖死邊境都會有武漢肺炎傳入了

>>320510

連軍武是拿來戰場正面對決這種話都生出來 那米軍剛在阿富汗搓了20年的治安戰就突然不是軍武去了?
要說超過3億人裡面突然混了130萬數量太多不是軍武 那都說了殭屍化超弱只要會點搏擊技術甚至進階點鎮暴操隊形就能安全反殺所用上的概念就不是軍武? 讓本來應該是最脆弱的老百姓能夠安全對抗身邊殭屍背後的總體戰與動員概念就又不是軍武?

會說打鴯鶓就跟打僵屍最像的理由其實也很簡單 當初鴯鶓會被當作害獸就是因為有去吃農作物的動機 就像殭屍就算生理沒意義但是基於劇情需要的總要走去咬附近活人的行為那樣 所以到最後最有效的方式依舊是讓最會直接面對鴯鶓的農夫直接打死鴯鶓 而不是讓自以為是的智障軍佬以為架好機槍就可以遠遠大爆射凸凸
對抗數量威脅最有效的方式永遠是提升能夠投入作戰的數量 這點基本思維可不會因為缺乏軍盲堅持的大爆射要素就變成不是軍武

>>320501
鴯鶓會跑給軍隊追殭屍會嗎?
這也能類比阿，基本上只有點近戰還不會躲的目標基本上現代軍隊看到都大爆射好不好
還有對人開火心理壓力沒哪麼大好不好，真要哪麼大烏克蘭還能用平民再丟火焰瓶一陣子
而不是幾天不到就出現攻擊民車事件頻傳

>>320539
沒救了
你有看完我前面打的字就知道你智障在哪裡了
> 會說打鴯鶓就跟打僵屍最像的理由其實也很簡單
鴯鶓他媽的會逃跑才是澳洲會輸的主因
去查查兩次鴯鶓戰爭的紀錄就是第一個人開槍後全部鳥都用時速50公里的越野速度四散跑開讓人追不到
那年代車在野外追不到鳥好嗎
去查查wiki 很難嗎？

阿富汗治安戰完全是混淆概念
喪屍不是人很好區別隔離擊殺的
美軍不可能隨地亂殺阿富汗人就這麼簡單的區別懂嗎
我前面都把如何戒嚴程序都打出來了看完很難嗎

你一下說老百姓就能隨地擊殺
一下又說軍隊打不贏麻煩你自己腦內打架先贏一個論點好嗎

130萬突然出現在各大城鎮和滿滿感染出130萬是完全不同的概念麻煩不要竄改
突然出現那要看的是能不能在社會崩潰前阻止
就算殺光喪屍了沒阻止大量人口死亡導致社會崩潰那還是人類輸
你瘟疫公司天胡開局說軍隊打不贏完全黑人問號

>>320545

是啊 鴯鶓會跑 查Wiki也很簡單 那怎麼不多想一下就是智障軍佬不先調查好目標的行為模式 不想著怎樣殺最有效率 反而只想著架好機槍大爆射一輪就可以下場點人頭這種這串一直出現的軍武大爆射腦子才會"輸"的
順便再補個軍武點 就是跟軍盲想像的不同 單純的機槍掃射就算是拿來打像殭屍一樣走在一次大戰無人地帶的步兵其實依舊很低 所以當時的智障軍佬不只連目標長怎樣都沒概念 連自己機槍的布置戰術與彈道特性都沒摸熟就只想著對著鳥大爆射 那下場自然就是甲賽

然後阿富汗的治安戰就會牽扯到米軍怎樣在潛在目標與民人混雜的環境下區別目標 跟當地老百姓攀關係 獲取情報 建立交戰規則 針對結果做出修正這些事情 這些東西在疑似感染者混著老百姓的場合除了沒有軍盲期望的不管都來個大爆射以外其實就在幹著一樣的事情 軍武只能拿來戰場正面對決是吧(笑)

而且沒錯 就算讓130萬因為變異初期的混亂一路滾成1300萬 那讓剩下至三億人其中至少六千萬人有著隨手打爆殭屍的技能(卻依舊不夠真的打贏警察或軍隊) 那成功率自然比遠只想靠上百萬美軍/國民兵要花時間在混亂中重新集結 確保後勤物資 制定作戰計畫等等等只為了哪天可以對著成群殭屍大爆射還要高
戰爭是看數量的 軍事的技術精華在針對不同威脅設計不同戰術體系

>>320565
看殭屍電影看到傻了

所以說 軍武只有正面對決是吧

所以說(ry

>>320565
白癡智障一個
連自己講的東西也不懂是吧
軍盲就是你自己不用爭了

阿富汗>>>鴯鶓>>>>喪屍不懂就算了
現代軍武吊打一戰時期的兩挺機槍+一輛車不懂是智能低下吧
喪屍能讓人大爆射的點就是沒智能不會像人了一樣躲藏下三濫偷襲
也不像那群大鳥一樣一聽到非吹草動就跑的飛快
所以軍隊吊打喪屍很難理解嗎
就算是生化危機超能力喪屍也是被軍隊捶好玩的

>>320565
而且連隔離感染者觀察潛伏期都不懂你是怎麼經過這幾年武漢肺炎的？
你的喪屍病潛伏期還能隨心情控制那都給你玩瘟疫公司就好了
軍盲死小鬼

>>320472
剛翻了一下書
新型方陣應該是野戰標準打法，城市之類的地方則有不同流程跟戰術
而且應該不是每次都會把方陣塞爆，甚至把方陣塞爆是少數情況
塞爆那次主要是因為是新型方陣第一次實戰，而且那次實戰做的是第一次反攻，上級不知道會打多少跟多久所以直接塞爆
後面經驗多了之後就走流程了
美國反攻基本上就是：大部隊排成線列步兵慢慢走（小說中說是像空難現場步行找遺骸那樣）
中間遇到殭屍時，就由現場決定要留多少人來處理，後備隊補上留下處理人的空缺
遇到城市時也差不多，留下處理城市的人手，後備的則補上空缺，就是不能有空隙
然後北邊加拿大國境是美國以自己國內清完以後派人幫加拿大清，讓加拿大在美國反攻時守住國境
南邊墨西哥就沒說了，可能是美國自己派人去守？

>>320587

這麼剛好你已經把當年澳洲白癡軍佬的心理演過一次: 現代一支機槍投射量吊打拿破崙戰爭時一個步兵團等等等 所以澳洲陸軍靠兩支機槍吊打一群大鳥很難嗎
然後這種心態的白痴當年會被一群他們沒去研究該怎麼殺的大鳥反過來吊打 於是現代軍武在尬吹的軍盲心態手上就算只打基本款殭屍也只會各種花式出包

>>320593

變異前被當作常見可自癒的低度傳染病 等到異常的症狀期間與頭幾例明顯的末期跡症出現時才確認是劇烈變異 雖然前後只有兩個星期 但是到時感染率已經大約略低於千分之四
而且還敢問過去幾年怎麼過勒 不就是哪個地方把檢疫防控那些東西吹的越神有政府會做事到最後就摔的越重 軍武軍到把閱讀能力跟記性都丟了可不是好事

然後在那說鴯鶓會跑而被傳染殭屍病的不會 那看這幾年曾經是個得了就社會性死亡的傳染病 有人會就算出現症狀也想凹 也有人就乾脆跑出去散播歡樂的 阿幹這不就像是鴯鶓一樣聽到槍聲就知道要躲?

然後現在冒出的是"好像"中了結果是別人會幫你物理性死亡的傳染病 那麼在徹底變殭屍以前 想凹說只是死不了人的原版 想躲起來裝死 或是想報復社會的這些心態也就只會跟著講的理所當然的嚴格封控撲殺方式而更劇烈... 越講還真的越像是要把窩藏在阿富汗村落的神學士人際網路擠出去的那種心態呢

所以會在那邊以為是瘟疫公司 但是整個結構其實是叛亂公司

>>320607
所以你可以完整說出你設定的喪屍的行為模式 智力 感染方式及特殊能力以方便討論嗎
而不是每次有人質疑你 你就追加/修改設定再說軍隊打不過?

這邊沒有人看過28周毀滅倒數第二部嗎？

裡頭美軍對付感染爆發的一個對策是放毒氣 然後派出配備有防護裝備的士兵掃蕩

不過二十八週的大概不算這串提到的喪屍

反正這串除了有疑似政治廚外 還有喪屍廚一直跳針 討論越來越沒意義

>>320606
當你說出有100萬個零號病患的時候就知道你對疾病沒什麼概念了
100萬人染疫是什麼概念？隨便一個人去醫學中心抽血驗血就會抓到新病毒
然後那些科學家就會興奮的發到期刊上昭告天下
然後又會有更多科學家跑去研究目前的藥對這個病毒有沒有效果
如果通通沒用就會通報世衛做紀錄
伊波拉病毒也才幾百例病患就會造成世界恐慌了
你說你已經有100萬例感染人類還會傻傻裝死等末日
你是白癡但那些PR99的人可不是

殭屍疫情永遠被現代軍事壓制，結案

這不是共識嗎？
任何妄想殭屍壓制現代軍事力量的不過是群浪漫末日信徒都妄想沒什麼好談的吧？

>>320635

指示病例只代表第一個被通報被紀錄被發現 跟實際感染規模沒有關係
像2019年12月初的某款零號病例 目前科學推測的真正零號病例最少也能往前延伸到同年十月中到十一月中 只是當時還沒骰出足夠致命的指示病例被醫療衛生系統注意到而已
於是結果就是不管怎麼在指示病例出現後吹噓反應迅速關閉邊界等等等 傳染病也早就在那之前就在全世界各地滾開來 而那些被尬吹PR99的再厲害再盡責也沒辦法逆轉時間跑在早就已經異變的傳染病之前

然後基本情景與感染規模講完後結論也早就給出來 真正的軍武思維會是針對敵人設定戰術 既然人口超過三億的國家內已經有超過100萬(其實很弱的)殭屍 那就準備好讓6000萬人懂得怎麼不用槍也能安全打殭屍最有效 而那些戰車飛彈地雷榴彈砲甚至核彈還是繼續留著防備那些敵對國家趁機搞事比較好
至於一嘴軍武的軍盲 對這種情形就只會規定殭屍裡不能混的活人 活人裡不能混著殭屍 於是軍武才可以在心目中的正面對決中打爛殭屍

所以說 那種總是卡著路障對殭屍海大爆射的免洗換皮手遊還是少玩一點比較好

>>320636
雖然我同意現代軍武的威力，但也要看殭屍能力吧，比如說智力高到會躲藏偷襲，或是病毒可以感染其他生物造成防不勝防的局面

>>320645
有個問題是殭屍症狀超他喵明顯，在傳播那麼遠之前就會被注意到了吧

>>320645
中途才差進來看戲的，你說那麼多看不懂啦
軍武輾過你最愛的豪不科學嘗試假裝很科學但是實質根本是奇幻殭屍世界觀，有那麼讓人不爽喔w

解決殭屍世界的的第一點就是你先想辦法合理化那些殭屍的生理構造與運作機制在來說嘴

末日廚

>>320645
抱歉 情勢真的搞到軍隊出動 很可能根本不管喪屍當中有沒有活人 都全部一起處置了

>>320648
你的殭屍不用攝入營養的？ 至於感染其他生物 具體是什麼生物？ 老鼠 烏鴉 貓狗？

我還是想起28周毀滅倒數 英國15天就全境淪陷 然後過了五週 感染者全都餓死 之後就是北約進駐

>>320654
雖然不合哩，但是好像大部分作品的殭屍都不會有餓死這種事，至於其他生物，比如說老鼠、塵螨、蚊子甚至植物之類的，同樣是一般病毒做不到但是殭屍作品常見的跨物種感染性

未來的傳統殭屍會越來越難拍
醫療檢測 軍武 超自然上面已經提過不贅述
現在科技線還多了無人機可以發揮
傳統殭屍潮跟習性完全可以靠科技誘導殲滅，話題已經到死實在不需要再繼續了...
另外28天第二部為了讓疫情爆發，給的劇情殺根本在汙辱觀眾智商

>>320645 對這種情形就只會規定殭屍裡不能混的活人 活人裡不能混著殭屍
阿前面就有人說過封鎖隔離篩檢措施啦?
這幾年現實中才上演過 不會一點概念都沒有吧?

你就老實說你家的是L4D那種運動健將，高速躍進+各種強化變種殭屍不是更有說服力?

>>320658
Dead Space不就是科幻Zombie的最佳範例
屍體的細胞被Marker改造成分子機器

>>320661
那個已經超越絕大部分殭屍作品了
我想沒人會將屍變體當成殭屍

Ds也不會有人將其當成殭屍模式作品，那已經是包含不少科幻程度

將其當成怪物作品比較適合

不用想太多，就是對現代軍武威力無知

WWZ的作者看過自動榴彈發射器的射擊之後，承認他之前都是在臆想

>>320660

而那些隔離封鎖篩檢措施怎樣吹的有政府會做事 最後就還是有一天突然冒出來新一波感染也不會一點概念都沒有吧
更別提更喜歡強調封控清零核酸做不用錢的牆內最後也依舊阻斷不了傳染擴散 但那些魄力會做事的把戲到最後把活人搞掉半條命倒是很行

何況那些隔離封鎖篩檢措施的時期依舊有感染了就吃感冒藥壓住症狀假裝沒事到處走 或是被關起來就想辦法偷溜出去聽演唱會的案例 而這些現象在一個得了就會(暫時)被當作死定的異變傳染病上 就只會讓疑似感染者徹底死透轉變成明顯的殭屍前會有更強烈的隱匿逃避甚至是報復心態去搞事

>>320666
你必需先解釋通常潛伏期不到一天且發病後誰都看得出症狀的病要如何不被發現

>>320666
所以你能設定好你的喪屍了沒?

你的喪屍病毒是潛伏期已經能靠飛沫傳播的?

>>320666
解釋個人因素與心態之前，先把你的魔法殭屍問題思考一下，只要殭屍還是人類身體為載體，那再科學之壁這塊上注定終究牠們只是群動物，只會被軍事力量優勢輾壓過去

>>320667

前頭已經說了 第一周的初始症狀就跟變異前常見傳染病相同 之後第二周開始有奇怪的攻擊性但基本還是人樣(但是真咬上了就已經有傳染能力) 直到最後惡化到要死透了才是外觀上明顯的殭屍

所以在真的變殭屍的案例通報出來後 所有具備類似初始症狀的疑似感染者就會因為真要是殭屍病就無論如何死定了的結果 開始搞出只有想不到沒有做不到的行為
會去用成藥壓抑初始症狀或是到死前都還在賭只是其他疾病這類 都還是最基本的

>>320670
請先定義常見傳染病?
另外有奇怪的攻擊性時不就已經可以察覺到有問題了?
還有為什麼一開始你預設已經傳染開去了?突然得病?

>>320670
我先對懶得把你的發言看完這點抱歉，把潛伏期延長啊，確實是個做法，不過假設真的到太嚴重的地步，某國狠下心宣布戒嚴且不管有沒有確診，只要沒事閒晃就格殺勿論呢，當然現實是有些蠢事，但理論上要處理還是可以的
另外第二階段時的智力如何，要是只是沒爛掉但已經不太能正常生活的話也應該很容易發現才是

>>320672

就當某種常見食源性傳染病的變異
變異前感染基數超高 絕大多數症狀輕微 受感染者自癒力高 於是通報率非常低 年度病例數在全球規模只能用推測數千萬到上億這類形容帶過
所以變異引發的攻擊性在確定是的殭屍變異所造成前 很大機率也只會被當作受感染者依舊被當作正常人類的行為失當去處理

至於被感染後的行為能力嗎 就用當初雨傘公司洋館的科學家模板套下去 還能撐個幾天人樣絕對沒問題 甚至到最後幾秒都還能人肉好吃口感酥脆

最後徹底死透變殭屍後的戰力就是最弱的那種走路人 有著強制劇情需要的去咬周遭活人的行為模式 但除非像是150公斤米國胖子殭屍爬上腳軟50公斤JK 否則一般成年人絕對推的開躲的掉 心裡一點勇氣手上再一點工具就能原地打死 這種殭屍唯一的"優勢"就是一開始混在周遭平均幾十倍起跳的活人堆當中

不過也就是一開始活人比死人還要多太多的比例 所以任何沒去鑑別就在格殺勿論的想法都很容易被當成神經病

>>320675
所以為什麼一開始就大家都得病了?
就算你開再多條件,只要不是突然全體爆發也不會能出現你想要的喪屍危松的

>>320676

平常感染率就超高 只是劇情需要異變成致死率暫時當作100%以後 才有怎麼一開始大家都得病的錯覺
不過從上帝視角來看三億多人中到被發現實才混了一百萬 這哪裡來的大家

>>320645
>指示病例只代表第一個被通報被紀錄被發現 跟實際感染規模沒有關係
疾病一被通報 醫生都會多注意患者的狀況
只有你這個白癡以為大家跟你一樣講也講不聽
沒看到實際患者之前都當作沒這回事

>>320677
為什麼在不同人體內的病毒會同時變異呢?

>>320666
>何況那些隔離封鎖篩檢措施的時期依舊有感染了
那是空氣傳播啊低能兒
你有看過狂犬病大流行過嗎？
蛤？
蛤？
一定沒有啊 患者會攻擊人早就綁起來了

>>320680
他以為他在玩瘟疫公司
而且他絕對沒玩過高難度才會把現代醫療體系當白癡

>>320682 沒玩過高難度
我中(還是中高難度?)
就推不贏世界聯合組成的抗殭屍聯軍了

有人能方便說明下高難度AI會如何運作反制殭屍群嗎?

>>320680

像是變異前本體就有著季節性特徵 變異後等到了新一波好發期才總算繁衍足夠的致病量並且因為嚴重症狀才被發現這類 劇情需要囉

反正從頭到尾也沒要殭屍贏 只是在笑軍盲心中的軍武就一定要射射凸凸正面對決才算數而已

>>320675
>>320686
你知道什麼叫戒嚴令嗎？
連殭屍病毒都不用 只要有大規模騷動政府就可以叫人關在家裡不准出門然後戰車在路上巡邏了
你頭殼真的壞掉 整天只會把人當白癡

>>320686
殭屍題材拿到現實世界就是除非魔法奇蹟不科學

不論軍事管制與政府制度加上醫學制度管制，都是能徹底壓制這些狀況，在政府強制力下很快就能壓制任何所謂的尸潮

那些電影中的劇情都不可能成真，少看些殭屍片了，這些殭屍片說穿就是反體制反政府的末日論患者的的妄想，說穿了殭屍題材成真就是一群無知又反智商才可能發生的事，我不懂為何那麼多人喜歡這種反人類智商的題材

>>320696
忽然想到，在烏俄之前，各類RTS和FPS遊戲都會像在醜化蘇聯/俄羅斯
開戰之後，忽然間這些作品實際上變得像是在捧蘇/俄了

>>320696
我…我只是覺得會動的屍體很酷QAQ

>>320696
在虛構中追求刺激沒什麼錯
但把虛構的東西當成真實那腦袋肯定有洞

實際看過2000磅炸彈的威力沒人會覺得有生物能打贏現代軍隊
而且2000磅炸彈便宜到不行

>>320687
你不覺得她可憐到只能不斷天馬行空加設定還一直被笑很可憐嗎?
看到從咬人升級到飛沫傳染，還能保留智力躲在人群，離傳統B級電影殭屍越來越遠了

>>320687

那要不要一有案例就封控清零兩個禮拜又兩個禮拜 每次出門就一路刷核酸健康碼
人好好活在牆外腦子卻總能一路向著牆內自然發展 終究是從嘴上看不起的支那跑出來的

>>320696

給的起始情景就是三億多人裡面只混了一百多萬感染者 平均上百個活人圍著一個死人 這比例是哪裡來的屍潮?
所以既然是某種傳染病那一定能控制住 只是看起來有點可怕而已 那以軍武思維來說目標就是怎樣有效挖出目標並且減少連帶傷害
偏偏到現在抖著軍武梗的都只想朝最好死人連著活人一起殺的路線歪去

>>320709

三億多人的國家隨便年度流感就是累積幾千萬 食源性傳染病變異都寫在那邊還飛沫傳染勒

>>320735
>那要不要一有案例就封控清零兩個禮拜又兩個禮拜 每次出門就一路刷核酸健康碼
>三億多人的國家隨便年度流感就是累積幾千萬
空氣傳染
空氣傳染
空氣傳染
空氣傳染
空氣傳染

你還分不清楚空氣傳染跟體液傳染的差別嗎？

>>320739
現實其實不少疾病都會空氣傳染
我也沒看到每個人都得這些疾病

>>320735
>那以軍武思維來說目標就是怎樣有效挖出目標並且減少連帶傷害
那就是發布戒嚴令叫全部人待在家然後一戶一戶清理殭屍
甲車在街道巡邏把脫逃的殭屍跟白痴民眾擊斃
>偏偏到現在抖著軍武梗的都只想朝最好死人連著活人一起殺的路線歪去
偏偏到現在有個殭屍廚分不清楚空氣傳播跟體液傳播的差別
體液傳播可以把人綁起來限制行動(實際上狂犬病病人也會被這樣對待)
空氣傳播你又不能叫人不要呼吸咳嗽

>>320744

既然都說是食源性傳染病變異 那初始症狀就是常見的腹瀉發熱 再來就是變異帶來的攻擊性(但是攻擊行為並不必然會發生) 最後就是末期階段嚴重脫水到不成人樣可以在外觀被辨識
所以在確認有感染的初期缺乏快速篩檢工具的情形 你的一戶一戶清理是要破門要裡面所有人原地脫褲子拉給人看 拉出沒結成固體的就立刻打死 不可錯放是吧

牆內大白搞到後來拿雞毛當令箭當土皇帝已經夠流氓 而從嘴上看不起的支那跑出牆外卻能自己想出更流氓的搞人法 不簡單 不簡單

>>320750
來來來 看一下你前面說什麼
>>320735
>偏偏到現在抖著軍武梗的都只想朝最好死人連著活人一起殺的路線歪去
好啊 現在就一戶一戶抓不像危機總動員那樣直接丟汽油彈把人全殺光
你現在又嫌低效率愛搞人

幹破你娘
沒看過那麼難伺候的低能媽寶除了伸手以外就只會唉那個不行這個不對又死不去讀書

>>320750
一開始還沒篩檢工具就純粹隔離，定期追蹤就好啦，總不會隔了一個月沒事之後還能突然變殭屍的吧，當然物資分配和經濟問題會有點麻煩，但畢竟是重大危機嘛

>>320735
好了沒殭屍廚？

殭屍危機這種反智障的末日作品，本來就是建立在該世界觀的政府都是腦若人人反智商的情況下，然後殭屍又超不科學的反生物學才能成立，這本來就不容辯解

你越解釋只會讓人覺得你根本反政府，反社會份子才會

>>320751

抖著軍武梗 卻只想出靠幾千幾萬軍隊警察在幾千萬上億的雜訊中挑出幾十萬百萬的目標去殺這種依靠著刻板印象去"打仗"的步數 效率當然低w

>>320757

然後就是人性啦 坐馬桶上突然拉出一串水分比較多的就有可能因此被判死刑 有多少人會這樣去"自首"的?
更別提那些隱蔽和流動性高的高風險族群 就算後面真能把看到的全部關進去 前期規模數量不明的感染或傳染自然容易造就更多兩星期後又兩星期的嚴格封控

而所有的把戲 就只是因為滿嘴軍武卻沒想過怎樣讓老百姓也能打殭屍最快造成的

>>320772
>>320768
精神病

>>320772
你他媽夢醒了沒，看來看來你不知只反智，還反社會無政府主義者

本來專業事宜與就是該有政府機關與機關專業人員執行，政府對百姓的處理就是要百姓不要自作聰明，並教導提供自保與安全的方法，而不是要求百姓也去下去執行殺戮有風險的工作

讓老百姓打殭屍，不怕變成尋仇搶物資嗎?
最安全就是軍隊接管
只要物資確保，戒嚴的確是最安全的
沒事別在路上混不會被殭屍咬
沒有感染人數增加，殭屍就不會增加(空氣傳播，水傳播就沒救了
房子也沒那麼脆弱(不過如果你家很破爛的話就認了吧
不過通常歐美殭屍電影就是戒嚴也要出去找些麥高芬(28周毀滅倒數
導致安全區淪陷就是了

>>320767
也不能這麼說，殭屍雖然本身就不太合哩，但是如果感染源本身的特性和症狀夠麻煩的話還是有可能造成很大災難的，比如說傳播方式不限於體液傳染甚至人畜共通或感染者智力沒完全衰退的特性之類的
>>320772
我從頭到尾都沒提過半句跟武器有關的話題，我只是認為雖然會有一段各方面都很難受的時期，但是有些狀況先乾脆戒嚴個幾個月甚至半年左右大家別亂跑比較有安全

>>320782

笑死 教老百姓能怎樣打殭屍(而且是超弱 初始數量還比活人少很多)就是最有效的安全自保方法

前頭也說過不只一次澳洲讓農夫殺鴯鶓比軍隊有用 就是因為農夫會種鴯鶓想吃的農作物
而讓老百姓學著怎樣殺殭屍也比只靠軍隊警察有用 同樣也是因為殭屍有劇情需要會去咬周遭老百姓
然後一嘴軍武的軍盲就只會震聲崩潰鴯鶓聽到槍聲會躲跟殭屍不一樣 那感染者不想提前被判死刑會躲會凹又怎麼不像鴯鶓了

講到底終究就是某些人的不想當兵心理障礙
覺得只要把飛機飛彈戰車尬吹到吊打討厭的對手 自己就不用為了抗中保台這類熱烈支持的事情去乖乖當兵讓國家戰力更強

>>320788
可是當兵不就是你最討厭的交給軍隊處裡嗎....
如果要照你的邏輯
每個人都發槍跟子彈，老共就不敢打了，根本不用軍隊

>>320772
>前期規模數量不明的感染或傳染自然容易造就更多兩星期後又兩星期的嚴格封控
您真的有因為腸胃炎拉過肚子嗎？
腹瀉是他媽連長距離移動都有困難 光是沒在廁所旁邊待命就快精神崩潰了
更何況大規模腹瀉在現代社會是極其罕見的事件 只要發生一定是直接被中央政府關照
再問一次
您真的有因為腸胃炎拉過肚子嗎？
麻煩不要再幻想一些奇怪的東西 像是把腹瀉當咳嗽
或是把現代工商業社會當中世界封建莊園那樣愚蠢無知(當然您本人例外)

>>320788
結果你只是從綜合外洩的精障政治廚喔

還好不是一般人 這樣就不用擔憂你的健教常識足以禍害家人鄰居了

>>320788
您娘的勒
白癡 政府的工作是保護民眾，而不是叫民眾上去當打手
武裝與殺戮工作，本來就該交給國家武裝單位處理，人民要做的是安全自保，並且避難聽從指示不要製造混亂

媽的...反政府反倒腦袋瘋了

幹你娘哩
老子服役740T陸戰隊步兵，十年前下過城鎮戰訓練，恆春步訓各種行軍，與99旅打過營隊抗，保麗山聯勇實彈演習，只差兩棲登入訓沒受，我這一年兵運氣好到至少會三種武器訓 (T91 T75 SWMA T85榴)

你跟老子提當兵保國?! 死一邊去啦

然後這是某個台裔知名的兵大的論點
--------------------------------------------
如果你是平民百姓，在戰時你對軍隊最大的幫助就是不要妨礙作戰行動的進行！不要造成部隊的負擔！
你自以為的幫忙有的時候根本是幫倒忙，搞的還要正規部隊分心去照顧跟救援，甚至說不客氣一點就是在浪費有限的軍用物資做對作戰沒有意義的事。
如果你這麼想做戰殺戮，那就穿上軍服，相信軍方跟高層的指揮，在訓練裝備相對齊全的狀況下跟敵人交鋒，那這樣生存率跟勝算遠比裝備訓練人員素質都不齊全的民兵或游擊隊好。

我完全不支持把資源跟人力投注在這種消耗極大又對大局無法造成影響的事，特別是軍事資源已經很有限的情況下，不去強化正規軍，反而推崇民兵這種準軍事組織並且誇大其效應。
我認為就一個不需要作戰的百姓而言，應該著重的技能是在於如何生存下去與避難的規劃準備上。其次才是自保的技能如基本的槍械運用與維護，其他的都是多餘也用不太到的～不必浪費有限的時間。
作戰還是要專業的人來，那些業餘的只是高傷亡比的一個數字，炮灰而已。
-----------------------------------------------
這是與人類作戰的論點

但就算碰上殭屍危機，我也不認為政府推行教導人民殺戮與攻擊的手段去的作法，會走到這一步是已經國家機能癱瘓，軍事機構完全施能才會出此下下策

>>320797

好啦 都已經義務役 被動員前就是個老百姓
而且都講的一嘴成為維持一個作戰體系可動數量的一部分很合理 甚至很光榮

那政府要針對新敵人設計新作戰體系 然後同樣動員老百姓維持可動數量的問題到底在哪?
就只是因為沒發槍讓你對殭屍碰碰嗎

>>320802
你回錯人了吧?

>>320786

幾年前全世界實踐過一輪的基本結論就 嚴苛的移動限制措施最多也只能讓大家相忍為國一個月 最後經濟與物資終究要流動 人還活著 食物要買 帳單要付 於是人還是要走出外面

所以全世界政府在那當下轉過一圈最終還是只能選擇去譲老百姓"打殭屍" 只是當時的武器是口罩與洗手劑

>>320804
殭屍比一般疫情更危險啊，這次是很多人染疫之後也沒大事，殭屍你都說致死率近百分之百了

>>320802
>>那政府要針對新敵人設計新作戰體系 然後同樣動員老百姓維持可動數量的問題到底在哪?
>>就只是因為沒發槍讓你對殭屍碰碰嗎

我看懂你的想法問題了
所以看不懂問題嗎?

就算是已經退役的人員，在長年日常生活下也會失去的作戰體系能力，像我這類些前軍事武裝人員也必須花費一定的時間再次受訓恢復回復才有戰鬥能力，不管是何種模次的作戰都不單是戰技武器訓練，還有要讓人習習慣接受命令與各項心理與習慣，要不然指揮體制會一團亂，士兵各自為政，

如果你單發武器要求民眾受訓武裝使用，卻忽略百姓心理個人差異，無法成為有效的指揮體系，人民各自武裝作戰無法接受指令，好一點還會稍微聽指令協同幫助軍事人員，壞一點拿起槍當起土流氓或自以為很行的到處衝，甚至干擾正規軍事單位的行動

重點就是這句
>>你自以為的幫忙有的時候根本是幫倒忙，搞的還要正規部隊分心去照顧跟救援，甚至說不客氣一點就是在浪費有限的軍用物資做對作戰沒有意義的事。

我受個一年訓也不過是初出茅廬，想讓拿個槍的民兵幫助國家打殭屍，不要被咬到變成他們一員就萬幸了，根本別期待他們能有個什麼好組織行動

>>320806

但是活人依舊比死人多很多很多 而且沒有一個政府真的有能力全面接管動不動幾百萬人所牽涉到的物資流動
所以不只要避免殭屍咬死人 更要避免那些非常時刻害死的人反而比殭屍本身還多

>>320804
>>只是當時的武器是口罩與洗手劑

我終於看懂問題了
別想藉防疫之名合法武裝自己，武器跟防疫安全裝備不一樣
想拿槍拿瘋了嗎?

槍械是武器，當拿在手中不單對感染者造成威脅傷害，也會影響與干擾到其他人的安全，當人民大量持有武裝，卻沒有正確心態思維，例如自己為自己不在需要政府組織，不允許軍隊或政府指揮避難或撤離，更嚴重一點的驅散或行使武力驅趕，組成武裝主之卻不受控制

別跟我說這種事不會發生，

為什麼需要軍隊?
為了訓練人民成為一個能操作武器並且能了解命令體系接受指令組織行動的戰力，花上長的時間的訓練必不可少

而百姓人民在這種殭屍戰爭中能花上多久的時間訓練?有時間訓練嗎? 武器設備操作只是小事重點是軍事化教育與管理並不是所以人民都能接受能承受，當這這些無法承受的人持有武器你真的認為是個好選項?

不要拿上武器竟以為自己能幫上忙，乖乖的聽政府躲好保護自己並隔絕外在，遭遇危險竟快往安全地點移動，保持警覺逼不得已不要去攻擊，採取防禦保護自己與周圍的人就好，除非你有受過相關訓練

>>320809

從來就沒說要發槍給老百姓打那種超級弱的殭屍啊wwww 何況類似的場景發生在絕大多數地方也沒有那麼多槍可以到處發

>>320808
>>320811
不過要民眾用肉搏或陷阱、遠程冷兵器處理殭屍…恕我直言，我只看到大量民眾意外感染的滾雪球未來，戒嚴再怎樣死人至少不會爬起來咬人，如果真需要有外出工作的人員至少要佩戴殭屍無法取下的鐵口罩之類的

>>320811
你把上述我的話槍隻拿掉，換成教民眾上去不管用何種方式去親自廝殺都是一樣的道理，沒有長期心裡生理磨練都民眾只會造成混亂

沒有百姓該上場的任何原因，除非政府已經崩盤百姓得自救之前政府都不該叫百姓成為武力，原因已經很清楚了

>>320804
低能兒
你還沒分清楚空氣傳播跟體液傳播的差別喔
什麼時候才要去讀書？

>>320813

嚴格戒嚴關下去終究會經濟困頓餓死 跟
走在外面也不一定會遇到(初始千分之幾以下機率 要是撲殺或捕獲措施做久了就可能成功壓到萬分之幾以下) 就算遇到也很大機會能躲掉甚至原地靠簡易工具壓制或擊殺
這兩個總要選一個的

>>320819

你那頭義務役 民眾 老百姓 照著政府的設計成為武力的一部分 等著哪天有需要時親自廝殺 只是因為預設預設對手的關係所以被要求相應的技能與紀律性
這頭打殭屍 民眾 老百姓 照著政府的設計成為武力的一部分 等著哪天有需要時親自廝殺 只是這裡的殭屍除了看起來噁心比一般成年人實在弱太多 只要有適當防護結構架開吻部就沒有威脅 手上有點額外質量配上加速度就能撲殺 甚至就算大量讓老百姓有為了這種目的生產戰鬥裝具也無法對政府治安機關的機能構成障礙

所以就像你扮演步兵成為數量的一部分 讓作戰體系中戰車戰機軍艦更方便做好自己的任務 這頭也只是在擴張"步兵"的數量 讓一些人心心念念的正規軍更能做好其他只有正規軍能做的任務

>>320827
真的是白吃到無藥可救的反政府主義者耶 你

我們義務役好歹接受過一年的軍事磨練，軍事生活管理
只要花點時間徵招就能在有限的時間內回復成可以指揮的基礎戰力，不適任的義務役早在初期中期就被刷掉，回復成為一般百姓

而這些當完義務役的人至少是在心裡基礎上可以接受軍事訊練與教育的人選，否則我當年海路步兵一天進三十四十公里的行軍訓練我早被驗退了，因為我能撐完訓練而沒受不了被驗退，所以我才能成為有效的基礎之一，軍事訓練的用意之一就是過濾適合與不適合的人選，就算是義務役的國家也不是人人都是成為基處士兵的


而沒有任何經驗的百姓並不適用，政府該教導的是
安全守則，認識殭屍，如何安全防衛，如何避開他們，遇到屍潮時的手段，安全地點，建立安全所，不得以真遭遇需要近距離接觸，要如何有效的安全防衛自己的同時又能將殭屍擊退

百姓永遠不該成為武力，真千不得已萬不得已，也是得從中挑出適合成為民兵防禦的人選然後短期訓練部分人員成為自救隊，而不是該大鍋炸會全要他們跳下去，白癡

民眾不該下去廝殺成為武力，而是該如何自保與聽從指令行事
這在任何危機處理時刻都是如此


重點就是
>>如果你是平民百姓，在戰時你對軍隊最大的幫助就是不要妨礙作戰行動的進行！不要造成部隊的負擔！
你自以為的幫忙有的時候根本是幫倒忙，搞的還要正規部隊分心去照顧跟救援，甚至說不客氣一點就是在浪費有限的軍用物資做對作戰沒有意義的事

>>320831

你那頭 義務役 對手是練過的人類 要殺的快需要特別技能需求與隨之而來的額外紀律去控制
這頭 有夠弱殭屍 只需要肥宅體能就能有效對抗 一點點防護就幾乎不構會受到威脅 因此需要的控制性也就依舊是一般的法制與治安機制程度
而且基本"戰法"你也都講出差不多 告訴老百姓目標怎麼辨識 遭遇頻率如何 一個人遇上就先躲 躲不過就用護具擋 能夠構成多對一以上再去謹慎組織控制行動範圍並依據情形處置 記得要有錄影存證方便事後司法調查等等
都已經是一個故意設計成讓政府正規單位最能保有完整戰力的方法 這哪裡來的反政府主義ww

>>320735
你真的很可憐一直狂加設定就算是食源只要知道潛伏期多長
戒嚴令開下去就完事了，感染源物資運送源頭登記就好了
不然你已為傷寒瑪莉什麼抓出來的，連更早的時期都能靠交叉比對抓感染源(倫敦霍亂)

還有流感是飛沫才能幾千萬感染用你哪腦漿記一下，食物污染得病近代能破百都很努力了

>>320839
幹你整個風向又大轉，你前面方向一直的是組成民兵防禦隊
然後現在看到我的右轉風向贊同我的說法

我說方式的是保命，與自我防禦，萬不得已不要上去，真被貼到要怎麼擊退(我講的還只是擊退而不是擊殺)

這不是要百姓變成當成武裝暴民拿長槍去捅 白癡
你只看到我說的萬不得已的近距離接觸這點?

政府教導的是保命與藏身優先，然後才是最後的抵抗手段
而你打一開始就想要將最後的抵抗手段當成優先手段還煮成獵殺隊，除非這些殭屍沒有傳染能力，那自然不需擔心
但問題是只要被咬傷，基本上就會傳播，這樣不論如何的風險都不該交由民眾自行處理與對抗殭屍，親身上前對抗是萬不得已的手段

少在那裏w

>>320844

感覺能破百就很努力是因為只有症狀嚴重的病例才會被特別紀錄

>>320827
我有個問題，雖然你說要教辨識方法，可是你之前假設的不明顯症狀加上民眾隱瞞的問題民間人士要如何處理，還有許多有意無意的誤傷問題，雖然你設定說很弱，可是人類失誤一次就是死的情況我覺得戒嚴挨餓還是比真的有可能造成社會崩潰的民間處理要安全多了

>>320847
所以我才說問題是只要被咬傷，基本上就會傳播，這樣不論如何的風險都不該交由民眾自行處理與對抗殭屍，親身上前對抗是萬不得已的手段

而真遭遇近距離對抗，優先也是想辦法保護自身，以推開等擊退能拉開安全距離的方式為主，選擇擊殺是最下策

>>320845

反對像黑熊學院/部隊不管哪種總之都是想要政府發槍給他們還不能管的假貨是一回事 跟看到什麼新設輔助組織的想法就是覺得又是民兵假貨這樣那樣是另一回事

別的不說 你那兵大待的美軍就是個會固定和美國國內"民兵"合作的正規軍組織

>>320847

感染末期以前缺乏識別跡象又因為人性會躲會藏 那到最後都一臉殭屍還會朝著活人移動時總該認得出來吧

就算考慮活著的老百姓在疫苗或是抗感染藥物推出前也會同樣不敢冒險 但至少讓他們知道目標是什麼 怎樣打/自保 真的遇到也不會恐慌而能有效告知一些人最喜歡的正規單位來處理
無論如何 這絕對會比只想靠正規單位自己挨家挨戶在幾億人中撈出一開始還會想躲的幾百萬人 或是不分活人死人一起殺的蠢方法還要有效太多

要抖弄軍武梗就 整個概念就是軍事察覺/識別/打擊三階段(很多時候軍事思想又把察覺跟識別一併為偵查) 要讓正規單位專心在打擊 那就要其他人能幫忙察覺甚至識別
而要其他人能幫忙察覺甚至識別 就要讓他們有著足夠數量和活動空間取得"接觸"的機會
而要讓他們有更多機會"接觸" 就要讓他們碰上殭屍也不會怕
而要讓他們碰上殭屍也不會怕 那就是讓他們知道怎麼打/自保

>>320854
可是感染是會一直發生的，會一直有前中期感染者，而中期就有感染力了，民眾在大街上走來走去只會造成想隱瞞甚至特意散播的人更容易躲開關注，戒嚴的好處是其實也不用挨家挨戶，只要時間拉長一點沒事的就是沒事，有事的也知道位置，都不用特別搜查，除非有人家裡直連地下道，那也還是能鎖定大概位置

>>320853
那你應該知道黑熊學院是個蠢蛋組織，被許多人裱的問題嗎?
兵大更是裱這個組織到不行

安排一堆奇怪民眾不該遭遇的狀況

民防單位的重點是如何自保與協助正規單處置，永遠不該打，更別提主動打，只有逼不得已的緊急防禦手段

如果你把你一件中的"打"一字拿掉 那我會認同你，但你存在"打" 一字在內，那我就認為你是跟黑熊學院一樣的蠢貨

>>320856

把嚴格限制移動的戒嚴講得這麼有用 那到時候也一樣會有都給你封了兩個潛伏期傳染方式也都知道了總是該放人出來 這類現實也存在過基於經濟動機的政治壓力

但就算在那假設一個月的戒嚴期成功物理撲滅95%(這還是上帝視角 實際上不可能明確知道) 那也幾乎可以預見一定會有殘存案例冒出甚至製造新感染 所以這下是要繼續兩個星期又兩個星期的無限封控到最後牆內那樣 還是開始試著"共存"?

>>320854
重點就是，如果你是平民百姓，在戰時你對軍隊最大的幫助就是不要妨礙作戰行動的進行！不要造成部隊的負擔！
你自以為的幫忙有的時候根本是幫倒忙，搞的還要正規部隊分心去照顧跟救援，甚至說不客氣一點就是在浪費有限的軍用物資做對作戰沒有意義的事

---------------------------------------------
以上的話不論戰爭還是殭屍事件，我認為都適用

我一直覺得你很奇怪，一來一直看不起正規軍事單位(還某些人最喜歡的正規單位這種說法，自以為自己很行的口氣都出來了

卻又不斷要求提及民眾軍事知識?不讓正規的來自己卻當專業再處理

為什麼說你反政府，因為你一直提及要求名種執行不該是他們的義務與承擔責任風險，並讓政府甩開這些責任

民眾應該以自保與待在安全區為主，政府的宣導是讓民眾少外出，收集物資安全待著，等待補給人員來分配物資，不得以外出補充物資時謹記政府的宣導，避開重度疫情區與感染者，更切勿去幫政府"偵查" "辨識"等自以為的舉動

>>320865
要完全解豐一個月應該是不夠，但時間久一點總是能發展出更方便的篩檢工具，就算沒辦法至少感染人數也能降低到威脅度大量減少，再輔以適當的防護設備和漸進式的開放(先允許有限度和無接觸式的固定路線外出之類的)也能使中期感染者帶來的風險降低
之後真的如你說的那種弱小無腦的殭屍應該只要定期用廣播就能引出來，那麼人口普查有做好，能找到的屍體都燒了，這樣一步步確認安全區之後都沒看到新感染者和目擊記錄的話之後應該最多只剩零星無行動能力的個案，就算偶爾有意外事件也不至於擴散太遠

>>320865
你連現在現代醫療劃分感染程度與規劃感染區安全等級都不知道嗎?
你這個人不只看不起正規單位，連現代醫療制度都看不起了

>>320864

所以像這種居家防衛詞彙在鼓吹的是打還是自保?

黑熊那類假貨的最基本問題就是想要獨立於政府指揮控制又想靠關係拿政府資源 而整串一直提到的概念就是讓"民兵"置於既有的法制系統下去控制那本身就少的可憐只夠面對殭屍的武力
剩下的其實就只是分工與授權的程度差別

>>320873
民兵民防觀念本來不是每位民眾適用，教導自保與安全推廣觀念才是重點，然後又回到最早問題上了，你這隻種居家防禦適用要有武器合法的國家因為這些國家的人民比起其它國家的人民有更多都機會接觸使用武器，但不是人人都適用這些防禦知識

而且你一直會迴避我其他的問題，你一直推廣自主卻鄙視看不起正規單位的協助，並要求民眾履行承擔他們不該執行的職責與危險，你這心態到底是怎麼回事

>>320870

沒看不起正規單位啊 只是知道再怎麼厲害的組織都有著能力極限 而且專業程度越複雜的越經不起耗損 在長時間的高強度作業下也就越需要額外支援而已 就像前頭稍微設定下說發現時3億多人裡頭只藏了一百多萬殭屍就有開始崩潰震聲犯規軍武是正面對決只是要殭屍贏那樣 會有這種反應就代表多少知道極限不管怎麼吹是確實存在

所以現在政府的目的既然是要撲滅主要威脅 又要盡可能維持正規單位機能 靠正規單位繼續維持統治秩序 那政府自然要生出足夠的額外支援讓正規單位超頻運轉
那要如何生出足夠的額外支援 除了愛秀魄力霸氣有政府會做事這類的會去選擇凹 凹到輕一點下一次選舉慘敗嚴重一點就凹到組織機能衰減 或是正經一點衡量威脅後動員
而面對那樣的敵人所做出的動員 比起繼續發紅紙進營區報到造冊領被服肝膽相照踢三天一是左二是右才能叫做指揮控制與紀律性 或許不同的敵人不同的技術不同的需求不同的標準會比較實際一點

終究政府會希望什麼都在管制下(而實際上永遠沒那能力) 但是選出政府的老百姓就算同意暫時相忍為國 也同樣會覺得事情總有個限度
還有不要自以為去幫政府偵查辨識 意思就是就算真的遇到殭屍乖乖跑掉就好不要張揚不要通報囉ww

>>320871

現實就是多數人的財務只能支撐突然一個多月的零收入 所以某呼吸道疾病初期的那些封鎖措施最多也只能持續就一個月
而同樣的現實就是 一種突然間冒出幾億幾十億需求即便只是像醫療口罩那樣簡單的東西 在全球規模也要花上半年到一年的時間去平衡供需
所以一邊能關四周最多六周還不會餓死人 另一邊東西要等半年才有機會開始普及 這中間的時間差終究就是所有人要去面對

>>320877
>>還有不要自以為去幫政府偵查辨識 意思就是就算真的遇到殭屍乖乖跑掉就好不要張揚不要通報囉ww


開始過去曲解我的意思還開始嘲諷了呢，民眾打一開始就是不要亂跑，更不該輕易接觸危險區域，蹦別搞什麼組團獵殺幫主動去幫助偵查貿然接近危險回報這種，這麼好理解的有困難嗎?

遭遇當然要通報這不是廢話，單一但遭遇後馬上就是該離開遠離

少在那自以為幽默的反諷人w
你應該很清楚我在說什麼

>>320876
也沒什麼好意外的 軍武版偶爾能看到這種人啊？

鄙視國軍 自己購入什麼描具 防護背心之類的 演的很專業 但手上的槍最後還是要國軍提供啊

反正現在整個k島都充斥著邊緣人

>>320879
是啊，但是至少是不錯的開始，正如之前提到的，一個月之後就可以大幅降低感染人數然後漸進式開放了，有些粗重且需要人力的基礎工作確實是難題，但嚴格的行為規範下要撐半年不嚴重擴散應該是做的到，接下來就是慢慢處理了
最怕的就是私自離開管制區或同住者半夜咬人、公共設施遭汙染之類的，但假設管制區安排的好，那些感染者的威脅程度也應該有限，還能定期清理，當然是有可能百密一疏，但這方式還是不錯的
民眾最適合的方式就是走在路上時穿著合適的防護裝且不要閒逛，然後接觸到疑似問題的話立刻離開然後盡量通報吧，貿然接近只會徒增風險，即使解決了衣服上也可能沾上汙染源

>>320877
>>320877
你的言語滿滿的是瞧不起體制與制度，還歪到選舉抱怨等

然後對軍事體制動員的瞧不起與嘲笑，也基於國軍的樣本來說嘴，絲毫不敢拿較正常的樣本來說嘴

到頭來你就是個反體制反政府主義者，這話提到此結束好了

前面還敢提國防意識，那你拿出過什麼值得說嘴的?
我不敢說我受的訓練經歷跟專業的專業部隊比，但比起百之分八十的台灣民眾，我受的軍事訓練程度只以去當個第三世界的游擊隊不是問題

>>320888

正常的樣本?
像兵大的美軍在阿富汗嫌棄這個嫌棄那個什麼都覺得自己正規正期下場最棒 然後20年過去終於玩膩了搞得像是內射完就跑那樣嗎

這裡的殭屍會殺人 那裡的神學士也會殺人
這裡的殭屍比活人少很多 那裡的神學士也比老百姓少很多
這裡的殭屍在感染後屍變前會躲會藏 那裡的神學士在投入戰鬥前也會躲會藏
這裡的殭屍冒出來後很好認 那裡的神學士在奇怪的地方拿出AK後也很好認
這裡的殭屍打不過大部分人 那裡的神學士也打不過美軍

然後美軍在阿富汗殺不完"殭屍" 那同樣輕視合作協調數量論的習性不改掉在其他類似場合也依舊會出大包
(簡單說美軍在阿富汗是個只想ANA到阿富汗政府什麼都像他們一樣然後什麼都配合他們最好 而不是自己去配合阿富汗當地戰場上的實際需求)

雖然殭屍終究不會贏軍武 但是兵大最喜歡的社會秩序或是統治威信在那種什麼都要往自己身上扛的正規單位驕傲下 在這個過程中就會被玩掉

>>320976
我們能不能就談殭屍和政府「應該」怎麼做就好啊

>>320976
在你說什麼亂七八糟的話之前用腦袋好好想想 可不可以

我確定他是智障

>>320976
前任職業美軍陸軍士兵心得（上過戰場vs妄想症偏執反政府綜合島民（殭屍末日廚

大家覺得要聽誰的ww

>>320886
>鄙視國軍 自己購入什麼描具 防護背心之類的

其實國軍基層也很多這種人就是了
尤其是特戰部隊