奇幻/科幻

重要的是獨特性
盜賊和忍者可以做區分是因為忍者有分身術的特色
武士和劍士可以做區分是因為武士有穿輕裝強日本刀重敏捷的特色
中國俠客還因為這樣一直被看成是武士的山寨物
與其拿道士做出區別
還不如拿武僧還比較有特色
棍棒和空手武術很少有西方特色能取代

道士應該算是神官(跟神借力)跟黑魔法師(跟惡魔借力)的混合

>>322074
東方獵魔士

還要看是武俠還是仙俠，道士還要再細分內丹和外丹

另外PF1和PF2的武僧職業一直是仙俠等級，反觀DND5E的武僧越來越像小丑

道士這用詞跟僧侶一樣成分都很複雜
僧侶有放聖光的也有拿硬頭槌的還有直拳交心的
道士有玩桃木劍的也有用丹藥拉隊友的還有賞對方一發震天雷的
反正只要搞個東方風造型就行了啦

>>322074
讓我想起很久以前有一款線上遊戲叫天外裡面就一個職業是道士用福州的而且很爛

>>322074
林正英不就曾對付過吸血鬼了，
而且設定上蠻有趣的，
是西洋的兩位道友在異地傳教時遭遇魔鬼，
驅魔鬥法的結果是兩位神父打贏魔鬼卻都變成吸血鬼，
其中一個神父用十字架自殺，
另一個則被封印埋起來。

>>322074
可以啊，雖然很多西方作者寫出來的東方系角色在我們看來都怪怪的，舉例來說我看過的有些作者似乎不太能理解丹這個概念

差別其實就是皮，只是看你自己選擇的風格怎麼重現
要我說的話，想玩林正英風格的話，PF2的奇術師就很接近
可以拿著桃木劍，鈴鐺，八卦鏡的三種神器打架
能做符咒來施法,可以準備一些特殊的小道具進行特殊功能，能擺壇施法
等級夠高還能讓劍飛出去自己打人再飛回來

看過像鍊金術師一樣戰鬥的道士 戰鬥時吃一枚加強氣血力量的丹藥跟人近戰拚刀 然後出奇不易的丟出掌心雷(炸藥) 還能練出吃下後會狂暴戰鬥至力竭而死的丹藥給別人吃用來斷後 取別人身體的一部份還能練出能變形易容的丹藥

>>322090
光是陰陽這部分就容易被誤解成光暗善惡二元論，雖然這部分連都東方人自己也會誤解

>>322095
比起二元論
陰陽的概念更接近混沌吧

>>322089
那篇最後收的有點可惜直接跳兩隻青蛙
不過前面有把陰森可怕的地方做出來就是了！

>>322089
天主降魔

天師顯靈

中西合併

天下無敵!!!

>>322095
>>322096
而且道士驅使屍體趕屍又像是死靈法師

>>322074
你是不是在找古文明霸王傳這遊戲
裡面東方路線的角色轉職時會出現道士系職業

>>322074
Taoist Warrior(道士)
https://www.dandwiki.com/wiki/Taoist_Warrior_(5e_Class)

>>322120
本質是薩滿/巫師,而這部份又跟海地的"殭屍"很相似...被歸到死靈法師之類的邪術,會有這種印像想想也是(

另外是確實原本也是有這種偏門啦,借命借運那些的----

>>322095
五行也常被人誤解啊

>>322166
在DND認為是邪惡的法術反倒在東方成了正道。

>>322176
本質還是有差，畢竟一邊只是驅使屍體移動,實際上和移動物體類似
只要一停止操作和指示，那就除了屍體以外什麼都不是
一邊是把屍體轉化為邪惡而且嗜血的不死生命
就算當事人不控制了也大機率會自己行動進行殺虐
而就算是DND也有所謂的白死靈法師
做得東西也是和死者交談或者安撫亡靈和埋葬遊屍的事情
因此死靈術本身沒有善惡
PF2裡最積極使用死靈法術的還是善良神的牧師

中國的道士某方面來講算是西方的死靈法師吧

>>322196
很貼近吧

死靈法師>命匣巫妖
道士>內丹升仙

>>322209
因此仙人其實是巫妖
一切都說得通了!

>>322181
復活 治療 遺體修復是死靈法術嗎?

>>322209
仙人有很多種,巫妖比較接近鬼仙,拋棄肉身靈魂不滅之類

>>322120
道士不趕屍的
趕屍的是趕屍人

>>322223
對，D&D規則下這些操作生命能量的法術都是劃分在死靈學派內

>>322232
聖騎士：...........

>>322224
但修煉核心還是製造命匣永生

>>322239
肉體有沒有活著就差很多了吧

>>322239
巫妖最接近的就屍解仙
在東西方文化來說，都是求長生不老的最入門選項
有得選你通常不會選他，但他已經是對壽命有限的生物來說在保持心智下最有可能的長生不死手段

內丹應該是有武僧的氣，順便能選擇武僧能力
外丹則是鍊金術相關
而道術就類似PF魔戰士奧能或女巫巫術
像御劍這種屬於道術能力

講到道士就一定會想到殭屍
袁枚在志怪小說集《子不語》裡把殭屍分成八個品種和等級：
紫僵→最低級的殭屍，為剛成型之形態。
白僵→已擺脫腐壞之氣困擾，並開始具備妖氣。
綠僵→膚色轉綠，為地上殭屍之高級形態，恢復一部分生前記憶，智商逐步提高。
毛僵→肌膚毛髮已開始再生，膚色五彩斑斕，為通常地上殭屍之王者，初步擁有法力及特殊能力。
飛僵→因具備飛天能力而得名，這階段的殭屍智力已完全恢復，並可跟非人類物種一樣，具備通過修煉獲得法力的性質。
殭屍修煉到一定程度，亦會經歷天劫，之後的殭屍可分為：
遊屍→經歷初劫「天雷」後的殭屍，已具有地仙級法力，因可自由使用神仙遁術而成名。
伏屍→經歷次劫「陰火」後的殭屍，已具有天仙級別法力，因其屍身一般存於隱秘處，而只神游太虛而得名。
不化骨→經歷終劫「贔風」後的殭屍，已具有大羅金仙級別法力，屍身將和天地同壽，永世不化，修煉到此級別的殭屍屈指可數。

>>322256
看到這個就想到中國網小的殭屍跟骷髏的設定都喜歡金屬化
殭屍都是從皮，銅皮鐵皮一路上去，骷髏就直接銅骨鐵骨這樣

>>322256
將臣屬於那一種極別阿!?

>>322256
雖然這些詞都是在子不語裡有的，但是人家可沒這樣分等級，更沒提僵屍度劫之類的

>>322238
修但幾類.jpg

>>322264
現代人吃的是資訊
真的假的才不重要

>>322264
我大概在四年前也在板上提過這點……
沒有真的讀過子不語的殭屍章節的人還是比只看過這種毒科普的多。

我看過最扯的是直接把電視劇設定當正典的靈異主題Podcast。
（偷聽史Xx）

>>322370
你這樣說一半對一半錯
你應該這樣說“現代人吃的是資訊然而資訊有真有假，所以需要多方面的考證”

>>322181
>>就算當事人不控制了也大機率會自己行動進行殺虐
欸,我好像領悟出些什麼了...

與現實的趕屍無關(

殭屍與死靈術的前提是:
1,與法術無關,本來就會有死者復生這種事
2,復生者會主動傷害攻擊生者,很少數為善類,當然也有遊蘯中立

如同馴服野獸後可為善也可為惡,死靈術跟馴獸相同
所以也沒有說一定要"死靈法術製造"才能為不死者

符咒道袍陣法什麼的天地借法都是其次
如此,道士確實也是一種亡靈/死靈法師耶...

>>322388
應該說死靈法師被人歧視的原因
就是因為他們多數會積極的創造不死者束縛靈魂為自己辦事
而專修死靈法術的才會被稱為死靈法師
以道士的本職和訴求，很難稱為死靈法師啦
然後把所有獨特要素都去除後當然就會只剩下你要的要素，這不是廢話

>>322388
道士的法術符咒八九成都是天地借法、天尊借法、上神借法、祖師借法等等作為開頭，
如果深入探究本質，
道士事實上是個神術系施法職業，
跟牧師、聖騎士是同行

>>322260
不是金屬化,而是刀槍不入

代表物理手段難以降伏

>>322394
養屍匠(死靈法師 趕屍匠(也是死靈法師 不過會趕著屍體讓他們能回到故鄉安葬)

道士是建立在哲學上的道家,陰陽家思想;還有道教和修仙體系下的獨立系統

把道士拼進去黑魔法師,薩滿,牧師,德魯伊等系統
也就大概等於把聖騎士的聖光技能叫做西少林派,盜賊的潛行技能叫做一樣西八卦派一樣爛

>>322394
>>後把所有獨特要素都去除後當然就會只剩下你要的要素，這不是廢話
....說的也是LOL

應該是著重在為己所用的"奴役"這部份吧?
無視當事人(?)意願強制控制驅使這樣

道士其實就是道教體系下的修行者的泛稱，然而根據宗派的不同，他們分出子職如果用D&D職業分，可能會南轅北轍

當然道士最核心的職業特性就是向天地神靈借法的神術施法者
符籙派:擅於制作施法卷軸以及施展儀式神術
丹鼎派-外丹系:專注於物質變化、藥物研究，追求創造不老藥
丹鼎派-內丹系:重視身體鍛鍊，追求以身為鼎煉氣成仙，施展的超自然能力比起神術更接近自神異能

而根據支派的不同道士也可以學習不同方向的法術能力
雷法:通過人身人心與天地天心內外交感，掌控天候和雷電系法術，雷法對邪惡力量具備加乘的傷害，具備為雷鳴、閃電和光耀屬性

湘西趕屍:死靈術專職

劍仙派:追求劍術和超自然能力結合，修練日精月華劍氣三合一，以形成無形劍氣，施法能力較為遜色

趕屍術看原理也沒甚麼強迫死者吧 殭屍好像是沒魂魄的
妖道養小鬼 用什麼五鬼搬山 鬼耳報聽之類的法術比較有爭議

>>322396
起點上面一堆金屬化的
>>322409
出處是GM Binder
Daoist
https://www.gmbinder.com/share/-LZg9l-KwFKxZm2YFywa


寫這種變體規則的超級多
劍仙?
https://www.reddit.com/r/UnearthedArcana/comments/gb0pen/cultivator_5e_class/

https://www.reddit.com/r/UnearthedArcana/comments/tbi5aw/the_daoist_a_wuxia_inspired_class_with_subclasses/

https://www.reddit.com/r/UnearthedArcana/comments/rsceb7/the_elementalist_sage_v10_a_daoistinspired/

>>322256
要說殭屍等級的話
魃要算在哪?

>>322442
就形成時間頂多算白毛
但能形成旱災又接近伏屍
大概吧?

>>322442
魃不就是飛殭
是最高等級
能殺龍吞霧（乾旱）

>>322400
薩滿牧師德魯伊也都是不同系統啊
都只是挪用已有的名詞來表達自己的設定而已

PF的食人魔法師在二版就被稱為鬼道士，雖然法術都是奧術這類

>>322514
嚴格來說鬼和食人魔還是有差距的就是了，只是鬼道士肉體是食人魔又能施法
就直接當被成食人魔法師了
不過2版把法術根源拆成四種個人是蠻喜歡的
這樣就能名正言順的當個不信神力的德魯伊，婊子！大自然可不是什麼神的恩賜！放尊重一點！

>>322074
同樣是東方要素
西方人更樂意玩武僧/武士/薩滿

東方人到西方冒險的奇幻小說有
海龜寫的小說-月落
不語樓主寫的小說-異陸雲起

>>322074
DNF驅魔師不知道算不算
不過這很難算西方作品

>>322224
蜀山劍俠傳這部小說把仙人的體系寫的很完整
基本上把本傳看完就幾乎理解了

>>322076
道士的整個邏輯和西方是不一樣的

道士一半力量是跟神借力，但是西方必須先信仰神，然後請求神賜予力量，而中國神系是個官僚體系，道士所做的是向上匯報
>>天君道：「那道士五雷法是個真的，他發了文書，燒了文檄，驚動玉帝，玉帝擲下旨意，徑至九天應元雷聲普化天尊府下。我等奉旨前來，助雷電下雨。」

黑魔法的部分則是完全科學的，只要找到正確的儀式組合，就能達到特定效果

>>322564
因為他們根本連道士的正確名稱都喊不出
DND 3版有個職業叫Wu Jen,職業能力是挑選五行法術的其中一行來用.
原本蘋果園翻作巫觋,之後才發現WU JEN是粵語中五行的英文發音,所以其實這施法職業名字就叫……五行
比武僧還生硬的東方幻想.

>>322615
而且道士常見的咒文，基本就是漢代的公文用語格式
急急如律令就是出自漢代文書

一般正經有編制的道士（考試過關拿到證書的）都代表有能力溝通天庭來交工作要求

>>322540
DND的食人魔法師就是惡鬼，但還算是巨人生物
PF的就是會模仿各人形生物的本地魔物

>>322564
>>東方要素
>>薩滿
嗯....好吧？你如果能把巫女叫成薩滿，他的確是東方要素
但這就和劍詠法師說是劍修差不多
但我得說只是東方人太吹毛求瑕
就像是對武俠的堅持一樣奇怪
而且也不是沒有西方做的系統裡好好的用上了道士之類的文化
像是秦－戰國時代－就做得不錯，頂多是不夠知名度和普及
雖然這部我喜歡的是他的江湖觀念，嗆俠客和拳法沒留手的
"武俠都是一群社會邊緣人，只能在武林的夾縫裡求活"
"只有農民和肉體勞動者赤手空拳，大俠都該拿武器"
畢竟和最積極輸出自己文化的國家相比
中華文化圈可是一群要不就是懷念往日榮譽認為原點已經是頂點沒人能或者該超越金庸和古龍
要不就是小看自己文化的可能性認為只有中華文化圈才對武俠有興趣的兩極端

>>322640
我想希望有後來者可以超越金古的人是很多的，當然儘管那兩家也有不少缺點，但目前似乎沒有後進能達到他們的程度也是事實
另外關於赤手空拳這件事，我想我們文化上多少都有點不假外物的追求，畢竟都用上武功這種浪漫了嘛，那怕是用武器也有句「草木飛石，皆可為劍」來打動許多人的中二魂

>「草木飛石，皆可為劍」
看完西幽弦歌後
我傾向這句是講將氣勁灌入各種東西裡
然後捅爆對手的意思

>>322643
沒有，空手就只是訓練和限制
所有武術都是為器械而設計的

>>322646
武俠嘛，就像奇幻的飛天掃帚，科幻的巨大機器人，浪漫是很重要的一點

>>322640
>嗯....好吧？你如果能把巫女叫成薩滿，他的確是東方要素
薩滿辭源本來就源自東北亞少數民族w 甚至比北歐還要更普及

女巫只是輔助神職，只能算間接沾邊　你完全搞錯了吧

>>322692
啊，那麼你自己摸一下心口，普遍在娛樂文化裡被傳播出去的薩滿形象是來自哪裡？
你又看過多少個西方人做的東方薩滿

>>322695
索爾?

>>322613
給沒看過的人解釋一下，蜀山劍俠傳是多主角多線式寫法，有點類似現在的群像劇
前期主要的部分就是收徒，正邪兩方都在搶弟子，而主角群都是未入門或已入門的弟子
其中有一個特別重要的主角，運氣和天賦都點滿
不過她也只是比同輩中強上不少而已，主要的大事件還是由老師們來解決

倪匡曾把這部小說改寫，名為紫青雙劍錄
基本上就是把原作改成單主角單主線，而主角就是用原作運氣和天賦最高的那一位
然後也補上原作未完成也最重要的伏筆，第三次峨眉鬥劍
嚴格來說比不上原作，只能算是二創作品，但優點是補上了第三次峨眉鬥劍

>>322706
說起來，平江不肖生所寫的江湖奇俠傳和近代俠義英雄傳也是類似群像劇的寫法
不過江湖奇俠傳做為一部真正定義上的武俠小說，還是包含比較多神怪成分

畢竟參考的是過去的古典小說，還有清末最接近武俠原型的小說-七劍十三俠
也因此作者當時不太滿意這部作品，後來才去寫了近代俠義英雄傳

而近代俠義英雄傳這部小說就很寫實，畢竟是參考真實事件
而它描述的人物也是真實存在，像是霍元甲、譚嗣同、大刀王五

同時作者本身也是會武術，而且他為了推廣武術，還開過武館
事實上，作者寫武俠小說的初衷，正是為了推廣武術

但他當時肯定沒想到，武俠小說竟會發展成為一種類型，後來還發展成各式各樣的風格
甚至延伸到漫畫、電影，以及各種媒體上，而且成為華人文化的一部分

>>322706
古代中國（19世紀以前）的超自然世界和凡間的界限是很模糊的，並且不存在物理阻隔，類似遊戲裡的地圖，東勝神州只是其中一個地圖

仙界只不過是天上的一個更大的朝廷，凡間的帝國類似天庭的一個獨立性很強的下屬機構，由仙界指定的人（天子）管理

仙人可以變成凡人在凡間行走，也可以投胎到凡間，而凡人只要進入修道體系就可以（在理論上）成為超自然世界的末端，如果表現良好就能一直晉升

>>322763
基本上明清章回的神魔小說,有兩個很矛盾的點

首先就是如同你所說的,凡人經由各種方式
進入天庭或地府體系,掌握一定的權力

但是另一方面,在更高級的仙人體系下,又有相反強烈的追求,就是脫離天庭系統的自由自在

封神就是打架輸了的要去工作,打架贏了的就可以不工作

>>322790
無名無份的混沌罐頭整天拚升魔
升魔原體卻整天遊手好閒

>>322790
就窮鬼沒錢就拼命加班，財務自由就環遊世界啦

>>322695
神秘感的袍子和吊飾，甚至服務的部落都是逐水草而居的簡易帳篷
完全就是亞洲草原民族的寫照
不少作品歐克原型也是韃靼人匈人這類善戰的東北民族
只不過馬變成座狼

不要自己都分不清楚巫女是不是神職就要別人捫心自問啦w

>>322763
之前聽過類似的話，既老套又好聽的"中華無神論"說詞了
說什麼中國的神話世界跟現實沒隔閡、天庭地府只不過是官僚、凡人可以修仙什麼的、中國神話比西方神話可貴等等
請問說這樣話的人有想過文革摧殘傳統、道教神話觀以人類為尊的套路(人類可以直接成仙、動植物無生物修練大多被當成旁門左道)、天朝神話觀對一切事物的過度管控等毛病？
當你發現有兩隻大象分別在屋裡屋外的時候，你只知道趕走屋外的大象(國外的缺點)卻把屋內的大象(國內的缺點)視而不見是怎麼回事？

>>322809
我們只是在討論設定，哪有要跟現實世界或其他地區神話之類的東西比較高低啊

>>322790
自由自在只是以凡人的視角去看，神仙都有正經工作，那些看起來逍遙修道的其實類似科研機構
>>當日鎮元大仙得元始天尊的簡帖，邀他到上清天彌羅宮中聽講「混元道果」。大仙門下出的散仙，也不計其數，見如今還有四十八個徒弟，都是得道的全真。當日帶領四十六個上界去聽講
這不就是學術會議嗎

而且在最高的層面上，還有一個神仙也無法抗拒的因素，就是業報
神仙所作的事都是之前的某種業報決定的，下凡也不一定只有好事，可能遇到壞事，也可能會死，這些都是業報
神仙自己對此很清楚，常說的XXX掐指一算便知XXXXXXX，可以理解為神仙有權調閱阿卡夏記錄，生辰八字是檢索用的關鍵字

>>322811
不過傳說中不是還有不少自成一家的散仙嗎，那種應該就算自由了吧，要比喻的話就是自由業

>>322811
懂了，所以是大學嘛!輸了的人去做行政職，贏的人繼續搞學術研究

>>322809
中華無神論是從五四運動起,用實用主義改造中華思想史,到馬克思主義的滅絕思想史,再到現代用共產改造中華的結果了

是上百年來各種精障專心一意,以為科學實用就是唯一的先進
法律建基於道德,道德建基於人性,人性的保證建基於形而上學

這是約中世紀,歐洲的希臘新柏拉主義結合基督教,中華受儒道受佛教影響而建立宋明理學的偉大成果,而建立起超越動物性的人的根基

而這些低能兒直接想把這成果消滅,而且還成功了

>>322810
我是指之前的言論

>>322809
如果你要提現實的話,道教早在清朝時就已經式微了,在本土都鬥不過佛教,清朝的國教是藏傳佛教,連民間宗教起義軍都是白蓮教跟太平天國等玩意,拿一個式微宗教的世界觀當成中國主流也很奇怪.

就是沒有文革摧殘傳統的台灣或是港澳,道教也從來沒有多高的地位,要不是攀上傳統民俗信仰的救生圈掙扎了幾下,早就渣都不剩了.

>>322813
所以封神演義三清
老子：不公開收學生的教授
元始天尊：只收名校畢業生的教授
通天教主：什麼學生包括在職人士都收的教授

>>322839
台灣已經是佛道混合的信仰了吧？

>>322839
佛教的影響是大
但是在中國傳統中,雖然有不同,但儒家哲學是和道教一起分享世界觀的
加上儒家的哲學份量,道教作為正統是沒有問題的

>>322852
台灣其實就是閩地好巫尚鬼的的巫覡文化的延伸，不大算傳統道教

>>322859
道教和其他宗教有一個最大的區別，就是道教（對於信徒）不禁止人性的慾望，反而迎合慾望
要長生不老有煉丹，要性有房中術，要升官發財有風水，所以除非是絕對的唯物主義者或者絕對的其他宗教信徒，否則很難不去尋求道教的服務
一個信奉風水的人不一定是道教徒，但是道教是他生活的一部分