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無題無名23/04/12(三)21:03:39 ID:BUHd8CEsNo.323385del
問個奇怪的問題，我們現實中有沒有科技產品是有一部分或全部違反了我們已知的物理定理但還是能造成運作的
然後大家雖然頭上問號但繼續用下去
無名23/04/12(三)21:10:48 ID:Su938u5oNo.323386del
飛機
無名23/04/12(三)21:14:31 ID:vS2DwCWENo.323387del
>>323386
飛機哪有違反物理定理
無名23/04/12(三)21:32:59 ID:YikTuPP6No.323389del
>>323385
現在的學界共識是所有已知的成立理論都是有效理論
也就是在某個尺度下才能運行的理論
所以如果有超出理論的東西也是很正常的事
無名23/04/12(三)21:36:12 ID:xsOr.NRgNo.323390del
>>323387
>>323386
https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/DD50/D304/M.1661608986.A.654.html

PTT翻到的
無名23/04/12(三)21:40:52 ID:BUHd8CEsNo.323391del
>>323387
這讓我想到看過的一個搞笑短片
有一群飛機乘客我忘了他們幹啥了，最後有人問飛機為什能飛
空姐直接發飄直接回說是魔法，沒人知道為什會飛反正就是會飛
無名23/04/12(三)22:05:09 ID:6s/0u3PcNo.323396del
如果有違反已知定理還能運作的科技產品的話物理學家會爽死
可以瘋狂發paper了
無名23/04/12(三)22:27:24 ID:Ma6xL9uUNo.323399del
>>323391
是空姐要求乘客關手機，乘客不爽回說手機沒關為什麼不能起飛
無名23/04/12(三)22:52:19 ID:kW.laWiMNo.323406del
>>323385
那不就是宗教典籍了嗎，
雖然記載一堆理論跟神學去試圖證實教條是真實，
但有理智的人都明白動漫說得再多也無法改變虛構的現實，
但它終究利用未知跟故事去教導和恐嚇壞人跟愚者做符合教條價值觀的事情，
所以雖然違反物理定理但還是能對人類運作，
然後後代子孫雖然頭上問號但繼續用下去。
無名23/04/12(三)23:00:51 ID:Su938u5oNo.323410del
>>323406
量子力學、相對論：
無名23/04/12(三)23:05:00 ID:mzxw2UhsNo.323411del
反正只要講些除了高級專業人員以外沒人搞懂的玩意兒

都可以這樣玩
無名23/04/12(三)23:17:51 ID:tnXGabPUNo.323420del
>>323385
乖乖(
無名23/04/13(四)00:54:38 ID:2X6RyhfkNo.323445del
>>323399
唬到最後所有乘客都嚇得在座位上乖乖坐好不用手機
然後回到休息區的空間拿出手機開始滑
無名23/04/13(四)07:52:36 ID:YPLUhGuINo.323460del
>>323385
乖乖
無名23/04/13(四)08:18:48 ID:jQ6FTem6No.323461del
我是到現在還沒搞懂是量子派怎麼證實不是兩隻手套而是超光速通訊的，以前的理解電子雲是以為是統計學，結果他媽是玄學的時候真的讓我很崩潰
我想這就是愛因斯坦的感覺吧
無名23/04/13(四)09:39:14 ID:T25r3ySINo.323464del
>>323461
想起１９８０年的人類

呵呵，那時候的人類真是天真得可愛
無名23/04/13(四)12:17:51 ID:.HqGGL9kNo.323472del
>>323461
然後人類覺得「算了反正量子力學還是可以運作(也拿來創造出新產業)，代表沒什麼大錯吧」
結果要把量子力學跟相對論統一的時候出現史上最大的誤差
代表現代物理的兩大基石其中一個至少有重大瑕疵
無名23/04/13(四)17:05:45 ID:QFR/mJ/2No.323489del
>>323385
單車吧

https://www.youtube.com/watch?v=YWsK6rmsKSI
無名23/04/13(四)17:10:18 ID:EicSSwDsNo.323490del
安慰劑效應？
無名23/04/13(四)17:20:25 ID:66QCBnisNo.323491del
>>323385
宗教類長輩圖
無名23/04/13(四)17:51:02 ID:ONzjilxgNo.323494del
>>323390
你看的懂內文嗎?
飛機沒違反物理定理 至少Navier-Stokes Equation的大域弱解或是近似解是沒問題的
但是要得到完整的大域平滑解目前還沒找到好的計算方法
無名23/04/13(四)18:52:00 ID:6RM8RyYgNo.323497del
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>>323385
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Drugs_with_unknown_mechanisms_of_action
其實很多現在廣泛使用的藥物的作用機制還不明朗
即使是近年開發的新藥也有這樣的問題
在一篇2019年的論文裡，研究團隊用CRISPR技術敲掉癌細胞上的假定藥物靶標，
然後測試10種開發中的抗癌藥物對野生型與缺乏對應靶標的癌細胞的抑制效果 -
如果藥物確實通過靶向該靶標發揮作用，那應該對缺乏對應靶標的癌細胞是無效的 -
結果不管靶標有沒有被敲掉，效果都一樣www
10種藥物裡還有七種是已經進入臨床試驗的

Lin A, Giuliano CJ, Palladino A, et al. Off-target toxicity is a common mechanism of action of cancer drugs undergoing clinical trials. Sci Transl Med. 2019;11(509):eaaw8412. doi:10.1126/scitranslmed.aaw8412
無名23/04/13(四)19:00:49 ID:K5hIBqwANo.323498del
>>323497
有的時候我真的不知道學機轉有沒有意義在......
已經不是煩人的領域了
但你以為是A 模型，結果根本不是，然後還有用
無名23/04/13(四)20:22:21 ID:2GbLzOPINo.323504del
>>323497
雖然沒到違反物理法則的程度
說起來醫學也算是不明原理但這樣做有效的代表之一
無名23/04/13(四)22:14:33 ID:km5fMYX2No.323515del
>>323504
最早的醫學就是經驗法則的累積啊(某症狀的人吃了這個會這樣，吃了那個會那樣...之類的)
然後現代醫學就是再深入去探討這些現象背後的原理和機制
無名23/04/13(四)22:24:47 ID:eBDeFHVcNo.323516del
經濟學
無名23/04/14(五)08:11:13 ID:WZFIoj/gNo.323570del
都不用說那些複雜的

人類到二十世紀才弄懂火的原理

人類到現在還沒弄懂自行車的原理
無名23/04/14(五)08:19:09 ID:NCJ.KvvUNo.323571del
>>323570
哩供啥小
無名23/04/14(五)08:53:47 ID:cj031cu.No.323572del
>>323385
量子幾乎都是假說
假說怎麼能當理論,但還是做出成品了
台GG的先進奈米技術也是靠量子
所以違反已知物理「定理」的就是各位平常在用的電子產品
無名23/04/14(五)12:31:27 ID:YGDN.HyoNo.323579del
>>323572
量子力學確實有驗證出來 不然也不能拿來做東西
問題在於量子力學是對的 相對論也是對的
但這兩個理論結合起來的結果錯的離譜
無名23/04/14(五)13:30:41 ID:blOPvYx6No.323581del
>>323579
我對物理學不理解，因此若有說錯了什麼請儘管糾正，稍微查一下之後看到的說法是兩個理論之間沒辦法解釋的是重力，但似乎不是說兩個理論絕對不相容，只是連要怎麼實際上測試量子層面的重力都無從著手
無名23/04/14(五)13:47:36 ID:VsvMR9PYNo.323583del
>>323581
主要是目前沒有人知道極小距離下重力如何作用
然後現在解釋重力都要靠相對論 可是相對論和量子力學互放到對方尺度下表現會矛盾
無名23/04/14(五)16:18:38 ID:rTTx7y3ANo.323588del
>>323583
聽起來像“奈米”剛出來那時說許多材料在奈米程度時表現性都不一樣
無名23/04/14(五)17:25:02 ID:8rm7OepwNo.323591del
>>323588
說到表現不一樣
印象中交流電的頻率還是什麼東西高到一個程度
大家印象中不容易導電的絕緣體反而會比金屬更容易導電了?
無名23/04/14(五)22:20:17 ID:u42KXfcsNo.323619del
>>323406
"有理智的人都明白動漫說得再多也無法改變虛構的現實"
這句話其實就已經違反科學精神了
在能證明一件無法成立的事確實絕對無法成立前
你只能無限地證明在特定條件下是絕對無法成立的
例如你現在無法看見神鬼，你也無法否定在某時某地可能看得到神鬼，除非你確實滿足該條件也確實無法看見
科學就是像斥侯一樣一步一步將將整個世界的戰爭迷霧撥開的
而非理所當然的用現在的已知當作整個世界
那只不過是某種科學教的信徒而已
無名23/04/14(五)22:50:31 ID:7dUmU2poNo.323633del
>>323572
臺gg不是靠量子而是不要有量子
而且真要說科學的領域裡面是不存在「定理」，只存在最接近最優解的「模型」
無名23/04/16(日)13:04:20 ID:nmESv0gYNo.323802del
原PO這個問題，
我第一個想到的是農場文常常在講的甚麼光子引擎還是量子引擎之類的東西。
但是常常搭的標題都是「朝理論上不可能的XX引擎又近了一步，成功產生多少多少的推力」
這樣。當下只會覺得，這是寫文章的人沒有去更新最新的理論吧。
人家都在那邊試做了還在理論上不可能...
無名23/04/16(日)13:52:18 ID:WLTl/z1.No.323804del
>>323802
如果會定時去追期刊
他應該會寫論文而不是寫農場文w
無名23/04/16(日)17:06:38 ID:E0t9LxDcNo.323824del
>>323802
通常寫農場文就是是要騙你點進去
而寫的人可能也不是懂這些內容也大多是抄東抄西抄來的
無名23/04/16(日)21:20:50 ID:ihvavyIQNo.323847del
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>>323824
騙點閱還算客氣的
附圖是朋友拿到親戚送的能量手環的功效宣傳
直銷就是會拿新的專有名詞排列組合，弄一些似是而非的偽科學來呼嚨一般大眾
不過跟非學科的人解釋清楚不容易，
加上通常是在一般醫療體系得不到答案才會去找這些偏方，
要澄清這些偽科學的時間成本好高的
精障宗教廚又在鬼扯了23/04/17(一)07:18:12 ID:qh6Z/SDoNo.323900del
>>323619
惡魔的證明
無名23/04/18(二)13:20:01 ID:MUIf2o5sNo.324076del
>>323461
就是統計學沒錯
架在統計數據上面的理論很有可能根本是假的
最近能夠用嚴格因果定律解釋的物理學進展是百年前的相對論
之後說難聽點就是一群科學家拿錢唬爛
像是弦論量子重力計算機蟲洞之類的都不具可證偽性
理論物理的經費被各國政府砍光是時間問題

不過科學現狀確實很糟糕
現在在各國只要不是掛科學家牌子的工程師
科學家的薪水基本上連藍領都不如
然後為了獎金利益又傾向於造假數據
搞到一堆領域有複製危機
或是為了跟風進步思想
跑去否定性別跟造理論去扶LGBT群體
無名23/04/18(二)13:28:16 ID:MUIf2o5sNo.324077del
>>323579
>>323571

量子力學作為晶片製造的價值在於其統計學
至於理論目前無法驗證的地方還很多
只是科學宣傳常常把一知半解的情況硬說成全知
再來不知道內部理論就做出可運作部件的例子可多了
半導體材料就是try and error試出來的
本質上還是十九世紀電子原子運動因果律那套
頂多加上電子飄移的統計學做補正
無名23/04/18(二)14:24:00 ID:V4oHnrlENo.324087del
>>324076
蟲洞就是相對論算出來的解
前面捧相對論現在又說相對論是假的
你大腦還好嗎
而且量子電腦現在已經做出來了
想玩麻煩報考台大物理系(或資工系) 教授桌上有兩台給你玩
>理論物理的經費被各國政府砍光是時間問題
連理論物理跟實驗物理都搞不清楚也想大談喔
理論物理根本不用經費 天才自己坐在書桌前就能想出一套理論出來投期刊開研討會大戰
實驗物理才是真正花錢的部份 至少CERN十年前找到新粒子 各國的核融合反應爐都在進行實驗
你說要砍光請在夢裡面砍吧www
無名23/04/18(二)15:15:01 ID:xA9LpW4UNo.324094del
>>324087
>蟲洞就是相對論算出來的解

有解不等於是事實
再來這邊講的計算機蟲洞是弦論爆掉後理論物理的新騙錢方向

https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=13381

基本上就是用計算機模擬蟲洞=證明蟲洞存在
懂實驗精神的都知道這是怎樣的唬爛騙錢

>理論物理根本不用經費 天才自己坐在書桌前就能想出一套理論出來投期刊開研討會大戰

當然要，開研討會花的都是人民的稅金
因為被騙去理論物理背了一大堆學貸
所以只能拼命唬爛拿補助
但是提不出能夠實證的理論
最終就只能一直被砍資金

>至少CERN十年前找到新粒子 各國的核融合反應爐都在進行實驗

https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=13325

但除了大紀元式的偽科學外，沒有任何結果
所謂的「新粒子」也因為缺乏可複製性沒辦法產生有效的科學理論
而目前就理論物理學家們也朝向承認放棄粒子物理是最有可能的未來
不過他們的新騙錢方向是更不可靠更唬爛的用計算機製造蟲洞
無名23/04/18(二)15:25:39 ID:OUbi.yFcNo.324095del
>>324094
您又要說人類最好把理論物理當垃圾丟掉了是嘛，請您到說說不然要怎麼發展物理學
無名23/04/18(二)18:49:29 ID:V4oHnrlENo.324117del
>>324094
>但除了大紀元式的偽科學外，沒有任何結果
是是是 怎麼整個車道都在逆向對吧
無名23/04/18(二)22:34:03 ID:pC8fw8JANo.324160del
燈泡真的有像他說的這麼玄?
https://www.youtube.com/watch?v=GsziRRtVVzE
無名23/04/19(三)00:57:56 ID:dXPk7UtMNo.324190del
>>324160
ultraviolet catastrophe
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