奇幻/科幻

是的
COC的設定

要是沒有理智值檢定的話

COC會變得太簡單

別說眷屬，邪神都隨便殺

>>326671
明顯在玩空氣，即使不依靠瘋狂，神話生物都能輕易殺死玩家
更何況從一開始就沒打算和你講道理的邪神

>>326671
你　沒跑過團吧？

>>326633
大家都有錢，就會在文化上下更多功夫
相對的美感也就起來了

難怪臺灣一大片鐵皮屋...

>>326776
你是不是回錯文了

>>326671
COC連野生動物都是鬼神般的存在了，邪神怎麼可能隨便殺
我們上次三人跑團，被一隻灰熊搞到差點滅團
還有一次五人團，兩個團員被野狗群咬死
（其中一個人為了發魔法間接搞死自己）
這些都是普通的動物而已

>>326786
拿著霰彈槍的農民和熊比神話生物還可怕
可以合法持槍的環境捲進街頭械鬥一不小心就直接去世了

>>326671
沒有 上次跑6人團 遇到3隻迷你尺寸的黑山羊幼仔(能從窗戶爬進來) 3個人被拍到糊在牆上 重傷
我們也只擊殺一隻 其他兩隻是自己撤退的

然後打BOSS時 BOSS骰出大成功把站最前面那位PC的喉嚨給割了
要不是有人的舊卡有帶上個本的獎勵道具 他就葛屁了

有在玩一個Coc擴充的系統模組Delta green
稍微說一下：相對於傳統的Coc劇本
這個模組的玩家更容易拿（調度）到重型槍械
（例如說突擊步槍、半自動榴彈槍，甚至是軍用裝甲車）
但即使如此，碰到一群拿著槍械的敵人
也一樣會打的很驚險（甚至直接出現傷亡）
更別說是神話生物了，就連修格斯這種算低階的Coc怪物
打起來都要做好隨時得跑得覺悟

>>326789
很久沒玩了，不過印象中拿槍有主動值加成，而且加很多
這又是回合制遊戲，誰拿槍先攻優勢超大
然後又因為這遊戲有護甲值，護甲值等於多餘血量又不會掉狀態，所以這遊戲最強的生物是穿防彈衣的持槍人類跟熊之類自帶護甲的動物

要享受開掛只能玩通俗擴充

>>326745
跑過團是什麼意思?

>>326804
遊玩TRPG的過程被稱為跑團
說他沒有跑過團就是說他根本沒玩過克蘇魯的呼喚

>>326804
>>326807
補充，只看過團錄和實際跑過看法會有差
很多特殊的體驗是得跑過團才能親身感受的
例如說一個專業狙擊手在整個劇本中，竟然能有近8成的泡槍率……
（團中打8中2，且6次失敗中出現2次大失敗
他的武器可是點到了80喔……）

>>326799
拿槍幾乎都有先攻優勢
至於護甲這東西看GM給不給拿
我自己玩幾次台灣的TPRG 永遠都找理由不給人拿= =

>>326808

團錄通常會省掉很多中間的幹話或是場外討論
（錄音之類的另說）
很多時候一些莫名舉動都是因為現場氣氛決定的

>>326936
團錄都只取精華而已 自己跑過就能知道PC之間要討論可以討論很久
>>326799
我們GM的村規主要還是要看DEX啦
就算拿槍 DEX太低也沒轍
不過拿槍確實可以遠距離殺人

>>326799
可是以前跑團時就有過用火焰瓶燒死穿防彈衣的士兵

>>326799
KP給了你槍 然後放一些修格斯 無形之子 飛天水螅 廷達洛斯獵犬之類槍打不痛的神話生物 讓你好好體驗遊戲的樂趣

>>326950
拿槍進入戰鬥是會加DEX的，這是主規則講的

>>326936
目前帶過最猛的經驗叫「精神分析（物理）」（

場景是這樣的：
在碰到神話生物的當下，A因為SC失敗所以恐慌發作動彈不得
而除了B外的倆人正在遠處盯哨，所以一時間過不來
這時候我們的B場外表示，他要來試試看精神分析
——而他的精神分析技能只有基礎值（10）
經過一番場外熱烈討論（？）後，身為戰地記者PC的他以
「沒事，這種時候拳頭最有用了！（？？？）」的方式做演出
於是，在不試白不試、做了會去世的氛圍下
他——骰出了1，決定性大成功的1

在所有人大爆笑（包含GM的我）中
這位戰地記者用拳頭狠狠灌在A臉上
接著還把對方無傷從恐慌狀態拉回來
只能說永生難忘（（（

（此團文字主語音輔，共帶過三次
每次中間都有WTF？的怪事
明明是偏嚴肅類型的軍事向）

>>326936
不過像坊主的跑團到後面就一堆無聊幹話讓人很想跳過
目前就在等小真冬的格林伍德團完結
最近看過最好的新跑團影片是這位
https://space.bilibili.com/374411
只是後篇要改用通俗擴充規則

>>326967
啊 之前跟朋友跑即興團時 也有用過 只不過是用來解除洗腦
因為那個劇本的BOSS會改變認知
所以一發覺NPC的語調不對我就八極拳下去
有沒有解除不重要 就算沒解除 他多半也暈了(一次損失半數HP)
然後劇本發生地是大學 PC們的身分都是超自然研究社的社員(社團財產 伊波恩之書，我那隻舊卡從上一個劇本裡得到的)

說來PC們的遊戲經驗比DM多超多會怎樣
比如說一個入門的DM跟一群老鳥PC跑團
因為是入門所以劇本怪物配置關卡都直接照搬
但PC們早就知道整個劇本了

那麼是否能全員存活甚至無傷通過呢?

>>327098
老練PC跑入門劇本挺無聊是真的
不過會變成PC教DM怎麼跑團
這個過程也可以很有趣
另外要全員存活很簡單，但能不能無傷純粹看運氣
骰子一直用大失敗捶你的臉那就是衰小（

>>327102
先前我有看過一個影片
大略是PC知道DM跑的劇本
所以甚至連觸發戰鬥都避過
真正意義上的無傷

>>327136
那說白了，整個團務除了訓練新的DM外
根本就沒有任何遊玩的意義
完全不懂這種「無傷RTA」有什麼好說嘴的
把劇本看完後再來跑Run
是想和DM表示我能背劇本很了不起喔哈哈哈
這種心態？

TRPG通常看過劇本（或團錄）後
就算從來沒跑過
也不該以PL的身分下去跑本
而是直接作為DM帶著別人跑
挑戰未知和冒險才是TRPG好玩的地方
不是在那挑戰甚麼RTA自爽

>>327098
玩家角色不同，所以互動可能導致不同結果
但藉著遊戲內沒有的情報和知識來行動那不叫什麼經驗，那叫超遊
適當的超遊的確可以輔助遊戲進行，但過量則超級沒有禮貌和尊重
那種像是看著攻略玩推理遊戲一樣的行為對主持人非常沒有禮貌
全部人都來那和霸凌沒差了，你們到底是來玩什麼的？主持人嗎？
然後不是所有劇本處處充滿死亡陷阱的
CoC本來是個讓玩家角色越活越痛苦的負成長設計
只是短團故意放大死亡危機和san的影響增加戲劇性給人CoC就是要死人才正常的錯覺
人家才沒打算那麼輕易放過你

>>326963
拿槍射隊友或NPC的腳然後逃跑

>>327158
除非你的PC個性就是會這樣做
又或是你的PC已進入無差別攻擊或只想逃逸的臨時瘋狂狀態
不然這種行為通常會被GM直接判為OP（超遊）

如果是前者
你的PC可能一開始GM就不會給過
畢竟審卡才不是看角色數值這麼簡單
認真點的團務通常連背景人設也會一起審
一旦覺得不行一樣退卡
所以不要覺得想當個邪惡混亂的PC很簡單
網路上放的的團錄很多都是GM准許才會這樣玩
但就算平時就算是熟悉好友的團務
我們頂多捏到中立偏混亂程度的角色
而「混亂」還是種非常難扮演的屬性
還輪不到坑隊友就先撕卡的機率更高

如果是後者
臨時瘋狂狀態通常不會是複合狀態
而且懲罰也相對不會那麼嚴重（但足以讓PC們拚上性命了）
而如果是永久性瘋狂讓你這樣做
那你的PC就算逃也沒有什麼用了
畢竟神智所受傷害已經足以干擾角色現實生活
一個精神半殘的角色逃回去，基本上和宣告撕卡沒兩樣
對了，還丟下你的同伴逃跑呢
他們死前的哀號會不會永遠刻劃化在這個角色的心理呢？
丟個SC吧，沒過就有機會是大扣神智
另外跑了可能代表主目標沒完成，劇本任務失敗
那不只沒有神智獎勵，還要額外扣神智——
所以說啊，沒這麼簡單喔
COC的設計一直都是「逃的了一時，逃不了一事」

>>326967
TRPG就是因為這種意外性所以才有趣啊！
可惜現在沒時間也沒體力去跟團了...

>>327098
https://www.bilibili.com/video/BV1W84y1K72e/?vd_source=b5967fd0187131111b36f5e3afdf215a
大概像這樣 一槍不開解決戰鬥 旁邊兩隻歐格林來看戲的

可惜這位UP主沒再寫劇本了
玩個COC居然還要像早期金光智者那樣推理要不然百分之百團滅www

>>327098
要先知道GM(無論哪個TRPG)都是稀缺資源
玩家如果比GM更懂遊戲通常結果不是吵起來就是最後根本跑不下去，如果雙邊關係好變成互相學習狀態的話當然是再好不過
而要當一名「好」玩家，最重要的是好好扮演好你的腳色，所以說真的什麼「無傷RTA」還是完全無觸發什麼的，還不如好好利用這些事件來完整自己的角色扮演

不過作為曾經帶過一個跑了三四年的40k trpg團，其實不太能接受帶團用完全無修改的公式劇本，不至於一定要用創新劇情，但是配合玩家腳色背景設計或是融入個人色彩，應該是一個gm很大的樂趣來源才是

>>327181
GM永遠是稀缺資源+1
要把跑團興趣激發成帶團興趣，要花上非常多的心力
畢竟寫劇本是個超級大工程……

>>327181
如果一個劇本優良到只需要一次充分的Session zero就能給新手GM使用的話
我覺得使用公式劇本是不會有什麼問題的；有的人適合作為遊戲主持人但個人品味和設計能力很糟糕
雖然令人傷心的事情是市面上許多劇本根本沒有提供給GM最優良的使用體驗
而是以作為一份讀物去設計的
加上歐美習慣性的每一本不同人操刀
前後不連貫甚至玩家手冊和劇本給的內容徹底矛盾的一大堆
導致你只能自己大量修改後才能順利運作起來
就像我看過一個主打警察的戰役在玩家手冊把玩家吹得像是警界的希望之星而且機制預設不殺
然後劇本裡主要收入來源是靠收賄賂和保護費，遭遇裡沒事就以你執法過當把人打死為前提去描述

>>327175
個人經驗是跑團沒事千萬不要嘗試去考驗你玩家的能力
大多數時候的問題都該給玩家角色的能力去解決
畢竟遊戲裡的角色通常比他的玩家強多了

台灣跑團跑幾次就不想碰TRPG了
直到被對岸帶過去 才覺得有趣
GM是稀少資源沒錯 但真的會帶又有趣的GM少到不行
第一次打團 碰上要求極度RP的GM
你幹任何事情都要RP段劇情 就連搜個箱子也是
我連打電話給小弟(背景是黑道大哥) 都要有理由才能打
隊友是偵探 警察 流氓 警探 結果這些人除了流氓外都是啞巴
搞得那些有正規管道搜索的白派一點屁用都沒有
完全靠流氓跟黑道在解謎 RP也R不起來 反而我要在那RP
真的是被整到靠北= =

>>327265
我這邊和你的意見完全相反
我和女友目前在一個由我們倆人建立的小型團務群組
聊天溝通用DC，團務用CCfolia
九成時間跑文字團
（DC是語音聊天場外、CC是正劇，倆者並行）
我們就是主打「RP很重要，給我演！」的類型

我們才不管你電腦碼字速度多慢
要做什麼、想做什麼，請RP
一聲不坑、直接要判定？不行，請RP
你可以不開語音，但絕對不能自閉
畢竟玩家是來玩團體遊戲的（重要）
不擅社交、怕生？
文字團雖然會大幅降低跑團速度
但文字對那些較內向的玩家而言，反而是更好的媒介
只要打出來就能表示出自己的行動，不用擔心話語權一直被搶去
另外也因為文字，很多語音演不出來的感覺可以更順暢的詮釋

我們那個團務區目前約10幾人上下
（我是此串前面那位分享DG經驗的島民）
我和女友外，其他人剛進來時九成是TRPG素人
但現在這些玩家也有一些人開始常試著寫劇本
（主要是SW，日版的DnD)
因此我覺得RP非常重要，它攸關一個PL能不能慢慢轉成GM
是一種有意義的訓練

除非是像>>No.327271一開始大家都談好了
不然通常強迫玩家RP根本是GM自己的問題
劇本寫得再好，怎麼帶動故事是GM該有的責任
既然是玩遊戲就該優先規劃好關卡，其次是劇本
別當一般玩家都像CR節目的玩家都是配音員和演員

>>327279
大家同樣都是參與者,玩家當然也有責任要去RP呀
不想RP你幹嘛參加?現在是求著你玩了?

>>327279
1.盡量別讓新手一開始就跑語音團
2.如果非得要跑，請確定所有PL都是經驗零或少者
3.行前會很重要，請至少花1個小時把所有參團者拉進來討論團務
4.審卡時請確定PL對自己PC的掌握度，適當的退卡有其必要性
5.開跑後，需確切掌握每個PL的發言頻度及RP模式，若有問題請適時Cue人做引導
6.演的好是經驗，但願意演是必要

>>327279

大部分時候不是強不強迫的問題
以開箱子來說好了
你的角色到底是用腳踹開、小心的確認有無陷阱打開、直接拿武器劈開還是掏出開鎖魔法
是會影響劇情和結果的
你如果直接擺爛說“我要骰觀察”、“我要心理學對方”
表示你根本沒有進入角色也不在乎劇情發展

還有就是玩家對自己角色至少要有基本概念
以前就帶過一團，有個人角色設定寫間諜
結果我問他所屬是外交部、國防部還是國安局他根本沒概念也不知道區別
然後間諜的基本知識也沒有
根本扮演不動，還要其他玩家跟gm提示

>>327297
很多時候一些人會忘記，伴隨著扮演的行動才能開始決定進行判定
忘記了扮演的本質就是進行遊戲這件事情，誤以為他只是不斷的演出

>>327279
既然這麼不喜歡RP
卻又覺得自己喜歡TRPG
那代表你只適合看團錄，不適合跑團

這是T「RP」G，即RP本身就是遊玩的一環
你演不出感覺來，沒事，沒人要求你一定要演得好
但你不想演，或覺得演出很累很麻煩？
那抱歉，你還是去旁邊乖乖看別人演就好

>>327283
說到玩家的RP，我自己帶團的時候覺得GM自己的RP是最困難的部分
常常一個劇本下來蝦雞巴二三十個腳色，我大概只能粗略地分個三四個類型，就很難扮演下去了
不過總是會有個keyNPC，我就會加強他的扮演來讓我的玩家也跳下去扮演，只是說真的能夠帶動一兩個玩家認真RP已經很不錯了
>>327279
不否認有你這類型的玩家啦，應該也不少就是了，反正能早點篩掉讓你不玩也是GM的責任
>>327297
我也很怕對自己腳色超級陌生的玩家，尤其是你幫他擦好屁股補足了一堆設定，結果和玩家之間產生更大的認知障礙

>>327330
正常來說，當NPC數量超過5人時
GM就很難精緻演出了

拿自己目前在跑SW（日版類DnD）來舉例
我扮演的角色由於有一隻類使魔、和PC性格還相差甚遠
演起來好玩歸好玩，但時間一拉長整個演出品質就會開始下降
戰鬥時我單人操控4個單位甚至已經變成常態
（1人+1使魔+1使役魔物+1騎獸）
平時光一人飾演兩角就很累了
4個單位動起來
戰鬥開始一小時後幾乎就是腦迴路燒乾狀態
這還只是做為PL的身分喔
常規來說GM的NPC通常還多於這個數量
還要觸發場景機制和注意玩家動向
其辛勞度可以想而知

另外PL對自己角色陌生這件事，我也對此有嚴重的陰影
所以才強調GM一定得審卡！
在一開始就要確定PL能不能駕馭自己的角色！
樂子人亂搞的後果非常恐怖
嚴重一點會直接毀掉整個跑團的體驗，對

>>327340
所以很多系統都盡量限制玩家的可控單位數量正是為了減輕玩家負擔
但還是有些戰力廚整天說那是官方要打壓玩家的證明
不過說實話腦迴路要燒空沒那麼容易，即使在場有5個以上的角色
通常也只有一兩個活躍角色，其他人頂多插幾句話或者等到被提到時才會轉為活躍角色
而由於GM的視野其實比玩家廣闊，他也不需要將集中力注意在未知的危險上
敵人的能力多數也比玩家角色卡簡化好查閱和使用
所以材料準備好下運作時其實也不會比玩家勞累多少
等到玩家提到了才來準備又不肯犧牲品質這種作死舉動另當別論

不過對我來說，很多時候抹殺掉玩家扮演熱情的原因
是致命程度困難的戰鬥，剝奪掉玩家所有的餘力
只能集中在操縱角色避免戰術失誤上

>>327417
把控戰鬥的危險度
營造讓PL有著不認真會死
但事實上GM不會讓PL隨便就死的氛圍
是門非常難的技術

太多未接觸者都誤會「CoC就是要死人+發瘋啊？」
事實上不然
TRPG一直都注重著冒險和扮演的過程
以撕PL卡為樂的GM不過就是三流罷了
（這種GM通常喜歡設計一堆不講理的初見殺陷阱
和不合比例原則的懲罰機制）

個人認為GM要懂得在比賽中適時丟假球
來活躍PL面對挑戰的期待
但這甲球要什麼時候丟，又要丟的不刻意
完全就以賴帶團累積的經驗了
我至今為止也很難拿捏這個難度
（我屬於愛讓PC衝最佳結局，要嘛活著受苦的GM）

>>327419
嚴格說起來D&D也是
我碰過那種GM放了超過挑戰等級的怪來擋路
記得是魔像配操作術師(Lv6)對上Lv6~5的冒險者團隊(6人)
然後因為一開打牧師與法師就朝著術師扔沉默+綑綁
再由戰士把術師揍到昏拖走，所以接下來魔像就暴走了
當場掛掉三個人才把魔像給拆散
事後GM一臉無辜地說本來劇情只是敵人來威嚇你們，誰知道你們一動手就先把術師放倒接下來想停都停不了......

除了做到該有的RP包括記自己角色的背景設定和配合劇情
若是玩DND也不一定是真心投入DM的寫得故事
反而是享受戰鬥探索這些的，至於是沙盒或線性都無所謂
即便是玩COC其實再怎麼RP也很難避免有時以玩家的角度來思考和行動

>>327423
一個黃金法則是如果你真不希望玩家打，那就不要投先攻
說實話想停可以停，GM多的是方法
多數時候是GM自己腦袋當機了
又不肯停下來，結果就毀了
不過D&D的難度問題本身也來自他挑戰難度其實也就個參考用的

>>327419
畢竟活著才能玩下去
隨隨便便就死了又要做新卡無比妨礙團務進行
還會削弱玩家的挑戰和扮演意欲
百害無一利
氛圍的控制也很吃知識量和描述能力
就像我就曾經參與過玩家差點把自己嚇死的團

>>327427
超遊本身是無法避免的
你始終是個玩家
會想要贏，也看得到GM在那裡擺個套希望你踩進去
但重要的是不要讓這種心態主宰你的遊玩方式
你始終是來享受和大家一起玩遊戲的過程的

>>327142
那麼如果是藉由遊戲提供的情報來迴避戰鬥呢
>>327138
我只是問說可不可行而已

>>327465
可以啊 如果收集的情報能讓PC認知到迴避的方法確實可行
又或者使用潛行

>>327465
如果遊戲中的確拿到了迴避戰鬥的情報
那有一定機會是暗示PL
「打了會出事，最好躲過去」

在CoC中這種狀況算挺常見
例如要潛入一個地方
碰上在巡邏的敵人的話，當然是能躲就躲
硬打可能只會讓事態惡化，或不利於玩家接下來的行動
至於關鍵戰鬥，九成九躲不過直接往臉上貼的
就努力打吧（笑

>>327465
>藉由遊戲提供的情報來迴避戰鬥
當然可以 因為這是你的角色知道的情報 那麼即是沒超遊的問題
我個人COC跑團單是跑毒湯替GM帶新手就跑了6次(每次開專用的新卡) 每次我都是自己=角色的去跑 角色沒得到的認知我就完全裝不知道(唯一超遊的就是開局那一刻我會用自己角色做例子去引導其他人應該怎樣RP 想幹什麼事時應該欣RP 角色背景和性格也是特意這方向去設計)
而基本每次情況都會有一定的出入 因為每次其他玩家行為跟角色都不一樣

跑團時不是每場戰鬥都需要打
偏戰鬥向的DND也有鼓勵不打敗敵人 可以靠嘴砲 賄賂或其他方式來通過也能拿到經驗
印象較深刻的上次跑團時發現躲在天花板的黑布丁(類似史萊姆的怪)
然後討論決定原路返回把之前打倒的城鎮守衛拖過來餵給它吃
DM判定這樣怪吃飽了放過我們 直接發經驗
我們免了一場戰鬥直接拿經驗 開心
黑布丁有肉吃 開心
DM感覺我們會用打架以外的方式玩桌遊跟優秀的RP 也開心

>>327504
守衛:幹破你娘

>>327504
探索，戰鬥，社交三項本身就是構成遊戲的要素
除了只有比拳頭大才能解決的問題，本身很多時候戰鬥都是可以避免的
只是直接打起來最簡單直接，一些純粹為戰鬥而生的角色也樂見於此
然後你們是在幽暗地域不成

>>327620
誰叫DM骰數量時爛骰只來2個守衛 一輪戰鬥就解決的完全沒引起注意 廢物利用一下

>>327626
不在幽暗地城是深水城下水道
會有印象還是後面整理戰報DM承認這裡臨時改動
原本設定是前一個房間找到的隱藏隔間有拉桿 使用後天花板會關上1分鐘能安全通過
但是小隊全員都有黑暗視覺所以不會點火把 DM就改成放了特製火把 要點燃它拿著通過黑布丁才不會攻擊
這點還針對我們以前跑團有被這種來路不明的火把陰過 當時的在敵人據點拿的火把有加料 點燃後會劇烈反應發出噪音 偷襲不成只能強攻

https://www.bilibili.com/video/BV1X24y1T7cR/?vd_source=89af93f5fdd04030f8a86cd3733e02e1
這系列的跑團也蠻精彩的
特別是KP都有暗示結果玩家已經第二次被反派利用