奇幻/科幻

>>330821
只要設定說可以，連雷射光都可以用手抓

像gunbuster的宇宙怪獸那樣嗎？

實際上不可能

當然生物演化出很有趣的東西倒是有可能

鱗腳蝸牛<

>>330821
想到非洲真有一隻尼羅鱷古斯塔夫(Gustave)，長到太大

狂到把河馬當正餐，當地成年河馬還要圍陣起來抵禦牠一隻
身上有數個彈孔但還是生存下來，大概是當地軍閥或是獵人留下的
但抓也抓不到，每次放籠不是不上鉤就是被破壞

因為能活到百歲，，因為鱷魚本來就會一直長，現在不曉得多大了
現在應該還很塔～諾西的在非洲流域游泳

>生物真的能演化到抵擋槍砲嗎
現階段不就已經有些動物(EX:熊,河馬)口徑不夠大打不死?

不過槍炮的改良速度實在是快到演化難及
比較有可能的是該生物演化出的防禦層硬/強韌到足以抵擋現有的槍炮

我們習慣了,只以我們已知地球的常態尺度,來衡量事物
但地球,不過是太陽系皮球上的一顆砂
而太陽系,不過是銀河系沙灘中的一顆砂
而銀河系在整個已知宇宙中,不過是微不足道的一小點

>>330821
當你演化到能肉身穿越宇宙空間時
區區子彈對你而眼就只是飄到身上的灰塵而已
子彈能強得過隕石嗎?
雷射武器能強得過宇宙輻射嗎?

看你所謂的抵擋是什麼程度，防幾下不死？有可能
被重型火器打空一整排彈夾還能沒事衝過來破陣？已知的範圍中不行
因為槍械本來就不在這些生物自然生存之中必須要面對的威脅裡面

>>330826
也有可能牠已經過世了
但我們永遠不知道

>>330824
軟體動物本身就也有將廢棄物排出體外形成外殼的能力，
除了排毒也能保護自己，
所以也不是不可能。

>>330826
古斯塔夫真的很神奇
是個傳說又不是那種只有聽過誰都沒看過的傳說
沒有會讓攝影器材畫質模糊的神祕力場
甚至大搖大擺地曬太陽被人拍下來過

在地球生物來說不可能
但是外星生物？誰知道
畢竟你很難說其他星球甚至銀河之外的生物在演化過程中得面對些什麼威脅

>>330828
>>330845
除非我們是活在TM的世界觀
光是離開大氣層整個物理定律跟法則就會完全不一樣
不然在已知的這個現實世界裡，純生物性演化的結構就是沒搞頭
要"稍微"合理點，也是那種以非有機與其他材料往自己身上增裝複合的半生物性種族
(矽基結構現在也被證明不適合發展生命體了，終究是種科幻浪漫的構想)

>>330845

物理法則限制了物質結合的化學能的上限
而現有的熱兵器已經碰觸到那個上限了
在120毫米戰車砲面前一切的防禦都會被簡化為密度和厚度/長度的對拼

>>330847
要是外星有生物基於某些需求演化出一層超厚的金屬殼呢，或者是單純演化成一般意義上的熱兵器意義不大的超巨型大小，舉例來講不知為何有個星球演化出一個可被視為單一生物體的生態系

>>330827
看到一些古董槍械介紹，為了狩獵大型動物的槍都超大的

克蘇魯神話裏面不就一堆槍砲無效的生物嗎?

>>330907
畢竟是在討論演化，克蘇魯神話裡那種就算了吧

>>330873
你要先搞清楚的基本定律是
生命體需要能量，而且生物體轉換能量效率是很差的
然後越大越重的體積活動起來會產生更多廢熱，而且理所當然也需要更多能量
所以
>要是外星有生物基於某些需求演化出一層超厚的金屬殼呢
所以這當然不現實
就算有生物會吸收金屬元素而後凝聚在自己表皮(這是有可能的
但"厚度"這件事本身跟能量消耗比成正比，而跟維生能力成反比
所以如果有生物有所謂"超厚的金屬殼"
那這個種族的下場大概是都被自己消耗殆盡枯竭死壓死，另外這顯然跟演化本身也是矛盾的
應該說，如果環境逐漸惡劣到要有"超厚的金屬殼"才能倖存下來，那會是當地的該生命型態先死光光了

>超巨型大小
有可能阿，不過還記得前面講過什麼嗎
>越大越重的體積活動起來會產生更多廢熱，而且理所當然也需要更多能量
所以它越大，就越慢也越不能動，而到了一個大小後基本上就超過"生物"本身可自主活動的界線
這還沒有討論到循環系統神經系統與活動結構等其他問題

所以打個比方，知道現在地球史上最龐大的"單一生物個體"是什麼嗎
恐龍？鯨魚？都不是
而是＂一坨真菌＂
所以......如果要用槍枝之類來剷除一坨"好幾公里的真菌團"當然是挺困難，需要龐大數量與時間的
但討論武器對這樣的生命型態有沒有效果也挺沒意義的
因為它基本上就是一大坨有機塊躺在那邊，什麼也做不了讓你為所欲為而已

Zerg不是自然演化阿
2代就不提了，1代Zerg的風格接近是使用生物材料當基底的機器
需要靠高能瓦斯驅動的新陳代謝，還用晶狀礦物強化的骨頭、甲殼跟爪牙
這種自然環境不可能產生的演化結果
另一個例子是Muv-Luv的Beta，那真就有機材質的機器而非生物了

>>330847
姑且不論上綱到大型熱兵器的等級
像一些科幻作品裡能硬扛人類槍械的怪物我認為有可能靠生物演化產生

>>330845
如果那個星球的掠食者能達到戰車炮以上的出力那依紅皇后理論是有機率出現足以抵擋戰車炮強度的生物
比如類蜘蛛絲的奈米蛋白晶體抗衝擊外殼,或是黑多拉式的膠泥質體驅

>>330936
Muv-Luv那是製造Beta的外星種族是礦物構成的生物，
在他們的觀念裡蛋白質是沒有生命的建材，
所以他們應該也無法想像真的有蛋白質生物。

看看人類能不能先發展奈米機器人科技
然後這些奈米機器人自己演化成能夠製造大型金屬生命體這樣

>>330934
這兩點我當然想過，而那個真菌我也是有想到的，第一點我們不能排除當地因為星球環境而有著異常多的能量來源，比如說氣候惡劣讓他們直接吸收地熱或其他的什麼
而第二點，有沒有可能整個星球被類似管水母和粘菌之類的生物圈佔據，像Pando一樣基因上是完全相同且彼此相連而被視為單一生物體，但是各個不同部位能各司其職呢?

>>330945
>第一點我們不能排除當地因為星球環境而有著異常多的能量來源
這沒有意義
>生物體轉換能量效率是很差的
這點基本上無解，已知細胞能量轉換機制就那樣
就算有無限多的能量，只要是生物體你的吸收/轉化速率依然有上限

>但是各個不同部位能各司其職呢?
沒有這種紀錄，已知生物機理基本上也不可能
前面其實就也有提過了
>這還沒有討論到循環系統神經系統與活動結構等其他問題
超過一個臨界大小的巨型生物體，基本上會是越趨近於原始型態
而無法成形高度結構的複雜生命體
簡單來講就像Blob或海倫仙度絲灌腸怪，但當然是躺在那幾乎不具備活動能力的那種

>>330947
我們甚至不知道外星生物是否使用DNA，因此我認為很難說不存在其他吸收/轉化方式，而第二部分，至少我們知道有管水母這樣的同基因生物可以組成不同構造，而我們也有Pando這樣看似一顆顆獨立的樹木的單一個體森林，因此我想雖然中樞神經系統之類的不太可能，可是各部位有活動能力且能做出一定反應的單一生物體生態圈可能性是有的

>>330948
>我們甚至不知道外星生物是否使用DNA，因此我認為很難說不存在其他吸收/轉化方式
吸收轉化方式不單是取決於DNA
DNA只是一個能支撐較複雜高階生命體的編碼形式
而是碳鏈有機化合物本身的運作機理就是如此
>可是各部位有活動能力且能做出一定反應的單一生物體生態圈可能性是有的
這能否視為"單一個體生物"本身就是個問題
生物界也不乏大量群體構成"擬似構造"的運動形式，但我們當然不會把它當成單一個體
你要說Pando完全沒有生物反應性也不對阿，所謂"反應"跟"運動能力"到底是要到什麼程度呢?
更別提拿管水母跟真菌植物生命形式相差這麼大的類比混和

>我認為 >可能性
另外要強調的是實際上你講的這些實際上都不是所謂的"可能性"
因為缺乏任何科學依據或可行論點支撐，實質上跟那些科奇幻作品一樣的"空泛幻想"
是只要你光是證明其中一種理論就足以拿到不知道多少諾貝爾獎的級別
雖然離一些關鍵細節還遠的很，但人類對於生命構成與生存型態也都有長久的研究了
甚至"天體生物學"本身就是一個龐大且熱門的天文科系類別
我們當然已經花上無數年頭人類去設想過"外星生命會是怎樣的"

無論如何，這些跟一開始命題的"能夠抗衡熱兵器的純粹生物體"是相去甚遠的
除非有足以顛覆人類過去以來所有物理化學生物研究的驚世嶄新發現
不然以我們現行知識可以得到的結果就是---這種鬼東西還是只能去虛構創作裡追求滿足
追求想像創作當然不是件壞事，但如果真要追求所謂的"真實性"
還是得先敬重無數前人與花費的龐大時間建構起來的成果
他們拼命嘗試研究與探討外星生命，可不是什麼"能用臉接兩千磅炸彈的超級怪獸"這種莫名其妙的東西

>>330951
我先感謝你的資訊，但要真的那麼嚴謹的話我確實不知道該如何討論了，我個人自然是尊重科學家的專業，不果真要完全照現有理論的話碳基生命我們能想像的就只有類似皮更硬，生命力更頑強的野豬，恐龍之類的有地球感的生物來討論這個題目(或許長相完全不像任何地球生物，但這並非我的重點)
可是我不禁會認為在動植物這種不嚴謹的分類都不存在的外星生物上假設他們演化出的構造都符合碳基構造有那麼點無趣，至少在網路上的非學術性討論區是如此，因此我要再說一次我認為，搞不好存在著自然演化出電池等非碳基構造的碳基生物也說不定

>>330952
失禮，將動植物這分類稱之為不嚴謹有些胡說八道，我要表達的是目前地球上的生物分類學不一定適用於外星

>>330821
你有本事用槍砲對付小黑蚊或微生物嗎?

>>330952
很遺憾的，真要講求真實性就是這麼殘酷的無趣，現實就是如此
所以老實講這串主題其實有點蠢，開串這命題顯然是偏寫實性走向，而定的目標又太過無理
>生物能演化到抵擋槍砲/以血肉之軀的結構抵擋化學能力學能
那答案就是很簡單明瞭的"基於現有科學定理基本上不可能"

>至少在網路上的非學術性討論區是如此
既然你都知道"非學術性"了
這本來就會偏向兩種極端，創作不用負擔現實世界的法則
當然能隨意地創造出宇宙怪獸、泰倫、異形這類任何的神奇存在
但當然就不會有足夠的真實性合理性可考
而要講究更為嚴謹的真實性，那結果就是相對性令人失望的枯燥
科幻與寫實科幻終究是截然不同的兩回事
現實裡沒有魔法，沒有超能力，更不會有巨大機器人究極生物之類的，這實在是---太不浪漫了點

>搞不好存在著自然演化出電池等非碳基構造的碳基生物也說不定
還是得強調一次，這不是"可能性"
而只是沒有任何依據與可證性的想像，只能歸類到純粹創作的那一塊
>我要表達的是目前地球上的生物分類學不一定適用於外星
地球生物跟外星生物不同，不代表就能毫無依據過度誇張的天馬行空
我們依然是生活在同一個宇宙，遵循相同的物理法則、化學定理、物質結構
人類對這些也都已有相當長遠的探究

>>330956
我不明白的是，我談的並不是像魔法一樣直接違反已知自然法則的事物，事實上要用有機結構分解和拼裝出那些真實存在的東西是理論上完全可行的，儘管在自然演化誕生的可能性極、極低，就如宇宙在無人干預之下直接拼出一台超級電腦一樣，但是以這類討論而言我認為完全可視之為「可能性」

念作病毒，實際上是超自然魔法

>>330828
硬碟裡的東西真的救不回來了嗎?

>>330847
你的已知只有地球範圍而已啊
現實擋子彈都用蜘蛛絲了，講生物不可能真的太武斷
而且拿熱兵器這個大分類要單一物種解決本身就不太公平了
小槍不行拿穿甲，穿甲不行拿大砲飛彈，這種比法當然熱兵器無敵

>>330964
有藍色的 也有綠色的 XDDDDDD

直接吸收衝擊、熱的類型

>>330969
舊二代是綠色的，電影版後才變成藍色的，綠色反變成了疫苗(擴散裡是白色)，然後三代重製板則變成了洋紅色

如果取一萬頭豬，
用.22LR掃射數輪後讓倖存者交配繁殖，
長大後再次掃射篩選累代，
重複數輪後將子彈升級成9mm魯格，
每隔幾代逐漸提高子彈威力，
這樣過個幾千代能不能選育出防彈豬?

>>331004
不能
你直接拿犀牛不是更快嗎

>>331005
犀牛繁殖太慢了 五歲才性成熟 懷孕要一年半 一胎一隻
肉豬大概8個月大能生 懷孕4個月 一胎十幾隻
而且一直有傳言說山豬很難用小口徑獵槍殺死，應該有一定潛力

>>330957
既然都拿無限猴子定理出來了
那應該知道這種"可能性"其實並不具任何實質性討論意義.......
就好比"人類有沒有可能在下一秒就全體飛昇成為上帝，掌控宇宙中的每一個原子？"
如果真要以量子力學的論點與機率來講，當然不是為零的"絕對不可能"
但會覺得這種"可能性"的大小，具有任何科學與理性角度的討論價值嗎

博雷爾跟艾丁頓的原意其實也被後人曲解了
他們想表達的原意上是這種微乎其微到小於遠超物理尺度的"概率"
實質上就可以直接當作不可能

>>330968
>你的已知只有地球範圍而已啊
科學家研究與已知從來都不是什麼"只有地球範圍"
而是整個宇宙運行的物理法則與物質定律
你講的反而才是TM世界觀的說法，正是一開始所講的
現實宇宙理並不會因為從地球飛到半人馬座上，就會讓碳基生物變成超人或者矽基生物具有可能性
而只是沒有任何生物可誕生存在的環境罷了
要拿"真實性"來講，那就不能是毫無依據或可行理論，憑空杜撰的幻想
>現實擋子彈都用蜘蛛絲了，講生物不可能真的太武斷
你要先搞清楚，蜘蛛絲從來都擋不了子彈更攔不了飛機
用蜘蛛絲的物質結構作為理論或原材料一直都是"人為"的結果
其實際需耗費的能量與時間是遠超越一個物種個體的興亡，更完全違逆自然與演化的角度
所以一開始就也有講了，如果有個外星物種懂得利用自身結構或物質
進行高度複雜的加工建構達到這種目標，還比較有實際的合理性
但這顯然就不是什麼純粹的生物性本身存在，而是高度智慧的體現了......雖然所謂的"智慧"本來就也是演化出來的
所以比起真能產出擋子彈絲線的鬼扯超級蜘蛛
遠不如懂得建造聚居地與高度文明，大量收集自身物質來做為工業原物料的高智慧外星類人蜘蛛來的有可能

>而且拿熱兵器這個大分類要單一物種解決本身就不太公平了
沒錯，所以才說這話題其實一開始就挺蠢的了
不然什麼叫"能抗衡熱兵器?"
如果說只是要扛個幾百發.22LR，那地球史上很多大型生物本來就辦的到啦，但那顯然跟16吋艦砲是兩回事對吧
加上開串還拿雷獸這種東西出來，很明顯想表達的是"現代軍隊常規武力都會感到棘手"
那在已知科學法則的自然演化上當然是徹底無理

實際上很多科幻作品中大多也根本不是什麼"自然演化"出來的
而是其他高智慧種族或什麼超越物理宇宙高位存在的手筆
無論是開版的Zerg，HALO中的洪魔，異形，甚至宇宙怪獸根本都不是所謂的"生物演化"
更創造基本上都奠基在遠超越現實宇宙法則的黑科技與能量上
拿雷獸來討論真實性生物本身就很本末倒置的搞笑

說起來科幻板根本也多少這種硬核向的寫實科幻主題......
我們還是到不用背負任何殘酷現實限制的虛構作品中，追求這種浪漫吧
比方說我知道有吸收蓋特線而演化出的超級生物喔！

>>331014
我認為這在奇幻科幻版是相當的有討論價值，比如說當地是個環境極其惡劣，時不時就會下超大冰雹，火山爆發等等，但各式元素豐富的星球，而這邊誕生的生物離開令他們得以誕生的搖籃之後到外界繁衍擴張，在這演化過程之中為了搶奪資源和抵禦環境有部分長出了堅韌的身體構造，為了多加利用資源演化出了極有效率的能源系統，也許甚至有長出非碳基的構造，而捕食者們也為了對付這樣的獵物更加的兇猛，長此以往兩方都變得遠超一般現代坦克的強度
再說一次，這裡是「奇幻/科幻」版，而開串只問「生物能靠演化抗衡熱兵器嗎？」而不是問這樣的生物存在的可能性多高，因此我還是會持續地提出如此假設的，謝謝指教

>>331017
>比如說當地是個環境極其惡劣，時不時就會下超大冰雹，火山爆發等等
就現代科學能告訴你的結論是
很遺憾，這種環境連要能誕生生命都極其困難
就算有，那通常也只會是微生物級別原始生命型態
跟大多數科幻想像剛好相反，極端而嚴苛的環境是根本不適合演化出複雜生命型態的
地球正是有足夠穩定且溫和的環境條件，才能孕育出如此豐富且高度進化的物種
>但各式元素豐富的星球，而這邊誕生的生物離開令他們得以誕生的搖籃之後到外界繁衍擴張，在這演化過程之中為了搶奪資源(ry
能說的是，這種"好像有那麼一點道理"的"科幻想像"
在現實角度上基本上是都站不住腳的
>而開串只問「生物能靠演化抗衡熱兵器嗎？」而不是問這樣的生物存在的可能性多高
所以老實講你要這樣問，要怎麼回答也挺麻煩奇怪的
能說的是，在創作角度上，或許可以多少摻合一點寫實性與虛構要素讓它有"擬似的虛假可能性"
不過已知所有科學理論的純現實角度上，基本上就是辦不到

>>331020
因此我提了一個「令他們得以誕生的搖籃」，以上，如果您要持續提出這機率有多低，實際上不可能的話我只能說於我而言只要不是「絕對」辦不到而只不過是「基本上」辦不到的話我認為就足夠了

>>331023
除非有其他物種拉拔,不然一個連細胞都不好存活的世界基本也只會有單細胞生物,因為他們發展不出來

抗衡根能用臉接不限量的各種火力但要是兩回事吧?

實際上一堆熱兵器根本拿微小生物沒皮條，夠小就行，掃射轟炸焚燒一個區域老半天隨便蒐集點土水空氣還不是一堆微生物或小蟲或細菌病毒

>>331025
眼光太短啦，忘記地球曾經是岩漿球了嗎?

>>331004
看運氣跟環境，另外你子彈不夠力的話現在都防彈給你看，你子彈夠力向上面出艦砲?那就是另一回事了

>>330957
人不人為都是自然的一部份，你會因為河狸築水壩或大氣涵養來自光合生物作為就說不自然的嗎?

"演化"到抵擋槍砲,自然進化基本不可能

舉例40K的泰倫,出生就為了打這一場仗,低階炮灰連消化系統都沒做,只趕在餓死前看看能殺多少

倒不如這樣問,在連基因操作都許下的情況下,不管能不能長久活下去,能不能做出一隻短時間生存能抵擋槍砲的生物

>>331028
>掃射轟炸焚燒一個區域老半天隨便蒐集點土水空氣還不是一堆微生物或小蟲或細菌病毒
那其實也不是沒用，只是沒辦法殺乾淨而已
對單一生命個體依然是絕對足夠致命毀滅性的，不過以"族群的存續"來講的確算是"熱兵器無用"
想想地球上本來就多少種廣大族群或微小生物，是人類光靠武器基本上也不可能殺光的
但這跟原命題跟想表達的意思(貼的圖是雷獸)顯然仍不太一樣

>忘記地球曾經是岩漿球了嗎?
所以後來冷卻下來了，不然這顆星球的整個生命史也都得徹底抹除了
現在科學家尋求外星生物的存在也一樣的道理，追尋的是類似地球環境足夠穩定溫和的行星
才可能有生命甚至演化出複雜高等生物的存在
至於要說嚴苛環境的星球就一定不會有生命嗎？當然也不至於阿
看看地球上什麼海底火山口還是高熱溫泉，都有超嗜熱微生物這種存在了
但他們是多微小原始的生命型態自不用提了吧，更別提要達到開串原命題的想像條件了
就算在這種嚴苛環境的外星星球上真有這種機會，能發現的也只會是這種原始生命態

>>331023
>因此我提了一個「令他們得以誕生的搖籃」
所以才說了，不，這根本不是什麼搖籃，而只會是原則上沒有生命能夠存續的地獄
>跟大多數科幻想像剛好相反，極端而嚴苛的環境是根本不適合演化出複雜生命型態的
就算在難以想像極其低的機率下僥倖真有生命能誕生，也只會是細胞或微生物層級的原始型態

上面該講的其實也差不多了
以統計學跟量子力學來講的確沒有事能說絕對不可能
但以現實角度來講這種"機率數字"是小到不具任何實質意義的

>>331023
或者換個想法，先給討論中所謂的抵擋「熱兵器」明確的定義，好比說頭骨可以正面擋下.50 BMG?
尋找地球上已知可能接近條件的生物(厚頭龍?)，再跟自然環境給予生物的演化壓力進行比較
提出反饋，滿足頭骨可以正面擋下.50 BMG的生物需要那些生理條件跟存在那些限制
最後逆推出什麼樣的自然環境

>>331032
>>331034
>倒不如這樣問,在連基因操作都許下的情況下,不管能不能長久活下去,能不能做出一隻短時間生存能抵擋槍砲的生物
>提出反饋，滿足頭骨可以正面擋下.50 BMG的生物需要那些生理條件跟存在那些限制
這種人為改造跟有限條件的可行性顯然要高太多了
問題就會變成以現實科技與法則來講，生體結構的上限能到什麼樣的程度
但論單兵火力級別的槍械還有足夠的可能性，上綱到大口徑火炮規格就又不太實際了
更別提像開串提的這種規格，那本身就是離譜到完全不現實的存在了

幹沒仔細點開看，到現在才發現開串的不是雷獸而只是蟑螂.......
不過那仍是能用臉接一整輪C14極速電磁彈藥，這種遠超現實生物上限的存在

>>331034
我是原PO啦 標準最少要像是獵人窩金擋火箭筒這隻程度吧(當然他用念，但我文章要求純肉體擋)
核彈就算了 進化到那樣太犯規

>>331034
>>331045
不知到火箭筒對於成年甲龍的傷害能有多大...

>>331045
那沒門，結案
這種要求遠超出現實生理結構的上限了

唯一勉強能算的就只有藍鯨地震龍這類體積夠大的動物
如果不是被命中要害或臟器的話可能能挨個一兩發不死......也就僅此而已
或者像上面提過的真菌塊植被群，數量上不夠的話本來就很難靠普通槍砲殺死......但這跟"抵擋"又是兩回事了吧?
你所想像的超生物只能存在虛構創作之中而已了

>>331047
想太多了，只要直接擊中軀幹就是變成肉渣
連均質裝甲都能當奶油切的火力沒有任何生物結構能承受
只有靠足夠大的生理體積來盡可能保留下足以延續生命的組織而已

如果是像窩金這樣吃一發沒事的話
那該生物可能要有一層絕緣,抗衝擊的強韌軟厚外皮
會比硬甲更有效抵擋攻擊

地球早就演化出能用無機物抵擋槍炮的生物了吧？還能築巢，夠大的還可以擋火箭炮耶
找不到的話可以照照鏡子

是說靈長類和部分鳥類都能使用簡單的工具了
為什麼非得把自然演化的優勢限制在肉體的成長

>>331052
>為什麼非得把自然演化的優勢限制在肉體的成長
因為不限制這點的話就會變成人類式的擋法,那就太無趣了

啊,不過如果是功夫大師的話或許能靠動態勢力撥走火箭彈w

>>331052
>>331055
那換條路線，生物把星球氧氣耗光，沒有能開槍的自然沒有設兵器問題?
代謝生成甲烷或其他易燃玩意太多，開火就自爆之類其實隨便都很多玩法啊

一開始前提變成要一個個體無限量的承受火力這前提就完全不對勁了，別說核掩體能承受的火力也是有限度的，就換賽亞人刀槍不入一直挨打也會餓死渴死

>>331056

小知識，現代槍械用的火藥自帶氧化劑
哪怕是在海底或太空中也能擊發（脫殼機制能否正常作動另說）

至於火力話題確實是有點猛了
開版只說擋子彈而已

不過嘛，即使是古斯塔夫或是大象之類的頂點也頂多堪堪抵擋幾發小口徑子彈
一個彈夾的7.62或是幾顆波佛斯40 mm就超出其極限了

>>331065
>沒有能開槍的
要死的並不是火藥啦，不過說起來無氧環境衍生的礦物與發展的火藥熱兵器概念之類好像也挺有意思的

>>331037
>這種遠超現實生物上限的存在
Zerg最基本的戰鬥單位異形蟲，在Brood War開場影片中
不超過十幾公尺的極近距離正面被擊中幾十發步槍彈，結果單純擊停、連殼都沒破...
果然是專門為戰鬥而生的人工造物

>>331033
我目前在外面，因此IP會不一樣，但我所說的搖籃是指在那星球上有的少數足以支撐大型生物演化的環境，但其他地方再怎樣惡劣也比地球上的沙漠好，因此自然會有離開那兒演化的生物，另一個先前提到的大型單一生物體也許可以假設某個星球經歷了大滅決事件，因此正好有這類性質的生物存留了下來，而關於真菌和管水母，樹木等生物形式都不同這點，要知道我們談的是外星生物，而我基於一貫的態度，只要可能性不是零，我認為就有討論價值，再次強調，我認為這個版正是討論這種想法的好地方

>>331033
也許某個星球本來生態豐富
然後因為某種因素開始以千百億年為單位的變糟(EX。大氣流失)
於是在以龐大時間單位的情況下，有某些物種便慢慢演化成能在缺乏大氣的星球上生存
甚至還能吸收宇宙射線來做能量

其實這個話題可以根據戰車生存力設計的四大指標
-無法被發現
-無法被命中
-無法被擊穿
-擊穿後損害最小化

無法被擊穿應該是最難的指標，畢竟如果你看過.50的穿透力就知道，這個生物要非常巨大強壯才能扛住厚重的裝甲

無法被命中同樣很難，但非常靈活的飛行生物是一個可行的方向，尤其是允許一點幻想的話

無法被發現則是很複雜的問題。靜止狀態下要不被眼球MK1發現很簡單，但如果要在熱成像跟AI辨識下維持匿蹤就困難許多

看起來最有機會的是擊穿後傷害最小化，至少對小口徑子彈很多地球上的生物已經可以挨一堆還沒事了

>>331088
最簡單的可能就是
某個星球會演化出用類似子彈攻擊目標的方式狩獵
而被攻擊方就得演化出能生展出性能優異的鱗片來防禦

>331111
>擊穿後傷害最小化
黑多拉如何XD

>>331065
>開版只說擋子彈而已
開版貼的是SC的蟑螂
那玩意的確是鬼扯到能用臉接幾發現代的坦克砲都沒問題
後面更是直接跳出來說窩金了，總之不管怎樣這都遠超越現實生物結構上限

>>331087
那個可不是普通的現代步槍彈
而是8mm極超音速電磁穿甲彈，彈速超過十倍音速火力相當於現代25mm鏈炮
設定上全自動模式還能一秒內打出三十發的怪物科幻兵器
看起來會爛單純是對手實在太強.......
要求現實生物能達到這種虛構創作中的程度的確是太超過了
而開串圖蟑螂這種，設定上聯盟得拉庫西歐坦克這種重裝甲火力出來的就更不用提了......論硬度牠可能還遠超窩金

>>331088
那結果就是會演化出類似的有機生物了
也就是適合在環境中生存並繁衍的高度進化物種，只是生態習性演化結構與地球生物大相逕庭
但不管怎樣這也不會出現什麼表皮能扛幾百發穿甲彈跟重砲的超級戰鬥怪物........
現實法則的限制對這種鬼扯高的目標實在是太嚴苛了

>>331101
現實來講，這只會造成物種滅絕就是了
適應環境跟演化還是有其上限的
還有以現實角度，這演化方向也只會造成能存續的物種原始型態或微生物化
前面就已經提過了非常重要的一點
>跟大多數科幻想像剛好相反，極端而嚴苛的環境是根本不適合演化出複雜生命型態的
>甚至還能吸收宇宙射線來做能量
至於這種東西現在還只能存在科幻創作幻想中
而不具任何的有機結構理論跟可行性......如果是能適應宇宙射線而存活也就算了
生命的發展還是有其限制的

>>331112
這完全是有可能的
但還是會回到老問題，有機體與生理結構的上限，要抗衡純粹的化學能動能依然是徹底無理
真演化出這種能抵擋中小口徑槍彈的物種還有可能，要達到開串那種要求還是想想就算了

>>331111
的確有可能，不過開串的目標顯然還是偏向第一點，單一個體的強度上限
另外第四點最有可能的演化方向反而是大量微小生物的聚合集群化
再怎麼樣具有個體意志的單一生命體上限還是極其有限就是

>>331126
>>331142
看來目前認為比較有可能的是大型單一生物體，而個體意志這點私以為不是必需要件，畢竟樹木和其他非動物的生物是否存在個體意志都是未知數，不過我是沒想到開串要求是火箭筒(個人認為長出能抵禦大口徑槍枝的構造還是有可能的)，先不說生物，有什麼行星上理論可存在的物質結構可以抵禦火箭筒還毫髮無傷的嗎?目前的坦克裝甲也不是用裝甲強度硬扛，而是用各種結構來減少直接傷害

>>331148
>看來目前認為比較有可能的是大型單一生物體，而個體意志這點私以為不是必需要件
真這樣那一開始就也講過答案了，偏向原始生命型態的菌類或植物都可以生長得非常廣闊龐大
畢竟一個範圍幾公里數千噸的結構體，光靠槍砲要徹底"殺死"還是得挺困難得耗費上相當數量與時間的對吧
不過這似乎也談不上"抵擋"或"抗衡"什麼的，它就是一個巨大的有機結構體在那邊
基本上什麼也做不了對此也不會有明顯的反應，任由人處置直到有足夠的火力能剷除它而已
>先不說生物，有什麼行星上理論可存在的物質結構可以抵禦火箭筒還毫髮無傷的嗎?
那宇宙中其實還不少，雖然都是在極端環境才會存在的
比方說像中子星上的超密度簡併物質

>>331142
>>這完全是有可能的
>>但還是會回到老問題，有機體與生理結構的上限，要抗衡純粹的>>化學能動能依然是徹底無理
>>真演化出這種能抵擋中小口徑槍彈的物種還有可能，要達到開串>>那種要求還是想想就算了

這種矛盾的軍備競賽肯定是依循漸進的，而且可能是同一種類
該生物有不差的繁殖能力
該生物在競爭時會同類相食 同時身為狩獵者跟獵物

假設該生物能演化產生的爪彈或是尖脊彈可能有.22強度
.22就已經是毀天滅地的性能，這帶來無與倫比的性狀優勢
同時演化搶先長出硬鱗片的生物也會帶來無與倫比的性狀優勢

接下來數百萬年間的矛盾對立
讓硬鱗片跟爪彈越來越強大 甚至分化出不同族類
有能跳更高的分支
有能吸收環境硫化鐵成為堅硬鱗片的分支
有能產生多層碳纖結構保持身體高速的分支
有能更強大的體腔壓力產生更強大爪彈的分支
那麼強度跟抵抗的上限可能會很不賴

>>331150
我認為假設某些超大型生物體有部分組織可以做出一定反應是還可接受的，就像植物和其他無脊椎生物也有對外界的反應，所以有某些受到傷害時的抵禦方式我認為合理，而中子星我是想過的，所以我特別提「行星上」

>>331151
>那麼強度跟抵抗的上限可能會很不賴
不，並不會
至少原則上不可能成長到足以抵抗大口徑機炮這種火力
還是那幾句老話
>有機體與生理結構的上限
要證明這種可能性，你得要先足以顛覆現有所有生物概念，打破有機體的生物理論上限
足以拿到幾百隻諾貝爾獎這種偉業
不然就只會是另一個無限猴子，人類現有認知就是現實宇宙中基本上不會發生的荒謬

>同時演化搶先長出硬鱗片的生物也會帶來無與倫比的性狀優勢
而且以生命的演化形式與自然法則，你想的太過理想化與不切實際了點
現在會有這種討論依然是因為開串命題要求這種對生物而言莫名其妙的目標
但現實條件與自然環境顯然與此截然不同
生物史已經證明了純粹單一演化方向(比方說大型動物的爪牙與毛皮)，終究有其極其有限的上限
要活下去可不從來只有硬碰硬這種選項，事實上絕大多數生物最後都是往轉其他方向發展
所謂的演化從來都不是什麼最強最壯，而是能適應環境跟繁衍存續下去
一個有機生物實在沒有那個條件也毫無意義，最後能成為一個能抵擋120釐米脫殼穩翼穿甲彈的個體

>>331156
你到底對奇幻/科幻版中提出小機率的假設有什麼意見呢?我們提出的意見比猴子真的打出莎士比亞還要來的高多了

>>331155
這種方向根本就不是什麼能"抗衡熱兵器"，而是"能從火力下存活的生物體"了
越超大型的生物體越難做出具體應對，其結構與組織也會更偏近原始態
生命的自然反應從來都是延續種族
簡單來講，真有這種超大結構生命體，遭遇威脅或受到傷害時
它的合理"抵禦"也是噴灑生殖孢子或分離區塊，這種能延續種群的危機繁衍反應
而不是什麼"能抵抗大口徑穿甲彈"
當然要說內含某種可能對人體有害的物質或氣體
組織受損時會自然釋放出足以殺傷武裝人員也是有可能，不過這又完全是另一碼子事了吧
這種化學抵禦的方式在自然界中更為常見合理，但跟"抗衡熱兵器"依然是兩回事
這個跟開串命題和原PO要求其實根本越偏越遠了吧
那答案還是一樣，一個能生長出超大範圍的菌塊群或原始生命型態
而難以用單純的槍砲剷除那本來就是完全有可能啦，也就只是這樣而已

>>331157
因為現在討論是真實宇宙的可能性而不是科幻創作
那還是一樣，以現有人類所有累積下來的科學認知、生物知識、天文研究來講
只能很遺憾的說這種假設，實在不具有什麼實質意義的可能性
如果只是要單純的創作與想像，而不考慮絕對嚴謹的真實性那就當我沒說

>>331158
也許是有點偏離了開串的用意也說不定，畢竟我想的是抗衡而提到窩金的話很明顯是想直接硬扛
>>331159
我想說，誠然生物史目前幾億年內走果好幾次重複發展出相同結構的案例，而多半都遵循這夠用就好這概念而不會到極限，但有些結構至今也只演化出一次，因此如若把時間拉長(他說數百萬年明顯短了點)，環境有一定的誘因，未嘗不可發展成他說的那樣，你說真能證實就能拿幾百個諾貝爾獎?我還真沒要證實，只是討論而已，畢竟開串確實只問能不能，沒問可能性多高

>>331151
>這種矛盾的軍備競賽肯定是依循漸進的，而且可能是同一種類
>該生物有不差的繁殖能力
>該生物在競爭時會同類相食 同時身為狩獵者跟獵物

沒有循序漸進演化成什麼都強的生物的道路

生物能夠獲取資源的速度有限，強化一部分的東西代表其他的部分需要犧牲，人類為了適應草原環境發展出了高耐力，結果就是爆發性的肌肉被更多的耐力型肌肉取代，因為兩者兼有的代價太高。同樣重量的山貓類動物，爆發力是人類的八倍左右，但是它們的耐力和人類相比遠遠不足，也是同樣的道理。

有沒有可能有生物能夠吸收鐵或者其他的金屬物質，然後長出足以防彈的外殼？也許，但是自然演化的法則注定了它在特化出這種東西之後必須大大的犧牲其他部分的能力，也許是移動反應能力，也許是智力，也許是大小上限，也許是全部。也就是說，這種生物的弱點也會變得很明顯，最後還是讓它可以被熱兵器擊敗。比如說，為了擁有金屬裝甲這個生物的行動和新成代謝變得極為緩慢，最後可以讓想獵殺他的人類從容的走到它身邊然後瞄準屁眼開花，之類的。

當然，還有口徑和彈速的問題。能夠在被小口徑槍械擊中之後還活蹦亂跳的生物多得很，但是地表上能夠不被.50機槍打爛的生物還沒有出現，也幾無不可能出現。同理，彈速超過一定程度之後基本上金屬裝甲這種東西和豆腐差不多，能否抵禦高音速彈藥的關鍵變成是密度，在這種情況下沒有自然演化出防禦方式的道路。

>>331160
>畢竟他確實只問能不能，沒問實際上能不能
老實說，越講越有點搞不太清楚到底是這討論究竟想追求什麼了
到底是要只是隨便講講，哪怕遠超越人類現有理解未知領域的無限幻想
還是要追求具有現今真實理論跟可能性上的證明呢？

那......我只能說若以人類現有知識來講，基本上是不能
火箭炮這種層級的化學能威力，遠超越有機體結構與生命演化在現有科學理論上的可能性
只能靠單純足夠龐大的體積去承受
或者生物本身生命型態足夠原始性，對維持生命存活的條件不高
(意思就是就算擋不下來，但只要能吃一發不死就算)
至於照開串的用意跟想像，那原則上是不能了

>>331148

現代坦克對動能彈的防禦方式依然是靠密度和厚度
（對化學能彈才有各種奇技淫巧）
但現在兩種方式都已經突破1000 mm RHA大關就是了

>>331157
生物考古已經證明
演化有兩條死路：變大和疊甲
你要長出更多更堅硬的結構，就需要消耗更多能量
且蛋白質/纖維結構因為碳氮鍵位能是固定的故強度有限
要想混入無機物，就要和金屬原子對蛋白質的毒性戰鬥，
並演化及製造出更多的離子主動幫浦，進而消耗更多能量
最終這個生物為了長出裝甲時不餓死而只能不停吃吃吃
最後把環境承載力耗乾而滅絕
喔對了嚴苛環境沒東西吃所以根本沒辦法讓這種生物活下來
反而是演化出射擊能力的生物有那麼一點活路
畢竟演化史也證明矛勝於盾，再怎麼疊甲的生物都能被發現被掠食者擊穿的化石

>>331163
原來如此，我對坦克的理解確實不夠，謝謝解釋，而關於後者，嘿~至少他存在過，他會不會滅絕那是另一回事了

>>331161
另外還有一點，現實是碳基分子，或者說蛋白質，才擁有能夠發展出高度複雜性生物的可能性。碳是可見宇宙內唯一一個可以組成幾十億種不同分子鏈的元素。很多人喜歡說嘴的矽，雖然是第二多樣性的元素，但是它能夠組成的分子種類只有碳的千萬分之一

而能夠讓生命這種高度複雜性的東西出現的前提就是你需要各種多樣複雜的分子

矽佔了地殼成分的28%，碳只佔0.0025%，兩邊的含量差了一萬倍，能夠隨機和其他元素組成分子的機會也差了一萬倍，但是是後者發展出的生命，而不是前者

這個宇宙之中有沒有可能有矽基生命？有。但是他們能夠發展出高度複雜性的多細胞生命的可能性非常非常之小。更多的可能是它們只能是簡單的類單細胞生物

>>331166
而蛋白質這種東西的特性就是分子鏈的強度不高，或者說正因為不高，它才能被隨意重組而被生物所利用

也就是說，蛋白質和發展出超級堅固的結構這兩件事，本身就是相互矛盾的

>>331161
>>331163
開始連真的專家都冒出來那就不再以有限理解獻醜了
不管怎麼講，既然開串是用Zerg
那光是像跳蟲這種體型只跟孟加拉虎差不多
強度誇張到能用臉接幾打幾十萬焦耳的動能穿甲彈當抓癢，實在是太過超現實了.......

>>331164

你還要考慮到環境選擇力真的有那麼嚴苛到必須認真疊甲才能存活嗎
就現有證據來說面對嚴苛環境最容易活下來的方式就是變小、降低消耗
必要時連部分器官甚至腦子都可以捨棄
疊甲反而大多是環境資源充沛、保暖思淫慾之後錦上添花的產物

一堆火力圍毆單一個體早就不是生物能不能抵抗火力的議題了，火力方面無定義隨便調高威力數量調多的話同時生物卻只限一個個體正面承受全部
那根生物能不能抵當槍砲沒任何關係(這串早有舉例一堆生物能承受相當砲火了，尤其是巨型植物之類)，是要堆多少火力才能確保該個體死亡的計算問題，

抵抗又不是無效免疫，現代戰車你用小槍不間斷幹爆射遲早也會打燙打軟打爛，只是要非常大量而已

以交換比評估的視角來說細菌病毒微生物都是超強的，即使放大到寄生蟲之類也有寄主盾牌

>>331163
分離合體超個體，完璧で究極のゲッター有教

>>331168

說他們其實有靈能護盾可以偏轉子彈動能可能還都更合邏輯一點

>>331169
我有想過，因此之前才會提出那感覺有點古怪的環境惡劣卻又資源豐富，還有部分環境可供生物先演化到一定大小的古怪星球，確實，降低消耗才是一般的正常現象，但我想盡可能把開串那種能抵擋槍砲的生物演化出來，所以不由得想了個很特定的環境想接近這目標，若因此令您見笑了我在此道歉

演化除了環境使然，還有那一瞇瞇的奇怪突變概率，比如龜殼 某一個殼會長出鐵，或鹿角，還有一個東非恐佈直立猿

話說若是有生物有著類似寄居蟹的特性，且是以類似蜂窩的方式自己製造高強度的殼不知是否能算演化到能抵擋槍砲(先認為這是基於本能而非智慧)

>>331178

如果要靠外力的話，人類就是啦，只要演化出足夠聰明的大腦就可以製造出能夠防彈的裝甲啦，很簡單吧

>>331178
感覺生物到一定大小後最後還是會變成一個固定的抗彈巢/地底巢穴封口生物本身裸跑
然後在常去的位置建幾個隨時躲 智力高點或許會在身上背/蓋著一層比較薄的
除非他們懂建成像板甲一樣不動時甲本身就可以支撐自己那種 不過這就太高智力了

>>331178
>>331188
你這個說法實在太詭異，沒有人會這樣講的……
就像很多動物不用向親代後天學習，先天性就會覓食、躲藏、繁殖、構築巢穴
沒有人會說這種演化出來的本能性行為就不叫智能
就算它是本能依然是演化出的一種智慧體現

實話實說，要是哪天科學家說古代的暴龍皮膚硬到被RPG命中只有輕度皮外傷，迅猛龍不畏槍彈的能在槍林彈雨中衝鋒，我還真的會信

https://www.youtube.com/watch?v=CHjjhM-BSpM

>>331193
確實是我表達不善，那至少說不是像人類或鯨豚，猴子，章魚那樣的特意使用工具，而是比較…天性使然?這樣表達對嗎?

>>331195
史匹柏的電影誤人子弟w，迅猛龍實際大小其實和火雞差不多...其實長得應該也和火雞差不多

總之應該連.22都擋不住

>>331161
循序漸進演化成什麼都強 X
循序漸進演化兩大武器 射彈跟鱗甲的競爭 O

我的重點在於
至少要有生物產生了射彈跟鱗甲成為性狀優勢
才有可能繼續圍繞這兩種武器發展
才有可能有討論強度或抵抗上限


當然也可能幾百萬年後該生物還維持在.22口徑的量體啦

>>331197
嘉義人：哎呦！感覺很好吃

我只覺得這串討論到現在還沒被廚入侵戰成一團也滿厲害的了

整串看下來，其實原PO對現代熱兵器的殺傷力跟作用機制缺乏足夠了解
這不是大問題，不在常識範圍內，反正大部分創作者沒刻意考究也不會知道
一個不算洽當但比較直觀的例子
原PO知道館長的體重以及放倒館長的9mm帕拉貝倫手槍彈的大小和威力嗎?
把這當成被破防後的自然生物的防護基準
去找各種常見手槍和步槍的彈藥動能和侵徹深度
然後再對比用槍械射擊鱷魚跟烏龜這種有皮革跟甲殼的例子
找個希望抵擋的口徑或彈種，逆推出對應的生物體重跟皮革/甲殼的必需厚度
就會明白這要求是多無理了...

>>331050
還虧富堅想得出薔薇窮人核彈
窮人愛用,有錢人就不會用?也能遙控引爆不必阿拉花瓜
流星街,旅團,揍敵客仇恨值都特高
但那世界的人光聽到大名就慫了也真是服了富堅
還畫甚麼念能力復仇,像還在上個時代一樣
只能說不愧是老賊 亂唬爛搞出bug結果還有信徒用讀者自己搞錯來護
還解的不錯 這種低能機械神解法放到其他作品早就被噴爛了
也就只有信徒能各種理由合理化而已
根本不是很不jupn 而是正常作者這種超展開只會被各種嘴砲而已 好嗎

薔薇設定鳥的點很多 拿現實講就是各國直接鎖國了啦
能放進人體內的戰術兵器
自殺炸彈客都要哭了吧 這cp值有夠高

>>331211
主要問題是當人類用"武器"這個外來物來增強殺傷力後
就跳脫自然演化的對應機制了
腦內想像力遠超過生物演化能應對

槍砲"發明"出來不超過1000年 生物無法"演化"出應對措施

除非"槍砲"跟"護甲"一開始就放在生物演化體系之內
不然很難想像生物該如何應對這種生存壓力的演化

>>331006
>而且一直有傳言說山豬很難用小口徑獵槍殺死，應該有一定潛力
那只是台灣獵人的槍太爛了，土製槍
YT一堆老外打獵影片一槍死

>>331168
有這麼硬嗎?
星海一過場動畫就有演過，悍馬車在路上行駛就能撞死異化蟲了

>>331216
但同樣一代資料片開場的陸戰隊，把整排c17電磁步槍子彈打光在異化蟲身上，異化蟲卻聞風不動

>>331217
c17電磁步槍威力可不單純是25mm火神砲
那單純是計算動能的結果

如果c17電磁步槍彈頭還有設計的話 威力可能更強大

>>331217
感覺比較像是砲槍...一發都沒打到

>>331223
有啦
異化蟲身上一堆跳彈火光

https://www.youtube.com/watch?v=iLa57NTGfnI

>>331213
如果有一個強勢種族像異蟲一樣但是卻把科技技術全在生物進化非自然突變上
這樣算不算一種外在的非自然科技?

>>331227
"生物進化非自然突變技術"應該算外在的非自然科技XD

不過我的意思是至少要讓射彈與盾出現在"自然演化"中
只要這兩個優勢性狀成功在某個環境中出現並且持續演化
出各種面貌

那當中就有可能有些演化後代以更強的射彈生存
或是某些演化後代以更強的護甲而生存


地球自然界當然有讓人印象深刻的例子說明生物潛能
像是能用甲殼打出太陽溫度的手槍蝦
就是為了對付甲殼而出現的

說到這個 我記得邊緣禁地裡的物種 個個甲殼硬到爆,記得有個npc說過,由於潘朵拉礦藏豐富環境大多都很惡劣,原生物種像skag跟大蜘蛛都有當地礦物組成的甲殼,

>>331216
>>331217
蟲巢隨時都會更改基因序
不過就後來的阿巴瑟他明顯給予異化蟲的方向是簡單快速且量多

人家的確會有一定的抗打能力，尤其是怒火燎原之後的異化蟲

>>331228
>>331229
嗯........
不過>>331166　>>331167
其實把生命的基本原理都講得差不多了
所以結果來講科幻創作中的想像跟現實中的想像依然是兩回事
那些科幻作品中的超生物，都還是得奠基於現實宇宙中根本不存在的生物結構、物質元素，甚至是物理法則才得以成立
甚至是硬要把這些定律跟可能性套用到現實維度的話，是誇張離譜到我們現有法則都會扭曲破壞的程度
結果還是那麼一句想像很豐滿，現實很骨感
畢竟創作者也不是什麼真正的生物學家科學家，不如說擁有越多這種專業知識可能反而會妨礙天馬行空的創作想像
因為會先清楚認知到現實的殘酷與限制
>地球自然界當然有讓人印象深刻的例子說明生物潛能
>像是能用甲殼打出太陽溫度的手槍蝦
像這種都是講起來似乎很誇張的噱頭
但若仔細研究就會發現這是符合一般物理法則與定理內的正常現象
不是只有這種生物才會引發也沒辦法造成什麼實際影響
不是什麼遠超生物結構理論上限的超現實

>>331249
我是挺確定這宇宙中鐵定可以存在某些我們所未知的生物結構和物質元素啦，所以我想至少以討論來講生物結構是可以有的，我還是堅持認為在非理解原理的前提下也能搞出強力護甲的生物是有存在可能的

>>331249
重點是必須要有性狀留有後代
也不是說一百萬年後你就得演化出9mm
手槍的水準

不是

而是最好是一開始就成功的點出射彈跟護甲的性狀
然後才有可能在一代代的競爭中
產生各種演化

至於手槍蝦也是
手槍蝦要「擊破」蛤蜊殼這類的對手
才逐漸演化出驚人的打擊能力

>>331251
>我還是堅持認為在非理解原理的前提下也能搞出強力護甲的生物是有存在可能的
這種講法其實已經偏向惡魔證明的詭辯了
嘛，只是這邊講講是無所謂，若要具有實際立論價值或學術性上肯定是行不通就是

>>331253
主要還是說累積性狀的演化終究有其生理限制的上限，而不是真的無極限
就像上面說的碳基結構跟蛋白質等等，這是基本物質法則就已經決定好的
你可以演化出擬似射擊跟護甲的結構，但這條路終究有其盡頭---而且那其實並不是很遠
(這還先不提上面還有專家說過厚甲演化終究是條死路的實際自然環境)

>>331161
如果不要求能擋子彈，而是被擊傷後能瞬間癒合再生會比較可能實現嗎?
限制現有生物癒合速度的最大因素是什麼?
核醣體的轉錄速度?

>>331254
我個人認為非牛頓流體就一個很不錯的例子
單從硬度甲殼上下手有上限
是不是有可能生物可以進化出在皮下儲存非牛頓流體類似的液態物質，或是分泌在表皮上

>>331254
上面我提過鱗角腹足蝸牛是吸收外來物質成為鐵鱗片
或許就是可能的演化路徑

例如該手槍生物(假設是某種半帶殼的軟體生物)
的生態是會去獵食在鐵質豐富的環境中生長的生物
因為生物累積非常多鐵質 排泄只是單純的排出體外
而能將之轉化成鱗片的性狀會帶來優勢

而該生物也會獵食較為單純的鐵質刺胞生物
這可能是射彈來源，將該刺胞轉至自身而自己用更有效的方式射出
(例如用手槍蝦的板機結構)單發刺胞
最後威力一直加大到接近.22

這是一種猜想就是

>>331265
先不提生物結構上能否辦到這種事
就算有可能，那還是一樣一個老問題
量跟厚度，這種防禦能力的上限能到什麼程度
畢竟要擋下7.62Nato跟30mmAPFSDS是差了將近一百倍的兩回事
更不用說原PO要求的火箭炮了
>>331267
實際上從來沒否認生物要演化出強力防禦結構本來的可能性，問題是生理結構上限到什麼程度
像.22LR這種程度當然還算在合理範圍內
但是要跟大口徑熱兵器化學能相比，嗯.......

>>331258
不太可能
就算多快也要幾日吧
高速再生消弭的能量要很多 太快只會直接餓死那生物

退一步改為打成碎片後比較大塊的碎片都有機會再生出一隻完整體可能還比較易出現

>>331251
如果死抓著無限趨近於0的可能性，那當然可以說能自然演化出高護甲生物
但有意義嗎?
敘說連自己都不知道的某處，可能有著用不知道什麼物質依靠不知道甚麼原理組成並演化的不知名生物，以此證明生物能靠演化抗衡熱兵器
如果你今天是在寫科幻小說，那不論再怎麼天馬行空都支持你繼續寫下去
但如果今天是要以現有理論探討生物演化的可能性，那這種說法不就是只是在詭辯而已嗎?

那改變思維，變成一種高度特化的螞蟻
可以搭建防彈蟻窩跟生產強力自爆蟻如何？

>>331271
我愛死這種事了，因此在討論中我會充滿欣喜地一再重申此種論點，此外，在這串中我盡量把範圍限縮在已知的物理法則中確實存在的結構，且不提非碳基生命(如有生命的星球這種東西)
而儘管目前的實驗成果都是人為製造的，但就我所知要以有機結構堆疊出非有機構造是可行的，因此我主要是在主張也許自然誕生的生命有著製造出這些的可能

>>331268
生理結構上限到什麼程度
跟環境壓力還有機率有關

所以無論如何都要"剛好"有能演化出

射彈跟護甲集一身的生物
才有可能出現演化對抗競賽

至於是不是能出現高性能彈藥?
我覺得還得看環境物質能不能提供充足的可生物運用的金屬

>>331258

最大因素是化學反應速率
從細胞骨架的生長、核酸複製到蛋白質合成
現今的生物已經藉由調控環境和針對性的酶
將各類反應所需時間壓到無機物界難以企及的速度
但只是長出一公分的新肉都還要好幾個星期
那種當場修復的方式只能存在於創作裡
倒是上面提的非牛頓流體有一點點機會

>>331280
還有粘菌、管水母這種能玩分離合體的方向
螞蟻橋、珊瑚礁等各種複合模式要怎麼算也是個問題

復原與生長還有植物與蕈類短時間開花抽芽子實體這種例子，動物不同時期環境生成速度也會有巨大差異，窩蟲的再生也挺有趣的

而且也不用執著現場製造新細胞，黏合、阻塞之後再長或植物新芽那樣直接等膨壓灌進去直接接軌等等

>>331277
>生理結構上限到什麼程度
>跟環境壓力還有機率有關
你搞錯了，跟這個一點都沒有關係
而是宇宙法則物質定律本身就已經先決定好的
>>331166　>>331167
除非真的要死抱著那種"違背一切現有知識人類未知領域"的詭辯法>>331271
不然現有物質與生物學法則就是有那個無法跨越的上限在
剩下的都是只得在科幻創作才能成立而不現實的理論
>我覺得還得看環境物質能不能提供充足的可生物運用的金屬
光是生物要能如此誇張的大量吸收金屬並加以運用
在現今的化學法則與金屬本身對有機組織的毒性下就是極其困難不太可能實現

得再次強調，很多所謂的"想像"，實際上都是違背於現今人類已研究出且經證明的科學定則
真正思考研究外星生物存在型態的科學家們，也都是往合理性的方向去推論演算

>>331281
說到黏菌，先不提強度，有沒有可能同時兼具非牛頓流體的特性呢?
>>331284
若是不吸收進體內而是直接弄在體表呢?像是長期泡在含高濃度金屬的水池中，而在體表的結構和共生菌分解後沉積的結果，久了後長出致密又厚重的表殼，當然這種生物多半移動能力不高

>>331284
即使是現代地球生物
也是歷經非常多的演化才出現各種高度優化的神經結構

生理結構上限到什麼程度確實環境壓力還有機率有關
例如古代地球的奇蝦其競爭力就不如現代龍蝦
現代龍蝦也是經歷過千百萬年的生存競爭而來的
而這當中顯然包含了"運氣"

至於環境物質能不能提供充足的可生物運用的金屬
類似鱗角腹足蝸牛的那種生物機制可能的方向就需要周遭環境的物質供給，就有機會達成一定程度的條件
突破蛋白質或基丁質材料能承受的極限

而我的重點在於有上述條件的環境的生物
射彈跟護甲成為優勢性狀後
才有辦法在矛盾的演化過程中逐步優化其表現

優化到哪種程度? 不知道
說不定某些"槍"物種其射擊內腔用鐵鱗片構成
生物化學素毒囊混合後才能發射一發鐵角彈

說不定某些"槍"物種其實用類似手槍蝦的機構
讓自己特化的鐵質前肢可以擊發出去

但無論如何 想要看到某些生物
有火力媲美熱兵器的"射彈"或是媲美防彈衣的"鎧甲"
你都得讓演化從最小的"射彈""鎧甲"生物開始進行軍備競賽

>>331286
>長期泡在含高濃度金屬的水池中
痾.......
>極端而嚴苛的環境是根本不適合演化出複雜生命型態的
這種環境對生命來講跟死亡池沒兩樣
就算有低機率演化出倖存的極端物種通常也只會是微生物之類
像什麼超級金屬細菌

>>331290
其實你講的跟前面總結並沒有矛盾，但也沒有具焦到重點......
問題一直都不是"有機生物能不能這樣演化"，而是"有機生物演化可能性的極限"
也一直強調生物本來就有可能演化出擬似射擊或防禦性的構造
但跟原串的要求實在已經不只是"不小的差距"而已
>能抗衡火箭彈
就如一再強調跟專家詳細說明的，這種要求對於現有物質與生物理解實在太過於嚴苛
任何正經的生物學家來回答都只能搖搖頭，頂多說"如果未來幾百年有眾多突破性的發現或許有那麼點可能吧"
現有結論就是辦不到
要粗暴一點舉例的話，好比說會認為這個現實宇宙有可能演化出雷獸這種鬼東西嗎

>>331307
我說的並不是整個星球如此，此外之所以說共生菌和體表結構就是為了不使這生物表皮直接接觸到這水另外容我無意義的插一句個人想法
>會認為這個現實宇宙有可能演化出雷獸這種鬼東西嗎
是的!我認為這是有可能的，雖然我也認為我死後不知多久後遲早會有粒子重新組成現在的我

>>331307
你永遠可以說有機生物演化可能性的極限
然而即使是奠基於對於實際生物的觀測
地球環境照樣出現非常多超乎想像的生物設計

而我認為有機會在特定條件下產生
足以進入演化槍彈護甲的矛盾對抗生存競爭

至於能優化到哪種程度? 不知道
說不定某些"槍"物種其射擊內腔用鐵鱗片構成
生物化學素毒囊混合後才能發射一發鐵角彈
(說不定威力接近.45)

說不定某些"槍"物種其實用類似手槍蝦的機構
讓自己特化的鐵質前肢可以擊發出去
(說不定性能相當於十字弓)

這個"不小的差距"的鴻溝 還是得靠演化來積累的
要是該生物從幾十億年前就開始了射彈vs護甲的軍備競賽
百萬年的演化分化
就有機會出現一些有不錯的威力 或是有不錯的護甲的生物

>>331320
所以說那種鬼環境在生存優勢的演化角度下
物種是有可能覆蓋金屬，但不是會長的更大更硬而是小型化

>>331322
>就有機會出現一些有不錯的威力 或是有不錯的護甲的生物
恩－－－所以一直強調說，對，這是有可能的，但能到什麼程度是另碼子事
不過這依然失焦於開串主題
如果今天改成說只是步槍彈尺寸那問題就會小很多，不如說完全具有充足的可能性
就算是.50BMG這種現今仍沒有生物能承受的口徑

>>331325
嗯，也許要加個並不是一生都泡在裡面比較合理?若是他們是像河馬一般為了散熱，亦或是反過來說這池子是適合的冬眠地點?當然還有這是接近植物一般的生物這可能性，感謝您提出的意見~

>>331325
問題就在生物競爭之後
生物射彈跟生物盾各自可以強化多少

即使是現代槍砲也不是僅有單純高壓槍栓
也有無後座力砲結構

總之我認為假設演化條件之後繼續演化到科幻範疇還是有可能的
人類獲得槍砲火藥技術不超過一千年

我的觀點認為讓具備槍砲護甲性狀的生物
A:出現並且具備優勢<這邊我們可以合理推論
B:用百萬年分化<快無法推論
C:再用數億年進化<無法推論 可能性就在這邊

>>331405
>人類獲得槍砲火藥技術不超過一千年
但地球生物演化就花了四十億年才有今天的樣貌
這本來就不能比
>C:再用數億年進化<無法推論 可能性就在這邊
並沒有，也從來沒有什麼無法推論，不要把人家考古跟科研都當做假的好不好
如果你說數京兆年這種現在根本沒辦法想像的尺度就算了
雖然到時候地球也早就不在了

不曉得是科幻作品看太多太愛幻想還是怎樣
怎麼有人老愛抱著什麼狗屁無限可能性在那狡辯，上面多少人都講過多少次了
這根本不叫證明真的有這種可能

>>331414
40億年中有很多直接死在半路上的
事實上你只是想停在
A:出現射彈跟護甲性狀

但是你不願意討論
B:分化百萬年
C:繼續進化數億年
的可能面貌

>>331344
老實講，就算你把條件改的比較複雜多樣化，看起來好像有那麼一點道理
在創作裡有可能，但實際上........其實差別並不大
因為現實生物就是如此，而不是什麼電影裡跑出來的超級外星細胞

>>331405
>>331420
...........
實話說，這種對於"無限"的瞎扯，我已經累了
沒興趣也不想再來一隻無限猴子
這種以"因為人類不是全知全能已探究世上一切奧秘，所以不能絕對否定任何可能性"的狡猾說法
是完全不負責任也不具實際討論價值的

曾有科學團隊說過，人類能誕生在宇宙時間軸裡的這個時刻
無論是湊巧還是必然的，可以說是非常幸運
因為有足夠多的歷史與資料能讓我們獲得足夠多的資訊
不會太早也不會太晚，足以探究過去揣測未來近觀基本粒子遠觀宇宙盡頭

一再強調且唯一能告訴的就是，現在一切生物學跟科學得到的結論就是，這種生物基本上沒辦法演化出來
>C:再用數億年進化<無法推論 B:分化百萬年 C:繼續進化數億年
這不是什麼幾千萬年幾億年就能解決的問題，哪怕再來個一千億年直到恆星壽命周期結束都遠不夠
因為生命結構物質構成物理化學機制就是那樣了，那不是無限而是有其上限的
不管是有機質演化還是與環境無機質結合的可能性，在我們所有一切研究能得到的結果已知範疇
現在的科學結論能講的就是這種荒謬的存在根本沒辦法抵達
需要的已經不是什麼單純的時間，而是相當於科技奇點般足以顛覆過往所有一切的突破
人類也從來不缺拿這些現有知識去推斷不同條件．氣壓．溫度．物質下究竟能誕生出怎樣的物種
在各個不同的星球環境上能誕生演化出怎樣的生命
>可能性就在這邊
在具有實際意義的數字上，現有的研究並不存在這種可能性
這遠不光是什麼一兆京分之一這種程度就夠的

如果非得堅持這種好比"人類不是全能，所以怎麼能證明上帝不存在"的信仰觀點那就請自便
在本質上其實沒有什麼分別
那我寧願賭賭看超級賽亞人還是天元突破紅蓮螺顏出現在現實中的可能性，至少聽起來比較有意思
或者乾脆說有沒有生物能演化到將黑洞作為棲息環境，好比宇宙超獸那樣
什麼物理法則證明不可能？既然真要扯上人類非全知的無限可能性
那哪天物理法則豈不是也有機會被顛覆嘛

回正題，總之，還是那句結論
以現有科學角度來講，那基本上這種生物演化的可能性機率小到能直接當作不可能不存在
若原PO是真有心要認真問的話
如果是怎樣都好的瞎扯大會，那就是有可能，自己高興就好
要講生命的無限可能性，就像我想總有一天總能飛昇成為獨角獸鋼彈吧

>>331431
好吧，只能說很遺憾，我個人是很喜歡那些超級系的事物，且對這世間存在著人類無法想像，諸如超能力一類的是有其信心，但像這樣盡量不直接破壞已知物理法則的討稐我覺得是挺有意思的事，怎麼說，戴著腳鐐跳舞?不過若是使您厭煩了，那…實話說我不知該用何措辭，道不同不相為謀?

>>331435
>我個人是很喜歡那些超級系的事物
不會啊，這又不是什麼壞事
創作裡討論空想事物當然很棒，好比在一個擁有詭異隨機重力的星球奇塔普斯上
善於吸收艾利達斯次空間虛靈能量的艾利達斯蟲族
在數十萬年間演化出了能夠承受神聖聯盟軌道焦能炮的生體裝甲

但今天主題是認真講現實世界中的可能性，那當然就得另當別論
就像在正經的現實軍武討論串中提出巨大二足人形兵器是何等的荒誕無稽
浪漫是浪漫，實際性又是另一回事
而真要我說的話

如果當不成獨角獸那V2突擊暴風型也不錯

>>331454
我個人雖然很喜歡這些設定，不過我覺得以開串的主題要有一定的限縮才能討論的有意思，不然拿出自然誕生的奈米機器人和有意識的星球甚至宇宙的話很容易上升到難以想像的境界，但另一方面我不認為開串的主題只能停留在理論上而言現實世界可以正常機率存在的階段，僅以「可能性」和討論而言我認為只要環境設定到不好直接以機率論以外的現有理論反駁就很夠了，畢竟只以嚴謹為標準那就沒必要討論了，直接看論文最快
說到底我們對這主題的標準就不同，打從一開始一方的想法就是儘量完成開串的要求，而您另一方則是以現有理論作反駁，就個人而言有兩方論點是很有幫助的，這樣才能有所進展

我有個想法
該生物雖然防禦力挨不了幾槍
但外表會嚴重影響開槍者用肉眼瞄準(海市蜃樓/視覺毒/くねくね)

雖然這知道應對法就能對付但勉強算能達標吧?

>>331028
地球的生命也不是還在岩漿球時開始的

>>331464
這樣感覺反而有可能被流彈打到呢

>>331431
我提出了射彈跟抗射彈護甲必須進入過演化
然後才能進入百萬年分化 數億年演化
(然就加上沒有被物競天擇掉的好運氣)
才有可能有出現相當好的火力跟防禦力

但是你只是想停在
A:出現射彈跟護甲性狀
你不願意討論
B:分化百萬年
C:繼續進化數億年
的可能面貌 因為你為了現實而只卡在A
反而變成你在阻止任何討論跟推論

不然這樣好了
你要不要不參與這個從"現實"到觸及"科幻"的討論?

>>331505
不然先從犀牛河馬討論起啊
要往哪個方向走才能擋.50

>>331515
植物，木質素纖維素堆積已解鎖成就

嗯?一槍不夠開很多槍?那就很多植物?

彈數不限制會有問題，就像人類多能抵抗相當數量的人類拳頭毆打但不限次數就...

>>331505
>但是你只是想停在
唉......
從來都不是什麼不繼續討論
而是打從一開始就已經給出那個結論
也就是這早已經不是再演化分化多少年能處理的問題
>哪怕再給你來個一千億年直到恆星壽命周期結束都遠不夠

現有生物學告訴我們"生物極限"就在那裡
不管是能量消耗比/蛋白質有機鏈強度上限/生體組織乘載其他元素最大值，哪一項先碰到無法跨越的瓶頸
這條路怎麼走都會有那個終點在，而不是毫無極限的
你以為時間可以當作解決任何問題的萬靈丹，實際上並不能，因為這世上的法則已經先定下了那個盡頭
不管給再多時間，我們的宇宙就是沒辦法出現異蟲這種徹底違反生物法則的存在
就算量子力學統計的角度上有可能，至少那個機率之低會遠超越天文單位接近無窮數的地步

今天原PO要求的"還只是"火箭炮(儘管對生物而言已經太過嚴苛無理)
那如果再加碼換成120釐米滑膛炮？16吋艦砲？MOP巨型鑽地彈？核武？甚至更誇張的未來武器？
很好奇你打算把你想像中的無限生物潛能上綱到什麼程度，會有那個理應存在的極限嗎
還是真打算說演化有一天一定也能創造出哥吉拉或氪星人這種"生物"嗎？

>你要不要不參與這個從"現實"到觸及"科幻"的討論?
不，是你該面對現在討論是很現實的存在，而不是科幻創作
更不是拿什麼"超越人類一切知識的未知"能當作證明
實際上你根本不知道答案也不知道該怎麼做，你只是在玩弄那無限隻猴子，期望牠們總有一天能解決問題
科學不是這樣做的，這根本也不能真正解答任何事情
我只能說，很遺憾你對生物演化的無止盡想像不適用於我們這個世界的法則，至少現在還不能
我還寧願講講我到底能不能變身成紅龍異端鋼彈的可能性，至少聽起來比較有意思點

>>331529
我是另一位，不過我覺得我們打從一開始就不是在做科學呢，如先前提到非常、非常多次的，這裡是「奇幻/科幻」版，要是原PO是想問嚴謹的學術假設您認為他會在這問嗎?

>>331532
我不知道，只是單純個人角度來看
>可是外星生物也是生物
>生物真的能演化到抵擋槍砲嗎
這種問法比較像是在問真實現實的層面上
還有畢竟對於真實世界裡未來或者外星球的推論與猜想也算在科幻的範疇內，完全寫實科幻
但我畢竟不是原PO也不會心靈感應，如果真不是針對現實的問題那就當我沒說吧

>>331534
>>331532
原PO丟個屎塊你們也能吵成這樣，阿是蒼蠅逆

>>331544
整體而言，這串那多種多樣的論點我是覺得挺有趣的，只有我個人的話其中很多都想不到呢~比如說那非牛頓流體的提案

>>331529
是打從一開始就已經給出那個結論 X
是打從一開始你只固定在那個結論 O

你沒注意到

你只是想停在
A:出現射彈跟護甲性狀
你不願意討論
B:分化百萬年
C:繼續進化數億年
的可能面貌 因為你為了現實而只卡在A
反而變成你在阻止任何討論跟推論

你在阻止所有的討論跟推論跟可能發展

出現射彈跟護甲性狀是我認為最先要有的條件
A:出現射彈跟護甲性狀
那麼為什麼你不願意繼續討論到
B:分化百萬年 C:繼續進化數億年
?????


>>還有
>>就算是能量消耗比/蛋白質有機鏈強度上限/生體組織乘載其他>>元素最大值，哪一項先碰到無法跨越的瓶頸
>>這條路怎麼走都會有那個終點在

那麼你也可以討論你認為的"那個"終點
問題在於你連"那個"終點，都不願意觸碰
事實上你就是不願意繼續討論到
B:分化百萬年 C:繼續進化數億年

我也沒一開始就說要有抵擋.50這麼過分的射彈
我只說從.22開始
連這種程度都不願意討論，你就是那個該離開討論的人

>>331551
>我只說從.22開始
犀牛或是河馬之類的硬皮生物就做得到了
要討論前我覺得你應該先去多蒐集一些資料

>>331551
有什麼好討論的
不就是演化到最後生物自己承受不住滅絕 結果還是達不到目標嗎
硬要扯多少年是有什麼用 真以為隨便扯個幾億年就能變成里長伯喔
你真的應該自己先充足一點資料+1

>>331572
他多次提到了中途不滅絕的運氣這回事呢

>>331584
我不認為運氣能讓獅子用自己的爪牙就能飛上太空
就算再給幾億年也不能

>>331592
遙遠的未來，在人類滅絕之後，獅子演化出了發達的大腦，學會圈養鹿和兔子，然後開始爬科技樹

最後用爪子控制火箭飛上了太空!

>>331592
我認為你不該用獅子這種觀測過本來就僅適應地球的生物
來探討該怎麼演化才有可能飛上太空

>>331567
問題在於
犀牛或是河馬之類的硬皮生物
"並非抵禦射彈"而演化

要討論前我覺得你應該先去多蒐集一些資料

>>331595
我也沒看過有任何生物觀測過是能適應飛彈的
真能演化出這種鬼東西，獅子怎麼就不能飛上太空？

>>331551
>是打從一開始你只固定在那個結論 X
現代科學的結論 Ｏ
因為要的是"答案"，從一開始強調過結論是如此
如果你真的還需要浪費篇幅來看過程，好，沒問題
>B:分化百萬年
多姆尼巨甲蟹：具有堅硬厚達30公分的超級甲殼外層，用以抵禦其天敵艾爾海鯨的狩獵
最後由於無法再增厚的甲殼也抵禦不了新特化出的長牙艾爾海鯨的啃咬
於AD4,320,000左右確認滅絕於AR 3425 b海洋行星的海底
根據復原建模，他的外甲殼甚至連14.5口徑全金屬包覆穿甲彈都難以穿透

新亞洲覆皮獸：在人類離去的東亞大陸上與眾多大型肉食動物競爭的草食巨獸
由於地球寒冷化而使得其與競爭對手體型皆越加巨大，特化出了如橡膠輪胎般的硬皮與特殊脂肪層
因食物不足氣溫上升而絕滅於AD7,040,000左右的舊西藏高原

>C:繼續進化數億年
亞加姆超獸：一種身長超過四十米，其特殊且厚實的外皮組織層甚至相當於一吋鋼板的強度
地球探勘隊學家尚未得知此種超乎常理的巨獸是如何演化至這一步的
可能是牠們擁有難以想像的絕對環境優勢與條件，才有造就如此驚人的演進
但可以確信的是其由於自身過於重量與巨大化，因耗損性疾病與壽命短促化
消亡於AD247,500,000距離舊地球1400光年外的新地球(EF 342)上
是銀河史上可觀測最強壯且巨大的陸生動物
>仍然沒有生物足以超越理論極限，抵禦可貫穿25吋均質裝甲的150公厘口徑的穿甲火箭彈

這就是所謂的"演化"
沒有任何單一方向能無止盡的走下去，一個物種最後有兩個選擇
一是達到物種極限的終點受自身或其他因素而絕滅
二是轉向截然不同其他能建立出生存優勢的環境體徵而延續
>無論是能量消耗比/蛋白質有機鏈強度上限/生體組織乘載其他元素最大值，哪一項先碰到無法跨越的瓶頸

>我只說從.22開始
從一開始也就一再強調過
不是"物種能不能怎樣演化"，而是"物種怎樣演化的極限值"
>如果今天改成說只是步槍彈尺寸那問題就會小很多，不如說完全具有充足的可能性
>就算是.50BMG這種現今仍沒有生物能承受的口徑
但這和原命題要求好比星海蟲族這種，已經遠超越現實生物法則
連各式各樣熱兵器艱鉅難以應對的純空泛想像仍完全無法相比
>那如果再加碼換成120釐米滑膛炮？16吋艦砲？MOP巨型鑽地彈？核武？甚至更誇張的未來武器？

>連這種程度都不願意討論，你就是那個該離開討論的人
如果要認清所謂的"現實"
那你才應該尊重不只你我無數其他人們累積至今的成果，而不是充耳不聞
如果只是要無須寫實性的科幻創作那當然歡迎我也不必囉嗦這麼多

>>331584
很多事情不是光靠所謂"運氣"能解決的了
這個世界能穩定的存在於這裡，是由眾多恆久不變的法則固定了這個宇宙
而就算那"運氣"離譜到好比連中三百期大樂透頭獎般微渺至極
這種可能性在實際科學討論上也不具實質意義
就像真要講量子物理跟統計上的角度
整個宇宙每一秒鐘都有那麼個機率會瞬間煙消雲散，或者變成一個十公分大的甜甜圈
這就是無限隻猴子

>>331607
如您之前對無線猴子表達累了一般，我對您不斷否定無限猴子也累了，如先前所言，究其根本，這串我想儘量找到能符合開串所追求的生命，雖然我個人最喜歡的是我提出的單一巨大生命體這概念，覺得比較新穎的是非牛頓流體還有像蜂窩那般本能製作而非長出來的金屬殼，直接演化出新生物結構這點相較之下確實不好討論，可是您直接否定的態度是直接沒得討論，若是接受您的意見這串幾天前就該停了

>>331613

我認為用生物積累金屬物質可能是一種方法
(麟角蝸牛)
不過還有種方法，海兔有掠食水母並且將刺細胞轉移至背部的生理機能
http://meda.ntou.edu.tw/mpedia/?t=1&i=0069


所以其實假設某種軟體生物會獵食金屬麟殼生物
並且轉移至背部使之堆積成為更強大的金屬麟殼

不過要達成這種條件
金屬麟殼生物可能要很多 像是蛤蜊那樣的數量

>>331613
路人我提個建議，把題目改成應用現有發現的物理性質來開發出一個能抵擋大口徑熱兵器的生物，並描寫出他的星球環境。
畢竟演化是專有名詞，
如果拿地球上的生物要考慮的現實層面太多也太嚴苛了，
基本上只會滅絕，演化不出一個超級賽亞犀牛的。

>>331613
>無限猴子
我之所以不喜歡無限猴子
是因為這實際上根本不算一種回答
而是跟"雖然我不知道對不對，但我覺得應該就是對啦"這種講法差不多
如果只是隨便說說當然無所謂，但顯然不能作為一個真正的答案來解決問題
跟"敘說上帝存不存在"差不多屬同級別，也就不是科學現實上而是信仰精神上的
如果真要拿無限猴子的方式來回答這串的命題
"就人類現今科學跟生物學來看應該是辦不到啦，但宇宙無窮盡人類也非全知全能，所以也搞不好有可能啦，也或許永遠也不可能？天知道"
那也只能模稜兩可的這樣講了吧
>若是接受您的意見這串幾天前就該停了
這倒不見得，因為就算想要表達意見與事實相左、是錯的、會被反駁的
也不會說就沒有提出討論的價值
而且就算現實結果是另一回事，試圖想單純瞎扯也不是不行
當然如果要說嚴謹現實的答案，那在>>331166的具體立論出來之後是差不多就該結束了


>>331620
生物會吸收金屬元素並體現在體徵上本來就有可能
就像很多殼類生物其實甲殼都可能受環境影響而摻雜金屬成分
不過還是那個老問題，量再大終究有一個限制，而這個生物極限量能乘載到什麼程度
相對純粹化學能動能的人類熱兵器，則能非常輕易的加大到遠超越生物的程度

>>331625
其實一開始也有提過，人造生物或生物本身具有智慧(就算是本能性的)的使用複合材料可靠性都高多了
而這個為了指定目的性創造的特化生命別說繁殖，連個體能自然存活多久當然就是另一個問題
而且老實講現代科技跟知識也還做不了什麼，所以其實這也不太算能真正回答問題啦(因為至少現在辦不到)
不過相比得無數奇蹟機率疊加的自然演化，至少這個構想方向會比較靠譜那麼一點

索斯獸算不算?

>>331645
>"就人類現今科學跟生物學來看應該是辦不到啦，但宇宙無窮盡人類也非全知全能，所以也搞不好有可能啦，也或許永遠也不可能？天知道"
我喜歡無限猴子是因為我個人確實是這樣想的(事實上我不相信不可能這個詞)，因此我認為不必對這討論如此苛刻
言歸正傳，我想要想個跟至今討論不同的生物，畢竟能自己製作殼的這種雖然是我本人提出的可能性之一，不過老實說有些無聊，那還有什麼方向呢…提非碳基生命就是在作弊，靠數量跟開串追求不同…那要是寄生生物，在自己死之前宿主先死呢?假設宿主是那種龐然大物，一發火箭筒下去自己確實還是能毫髮無傷，而且有些寄生生物還能改變宿主行為，搞不好還能有給槍砲使用者威脅的能力

就不能演化出某種夠聰明會冶金的生物,然後乖乖去穿防彈背心嗎?

>>331693
無聊啊…

>>331694
那如果他們是超聰明的螞蟻呢?
會冶金的昆蟲,感覺就有趣一點了吧?

>>331669
>寄生生物，在自己死之前宿主先死呢?
是可以，一開始也有講過若單論火箭炮
其實地球史上許多巨物也不至於直接致死，因為就是單純體積夠大且不被擊中要害的前提下
只是這也就不是什麼"抗衡槍砲"而只是生存能力了吧
跟原PO想問的超生物明顯又是另一回事了，比起抗衡槍砲還比較像"怎樣被打一炮不會死"
那不用說想像或外星生物，現在地球史上就不少種了，越單純龐大或越原始態的反而更有機會

>>331693
有阿，還是現存物種喔
並且是這顆星球史上唯一且最兇惡最恐怖的生物
拿起鏡子來就看的到了
>>331700
雖然機率依舊很低，但其他高智慧生物誕生當然也是完全有可能的
也是現在生物發展主要研究的方向之一
只是這種"螞蟻"會長的跟一般印象中差挺多的(需要發展出思考器官與使用工具的能力)

如果比起原命題條件更放寬點，其實也不用說真的到發展能建立文明與科技的地步
也可以像白蟻般，長年演化與智慧發展到能結合特殊分泌物與金屬等環境物質
建立起強度驚人的巨型聚合物巢穴掩體這種可能性也是有的
類似於一種會蓋出防彈碉堡的物種，比起單純堆疊個體強度要有機會靠譜太多了
在想像中的外星球環境與物種，甚至可能足以建立起要塞般的結構體

>>331713
>只是這也就不是什麼"抗衡槍砲"而只是生存能力了吧
也許，但說實在的，在勉強還算碳基生物且不拿超自然能力出來的前提下硬扛熱兵器的可能性總覺得能想到的都提完了(不排除有更好的主意我沒想到)，其中還有許多被您稱之為無限猴子的可能性，現在所說的本能性的製造也是稍早就有提過的，因此多少會想擴展話題，重點果然還是能保有續戰力的對抗手段吧，不然要毫髮無傷的話就連兵器都不會要求那麼高，只求生存的話逃跑還比較有意義

>>331713
>是可以，一開始也有講過若單論火箭炮
>其實地球史上許多巨物也不至於直接致死，因為就是單純體積夠大且不被擊中要害的前提下

其實火箭砲致死率會很高，單純的穿甲彈之類的反而不容易殺死大型生物

像APFSDS，這東西就是個六倍音速的高密度金屬條，打穿坦克可以在內部形成金屬風暴殺死摧毀所有東西，打中軟性組織比如說恐龍什麼的，就只會是這裡進那裡出，兩個五公分左右的洞，兩個洞中間沒有要害的話這隻恐龍可能還能蹦蹦跳跳的跑走

火箭炮最常見的彈頭則是HEAT，這東西在爆發之後會射出十倍音速，兩三千度的超高溫液態金屬流，打中軟組織之金屬流可能會變形，同時將大量的熱能傳遞出來，讓組織中的水大量的汽化，造成爆炸。當你的肚子被自己蒸發的血液打出個半公尺寬，一兩公尺深的洞的時候，就算沒波及到要害，我覺得因為流血或者細菌感染而死掉也只是時間的問題

>>331718
不過跟只能靠密度跟厚度硬擋的APFSDS比起來，
能堆間隔裝甲來分散能量的HEAT算是比較有可能用生體結構抵抗的吧
比如說在硬殼外長滿海膽般的硬質長刺，
刺的末端膨大成瘤、內部充滿爆炸性化合物，
瘤上又覆蓋向外延伸的骨板，
通過提前引爆火箭彈來破壞HEAT聚焦而降低穿透能力
雖然不太可能天擇出來，但至少還在生體材料極限之內吧

>>331718

抱歉，APFSDS打中的地方一樣會因為超高壓和高溫引發水蒸氣爆炸
所以不是5公分寬的洞而是一公尺寬

>>331723
如果是打中密度差不多的金屬的話，我相信高溫高壓什麼的全部都會有

貧鈾彈或者鎢彈在打中密度只有它1/20的肌肉的時候，後者幾乎不會提供阻力，也就是說前者的動能沒辦法很有效率的轉化成機械能或者熱能然後傳導到後者上面

打中骨頭的話，彈頭應該能輕易將其粉碎，然後碎骨會對軟性組織造成大量的二次傷害，但是在這個情況下骨骼本來就應該算是要害之一

>>330975
所以用哪號色素各分公司就不能統一一下嗎？這會讓倉管很困擾啊！

>>331725
就類似老話題了吧：步槍/手槍的制止力

步槍在造成足夠傷害前就穿透出去，手槍比較慢反而造成較多傷害

https://www.natgeomedia.com/science/article/content-14230.html
蜘蛛與其他「小野獸」尖牙利齒的祕方──重金屬