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奇幻故事設定已經到了瓶頸?
無名
23/06/09(五)23:36:43 ID:VBfIfDyc
No.332203
del
感覺沒有甚麼耳目一新的新世界觀了
大多老掉牙的東西一直出新作
無名
23/06/09(五)23:39:55 ID:BqOVm9wQ
No.332206
del
>>332203
中美歐非世界大戰後
無名
23/06/09(五)23:49:45 ID:y4AFMyA.
No.332214
del
>>332206
斯里蘭卡和馬達加斯加成為世界兩極霸權
無名
23/06/09(五)23:58:37 ID:1BVEjUXU
No.332218
del
>>332214
馬達加斯加我倒是明白
但為什麼另一個是斯里蘭卡?
無名
23/06/10(六)00:10:51 ID:UvBKJq0g
No.332226
del
市場如此。
這年代的人其實說真的沒甚麼創意。更沒有甚麼開闊眼界跟心胸。
無名
23/06/10(六)01:03:13 ID:C.xa.FQ.
No.332255
del
>>332226
因為沒有戰爭讓大家明白鬥爭多殘酷和平多美好
現在沒經歷過戰爭的和平世代只能寫出一些無病呻吟的東西
像魔戒的巨鷹其實就是隱喻二戰的飛機
你當然希望他每天都來進行空中支援
事實上以陸軍的角度來看轟炸機出沒的時間根本無法預測
他們只有在最惡劣的情況才比較有可能會出現
中間地面上遇到什麼狗屎爛事你都要靠自己挺過去
無名
23/06/10(六)01:26:29 ID:ndGVpsZw
No.332257
del
>>332255
托爾金有特意陳清過他的作品不是在隱喻當時的東西(雖然他是針對說把魔戒和核彈連結的部分作回答)
>Although The Lord of the Rings was written during World War II and follows the rise of a great evil threatening to envelop the world, the ring was not meant to symbolize the atomic bomb.
>Likewise, the characters Sauron and Saruman, although both tyrants, are imaginary characters and are not meant to represent Hitler or Stalin.
無名
23/06/10(六)07:03:32 ID:fGJpzsX6
No.332270
del
>>332218
紅茶,因為他們有紅茶。
無名
23/06/10(六)07:28:50 ID:4xorI1CY
No.332271
del
>>332257
魔戒的靈感不是二戰,是一戰,只不過沒有機械的一一對應
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_War_and_Middle-earth
>Tolkien deliberately avoided saying much about the effect of the war on Middle-earth, and specifically denied that The Lord of the Rings was an allegory of the Second World War as some critics had supposed. Among the few connections he admitted are firstly that if any of his characters resembles him, it is Faramir, the scholarly military commander, "with a reverence for the old histories and sacred values that helps him through a bitter war".[22] Secondly, Frodo's gardener Sam, who acts as his servant on the journey to destroy the Ruling Ring in Mordor, is in Tolkien's words "indeed a reflexion of the English soldier, of the privates and batmen I knew in the 1914 war, and recognised as so far superior to myself".[22] Thirdly, Tolkien writes that neither world war "had any influence upon either the plot [of The Lord of the Rings] or the manner of its unfolding. The Dead Marshes and the approaches to the Morannon owe something to Northern France after the Battle of the Somme".
>Tolkien later wrote of The Lord of the Rings: “Personally I do not think that either war ... had any influence upon either the plot or the manner of its unfolding.” Yet his foreword to the book makes clear reference to the experience of the First World War and the deaths of Smith and Gilson, as if to say to critics: that was my war, and that is where you must look for an originating influence. His real objection was to the kind of reading that seeks to map plot points with real historical events
>2nd Lt. John Ronald Reuel Tolkien, Battalion Signaling Officer to the 11th Lancashire Fusiliers, seeking relief—however temporary—from boredom, chaos, and brutality with pen strokes and scraps of paper, writing “in grimy canteens, at lectures in cold fogs, in huts full of blasphemy and smut, or by candle light in bell-tents, even some down in dugouts under shell fire.”
無名
23/06/10(六)08:16:17 ID:9opQSpjc
No.332274
del
老掉牙還是有辦法寫出新花樣或能看的東西
現在更糟的是老掉牙的東西要被審查有沒有冒犯到他人
然後某些專業評論自認的創新也不過是他媽的反高潮垃圾
無名
23/06/10(六)08:36:46 ID:LizMGIi.
No.332275
del
>>332257
說白了就不是隱喻了(誤
不過解讀本來就是隨人
無名
23/06/10(六)10:33:08 ID:2X1Ji1UY
No.332286
del
因為主流市場能接受的題材就是那些
連悲劇都開始變的小眾
無名
23/06/10(六)11:00:26 ID:5bEayJrw
No.332287
del
照抄主流的奇幻設定,對作者比較容易下筆,讀者自動也知道寫的事物有甚麼大致特徵容易帶入世界觀
如果是完全原創,作者就有必要在讀者失去耐心前以有趣的方式介紹各種設定
無名
23/06/10(六)11:04:21 ID:5bEayJrw
No.332288
del
>>332286
現主流市場的確一堆中世紀RPG外掛穿越
但還是有些受到支持的別出心裁的作品,像是"來自深淵"
無名
23/06/10(六)11:09:20 ID:DO1xLaKE
No.332289
del
>>332255
而火龍則是德軍轟炸機
無名
23/06/10(六)15:20:54 ID:.uDAcpOM
No.332313
del
不會啊,布蘭登山德森的世界觀都和傳統奇幻差異蠻大的
無名
23/06/10(六)15:28:25 ID:30BQ7TkI
No.332317
del
像鏈鋸那樣cult的世界觀算不算?
不過鏈鋸還有一個地方很突出
超自然的問題就該配上荒謬的解法,而不會用偽科學裝模作樣。
(好比上禮拜的嘔吐
無名
23/06/10(六)15:36:38 ID:E7A4P.k2
No.332318
del
好的作品都是會破壞一些東西,建立一些東西的
其實即使是最平庸的JRPG異世界,每一個作者或多或少都會因應自己的喜好和故事需要,而對設定作出修改
只是那比例太少了而已
其實每一個時代都在變化,你要現在的人真的去重讀魔戒,龍槍,那其實是蠻無聊的,會花大量的文字去描寫很多不必要的環境細節
而劇情的刺激性其實相當低,戰鬥和計謀的描述更加是算得上差勁
最惡劣的情況會是,十年之後大家會說當年經典的異世界廁紙很有深度
無名
23/06/10(六)16:23:47 ID:4xorI1CY
No.332326
del
>>332318
>>其實每一個時代都在變化,你要現在的人真的去重讀魔戒,龍槍,那其實是蠻無聊的,會花大量的文字去描寫很多不必要的環境細節
魔戒是摸到經典文學邊的奇幻小說,按照你的標準,各種經典文學都不能看
龍槍是典型的美式DND廁紙,不能跟魔戒比
無名
23/06/10(六)17:54:01 ID:YcXREwE6
No.332328
del
野蠻人柯南是劍與魔法的始祖之一
Michael Moorcock的艾爾瑞克系列和秩序與混沌的永恆爭鬥啟發戰錘系列
無名
23/06/10(六)21:19:55 ID:DO1xLaKE
No.332354
del
>>332313
不會啊,布蘭登山德森的世界觀都和傳統奇幻差異蠻大的
山神:「我設定了一個有超能力就會變邪惡的世界,只有做好事才能變回好人。」
無名
23/06/10(六)23:40:34 ID:g7nlE2n2
No.332374
del
耳目一新的新世界觀是什麼
是指參考文化嗎
無名
23/06/10(六)23:49:05 ID:E7A4P.k2
No.332375
del
>>332374
應該是吧?
騎士小說中,即使是反派,大家都有一套騎士文化的默契
武俠小說,即使是反派,大家都有一套武俠文化的默契
西部電影中,即使是反派,大家都有一套西部文化的默契
就像很多網路小說寫的西方奇幻,仙俠,現代日韓
皮換了很多層,但內核就是那一套牆內的狼性,黑社會,鬥爭
無名
23/06/11(日)00:18:17 ID:4JOdi6Xo
No.332376
del
既然是純聊背景 那魂系列其實也算很創新了
無名
23/06/11(日)02:04:40 ID:fyQC7yEs
No.332385
del
檔名:
1686420280187.jpg
-(496 KB, 1010x1024)
>>332375
照這樣說
核心價值偏向哥倫布前美洲、東南亞及印度、非洲地區的應該就是目前的非主流了
無名
23/06/11(日)02:19:23 ID:igesO/3U
No.332386
del
>>332385
我都不知道原來美洲原住民也有相撲
無名
23/06/11(日)02:19:46 ID:ElxfnJls
No.332387
del
>>332385
印度比較好解決,人家有印度教,佛教的思想體系在
也有[羅摩耶那]和[摩訶婆羅多]兩大史詩神話為基礎
東南亞其實就是1.中國系統(不是牆內吃屎的蘇聯系統)和2.印度系統,3.伊斯蘭系統以不同比例的混合
非洲往往以埃及文化為代表
美洲原住民文化才是最麻煩的,本來紀錄就不多,又被傳教士文革式地消滅了一堆
北美人少,南美混血
原住民文化復興,又往往混合有大量西方文化痕跡的再創造
甚至不少是為了旅遊業而再創造的
無名
23/06/11(日)06:59:43 ID:b0xSqR7k
No.332395
del
>>332386
那是獻祭儀式
祭品會拿到一把羽毛劍,其他人會拿黑曜石劍把他殺掉
無名
23/06/11(日)07:15:54 ID:b0xSqR7k
No.332397
del
>>332385
還有大洋洲系統、前伊斯蘭阿拉伯系統、西伯利亞民族系統、草原遊牧民族系統、鐵器時代歐洲系統
無名
23/06/12(一)00:44:14 ID:ZIYdOhYA
No.332489
del
>>332385
可以去看歐赫貝奇幻地誌學
裡面有26種不同的文明
無名
23/06/12(一)11:44:28 ID:NIVBxYy2
No.332514
del
>>332375
騎士武俠西部就沒有狼性黑社會鬥爭精神嗎
無名
23/06/12(一)12:32:34 ID:fqGZSBuw
No.332518
del
>>332514
起碼還有對道德的尊重,不會是社達
無名
23/06/12(一)17:20:05 ID:a6ts5hO6
No.332530
del
>>332514
有,但一般都是反派,而反派他們也知道自己是在作惡
馬克思主義不同,他們有一套邏輯如下
我搶你是為你好
鬥爭害人,等於為偉大的社會主義作出建設
仁義道德,都是小資產階級的偽善,太可惡了
在馬克思唯物辯證下,無惡不作,全是行善
無名
23/06/12(一)17:58:33 ID:JK57wy6U
No.332532
del
>>332489
猜猜看面前的兩顆石頭中究竟哪一顆是支撐整座城市的石頭?
是這顆有支撐作用的拱頂石?
還是這顆散發著神聖能量的寶石?
無名
23/06/12(一)18:24:16 ID:ibSnFC.Y
No.332534
del
>>332532
這一段真的是有夠計中計中計的...命運在婊人?
無名
23/06/12(一)18:25:51 ID:VDhs6hEo
No.332535
del
突然想到亞特然大之夜
如果真的出版了不知道是什麼樣子
無名
23/06/12(一)18:52:23 ID:JK57wy6U
No.332541
del
>>332534
主角是真的照著預言給預言家瘋子指出哪一顆是空話石,
因為他想保護那顆神聖寶石就違背自己的建築家專業指認拱頂石,
幸虧老瘋子看出主角的心思就選擇去拔神聖石,
結果拔出石頭導致洞穴崩塌但整個城市還是好端端的,
空話石是那顆拱頂石。
無名
23/06/12(一)18:53:53 ID:RhfqTeTs
No.332542
del
>>332387
>>中國系統(不是牆內吃屎的蘇聯系統)
是說古代的中國也不乏一堆天命論的東西
結果現代支共統治下的韭菜一堆覺得我命不由天很酷,最愛捧大鬧天庭的孫悟空
無名
23/06/12(一)18:54:53 ID:JK57wy6U
No.332543
del
>>332489
真的很難想像有比這更好的政府了,
用夢話決定決策,
用星星解釋夢話,
幾乎每個人都能做自己喜歡的事情。
無名
23/06/12(一)19:04:08 ID:JK57wy6U
No.332544
del
>>332489
26個國家製造出超級賽車看哪一國代表能先抵達這片新大陸的中心巨岩誰就是這新大陸的擁有國,
噢對了!不用理那些土人。
(另一方,新大陸的原住民。)
我只知道,
不能讓那些大甲蟲抵達世界中心,
不然這片土地將會毀滅。
(用罐子收起殺死甲蟲的颶風。)
無名
23/06/12(一)22:42:36 ID:iPM2W0WQ
No.332565
del
>>332544
這段根本暗示歐赫貝世界的科技樹點的是蒸汽龐克
無名
23/06/13(二)01:32:28 ID:c31yiO.A
No.332576
del
>>332565
外加薩滿魔法
像是鳥族長老引發海嘯把藍衣人的船打翻只因為爭取野獸的權利,
或是曼陀羅巫師拔蘿蔔人來長出腳底樹根跟第二顆心臟,
還有紅河流域的記憶(理智)封印儀式把外來者變成腦殘。
無名
23/06/13(二)07:09:55 ID:JnD2S5F.
No.332580
del
>>332489
重看才發現歐赫德流士發現的鳥是自己畫在母圖上的
無名
23/06/13(二)12:57:50 ID:JYBsXUV.
No.332588
del
>>332580
他認為那是最傑出的發現
無名
23/06/13(二)13:00:44 ID:JYBsXUV.
No.332589
del
>>332489
誰能想得到蜂蜜出問題會動搖皇上的權力
而皇上的性情比天氣更難預測
比蜂螫更令人畏懼
但這個皇上還是會為了畫中的公主而拋棄皇位
無名
23/06/13(二)13:06:55 ID:JYBsXUV.
No.332590
del
>>332489
坐擁整個帝國卻生不出兒子的暴君叔叔
VS.
只會養長頸鹿的王子姪子,
誰會獲得勝利呢?
無名
23/06/13(二)13:10:33 ID:JYBsXUV.
No.332591
del
>>332489
沙漠中養巨龜的石族在下一盤大棋
無名
23/06/13(二)14:39:37 ID:chZoXPLU
No.332596
del
與其說是老掉牙,不如說是因為奇幻的基盤那樣就最穩
或許不是最有個人特色的,但卻是最方便好用的
他建立起來的常識可以讓你在另外一個作品也能快速進入狀況
你不需要浪費太多心力去解釋世界觀設定
觀眾也不需要多用腦就能看作品
這種共識發展到最終結果就是小說家毒物模板
無名
23/06/13(二)20:21:01 ID:14PXjL0.
No.332616
del
>>332588
歐赫德流士是先畫在母圖上才出發去探險的
無名
23/06/13(二)20:40:12 ID:JnD2S5F.
No.332619
del
>>332543
這是哪一篇?
無名
23/06/13(二)21:58:35 ID:8zrwWLFc
No.332626
del
>>332619
跟空話石是同一篇(V),
回去翻書的完整版是:
「說真的,很難想像一個更好的政府了。
從夢境採擷靈感,拿人類的瘋狂當後盾,
由星子解惑說明,每個人幾乎都能自由地做自己想做的事情;」
無名
23/06/13(二)23:28:11 ID:p5j5vlUo
No.332673
del
>>332626
感謝
無名
23/06/14(三)07:21:16 ID:TTqO.QgE
No.332718
del
>>332591
大棋(物理)
無名
23/06/14(三)10:52:55 ID:QXEMs6yw
No.332725
del
>>332718
這盤棋下到就連對手都忘記了
無名
23/06/14(三)18:20:58 ID:B7N86tPQ
No.332751
del
>>332203
精靈矮人獸人那類古早奇幻種族就被拋棄了,因為現實中人類種族差異已經夠大,要是能在奇幻作品中把不同人類種族間文化差異描寫好,也就不需要設定甚麼精靈矮人獸人了……因為大家都知道那不過就是換皮的人族.
無名
23/06/15(四)17:05:48 ID:JXDUuXZA
No.332866
del
>>332751
若是架空地球的話
考慮到獸人的一些起源,他們可以成為尚武又繼承希臘羅馬文化的種族
而精靈可以是從自諸神黃昏時逃出來的難民,其中光精靈大都逃到英倫三島
而矮人和侏儒這些其實都是黑暗精靈的亞種
無名
23/06/15(四)18:58:54 ID:DSLXePmY
No.332875
del
>>332751
其實以魔戒當時的英國社會狀態而言
精靈應該是指日漸沒落的英國貴族階級,他們是各種領域的精英,但這已經不是他們的時代
而矮人應該是指藍領工人階級,體格強壯,有生產力,但營養不良長得矮
精靈和矮人互相不對,而經由魔戒故事讓他們結成盟友
無名
23/06/15(四)19:37:54 ID:3aH9DBtY
No.332880
del
>>332875
然後英國鄉下農民則是哈比人,
也是托老爺妄想應該要過得美好快樂的階層。
無名
23/06/20(二)19:36:46 ID:J/DBUTrw
No.333540
del
>>332385
喔喔
這張畫好像是90年代國外某知名知識叢書的插畫
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