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中華道教/佛教 與 日本的神道/陰陽道/佛教的概念能夠參雜在一起成為一個世界觀嗎?想構思看看東洋風奇幻遊戲的人23/06/10(六)07:47:11 ID:jtvrn.nkNo.332273del
如題。一般講奇幻,都是西洋類為主,很少有東洋類作品。就算有,也往往止於外觀東洋風,但是系統上或世界觀上並未對東洋神話與宗教著墨的作品居多。

所以我就有點在想構思看看一個真的東洋奇幻RPG,主角是個道士,會經過相當於中國,日本的地方,必須要除魔並且邂逅各種當地的神與善良的妖怪....之類的

然而中國的道教/佛教,與日本的神道/陰陽道/佛教的各種典故與概念, 是可以混雜在一起不會造成矛盾的嗎?

個人其實對宗教不熟悉,只知道一些日本歷史上斷片的常識,例如很長一段時間日本有著神佛習合,把神道的神直接跟佛教各種重要人物連結,要到近代史才再次分離。
然而,神道/陰陽道之類的雖有著深深的道教影響,例如陰陽五行的概念以及類似的儀式,但是卻又是拒絕了道教一部分思想,自成一家(話說為什麼當年日本拒絕道教,但是佛教卻沒問題?)


可以請高人解答一下嗎?
或是,有沒有什麼書值得參考?
無名23/06/10(六)09:34:30 ID:0.qeq8tMNo.332279del
首先要從他們各自的世界觀說起

道家-創世模型為泛神流出說,以"道"為本體生化萬物,在老子的描述中"道"並非人格神,"道"包羅萬有的可能性(物質、意識、天地運行法則等等),而從原子論的層面,萬物的構成為"氣",比起原子論的物質化更傾向能量化,因此聚則成形散則成氣。

道教-上承道家的創世模型、哲學和"氣"的物質觀,以及揉合了方仙道、陰陽家、原始巫術等等而成,為爭奪宗教市場,創造出"先天神"這一概念,即基於道而衍生出"三清",在道教初期對祖先神、英雄神、原始巫術崇拜進行打擊及管制,詳情可以查"六天故氣"

佛教-和印度當時以"上梵"純意識為創世本體的主流信仰背道而馳,否認創世神、本體論,認為萬物以緣起和合而成(即基於多重條件、因素結合生成),所以不存在穩定不變的自性(否定有永生靈魂),認為前世今生的關係並非以靈魂作傳承,而是以每一期生命累積的推動力(業)作傳承,把神靈視為仍會生老病死輪迴的較高級的生命(天人),當然佛教發展到大乘和印度教合流產生的"如來藏"本體論又是另一回事了。
無名23/06/10(六)09:45:23 ID:HAnxLiv6No.332280del
>>332279
至於日本的神道教,基本就是一種原始的神話崇拜,即以具備人性人格的神為創世的起因,並配以泛靈論(八百萬神)所形成的世界觀,至於為何會產生神佛習合,其實就像佛教傳到西藏和苯教(巫術宗教)結合形成藏傳佛教一樣,是基於大乘佛教的傳教策略,即先以較低級的信仰形式牽引信眾再進行教化(先以欲勾牽後令入佛智),由於當時日本的佛教勢力壯大,而且理論確比神道教深奧因此打進了上流社會,各地豪族為保留自己的神道崇拜所以也接受了神佛習合。
無名23/06/10(六)09:49:29 ID:HAnxLiv6No.332281del
>然而中國的道教/佛教,與日本的神道/陰陽道/佛教的各種典故與概念, 是可以混雜在一起不會造成矛盾的嗎?

當然存在矛盾,但下落到民間,大多數平民沒足夠的學識去知道這些矛盾存在,平民可以同時信佛祖、三清、天照大神,上流社會的宗教大佬們在互鬥。
無名23/06/10(六)10:08:35 ID:HAnxLiv6No.332282del
>所以我就有點在想構思看看一個真的東洋奇幻RPG,主角是個道士,會經過相當於中國,日本的地方,必須要除魔並且邂逅各種當地的神與善良的妖怪....之類的

基本上,如果你只聚焦於個人的故事,故事場合主要在人間,不上升到甚麼天界大佬之間的終極道爭,也不用太過考慮這些宗教在形而上議題的爭端。

而且歷史上,當然也有人試圖整合宗教之間的世界觀差異,例如佛教華嚴宗,但終究還是以自身宗派義理為核心去解釋和同化其他宗教。

當然你創作東方奇幻背景,也可以採用同一種策略,即以某一個宗教世界觀為主杆,我個人認為道家比較適合:

1.本體論/非人格神在宗教觀念中的排他性最小。
2.佛教雖然反對本體論,但他反的是"梵我"本論(即以意識為世界本體)和人格創世神,對於創世真相認為是無助解脫而不去討論的,至於後期大乘的真如、如來藏、法身佛之說,和本體論進行了合流,和道家本體論的矛盾較小
3.道家並不反對鬼神的存在,甚至可以說他們並未對鬼神之說多家着墨,所以才留下了空白位置給之後道教,同理也可以應用於其他宗教
無名23/06/10(六)12:04:01 ID:lp3EMLQYNo.332293del
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無本文
無名23/06/10(六)13:49:17 ID:U6CY0rNcNo.332303del
>>332281
>>332273
其實應該沒差吧? 像是台灣佛道之分就很模糊,大部分台灣人也完全不在意,道教寺廟佛教寺廟都能拜
無名23/06/10(六)14:19:50 ID:uSHZy6swNo.332305del
>>332303
落到民俗信仰層級基本上沒差
但原po想創作東方奇幻背景就要考慮
無名23/06/10(六)14:29:28 ID:2X1Ji1UYNo.332306del
>>332303
台灣是因為日治時期嚴格取締道教才導致佛道混在一起拜
無名23/06/10(六)14:59:23 ID:tw4XzOB2No.332308del
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>個人其實對宗教不熟悉,只知道一些日本歷史上斷片的常識,例如很長一段時間日本有著神佛習合,把神道的神直接跟佛教各種重要人物連結,要到近代史才再次分離。
>然而,神道/陰陽道之類的雖有著深深的道教影響,例如陰陽五行的概念以及類似的儀式,但是卻又是拒絕了道教一部分思想,自成一家(話說為什麼當年日本拒絕道教,但是佛教卻沒問題?)
你先把wiki有寫的部分看完之後在找介紹日本歷史的YT看
>然而中國的道教/佛教,與日本的神道/陰陽道/佛教的各種典故與概念, 是可以混雜在一起不會造成矛盾的嗎?
有阿不就東方
無名23/06/10(六)15:45:19 ID:E7A4P.k2No.332321del
宋儒建立了三教合一的系統,以天道為本體論
而人性就是要努力修行,去體現天道

當然三教認同的的天道的傾向有不同
儒是天道仁,修行為聖人
道是天道無為,修行為仙人
佛是天道性空,修行為佛

其實根據古事記,其宇宙觀也是用陰陽太極,乾坤八卦系統所構成
只需要增加上神道教的天道觀就行了
基本上神道教的天道觀,本質上和儒教是同出一源的,都是從周禮,禮記而來
無名23/06/10(六)22:19:01 ID:fxJhSCioNo.332359del
>>話說為什麼當年日本拒絕道教,但是佛教卻沒問題?

唐朝以道教為國教,因為唐皇自稱是老子李耳後人.
日本覺得既然是因為祖宗的因素,而天皇跟老耳怎樣也扯不上關係,那就不引入道教了.

不過這只限於民間傳播,不少天皇私底下也會練丹服藥,還把道教那套偽造祥瑞增加君王威權的那套學回去.
無名23/06/12(一)07:47:56 ID:fJosop3YNo.332507del
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台灣神道教在日本走後迅速沒落
但神道系新興宗教「天理教」卻活到現在
無名23/06/12(一)08:59:05 ID:wqoakCM6No.332510del
道教和其他宗教有一個最大的區別,就是道教(對於信徒)不禁止人性的慾望,反而迎合慾望
要長生不老有煉丹,要性有房中術,要升官發財有風水,所以除非是絕對的唯物主義者或者絕對的其他宗教信徒,否則很難不去尋求道教的服務
一個信奉風水的人不一定是道教徒,但是道教是他生活的一部分
無名23/06/12(一)13:39:56 ID:RhfqTeTsNo.332521del
像陰陽也不能用善惡二元論區分,更像是積極與消極
雙方對立互補又互相轉換,沒有絕對的善與惡
印度教的三特質也類似中國的陰陽
只是差別是多了和諧而已
無名23/06/12(一)14:07:26 ID:CtSljtIMNo.332522del
道教就沒什麼影響日本神道教的東西

其次道教和道家是兩個不同的東西,陰陽五行概念是神仙家提出的東西
但也被黃老政治學說引用來闡述政治和環境發展的方式
道教是神仙家和練氣士融合後發展出來的,跟作為政治學說流派的道家是兩種東西

而且道家的政治學說,或者說黃老學說是跟法家儒家互相融合,日後的唐儒,基本上是這一條脈絡發展下來的

道教的典籍很大一部分是為了應對佛教衝擊而創作出來的,當時佛教在理論構建上對道教有壓倒性的優勢
他們的神話創作從一開始就參考了大量佛教傳來的概念和典故

但是,你如果說道士用的典儀,那就是另一種東西,因為道士用的咒語文句,大部分是脫胎自秦漢時期的政府公文
天庭本質上就是現世政府的另一個辦公機構,例如當時人死之後還要去辦戶籍轉移,從活人戶籍變成死人戶籍,人身管理權要移交給天庭

你說這能跟神道教走到一起嗎
古代正規拿牌照的道士可是有破山伐廟、搗毀淫祀的職責,日本那種遍地淫祀的,怎麼可能接受到
無名23/06/12(一)17:15:53 ID:a6ts5hO6No.332528del
>>332521
其實不是,陰陽的本質是歸納法,就是把事物分類
至於用什麼標準,怎麼分,都不重要
只要能分別就行了
無名23/06/12(一)17:16:56 ID:a6ts5hO6No.332529del
>>332528
由太極分割為陰陽
由陰陽,分割為四象
再由四象分割為八卦

而分割的結構到八卦為止
接下來就是組合結構,建築出八八六十四卦的系統
無名23/06/12(一)18:50:31 ID:rv.7QISINo.332540del
>>332522
別忘了一點,就是道教相比道家有一定程度的人類中心主義
https://grea.komica.org/60/pixmicat.php?res=301764
https://grea.komica.org/60/pixmicat.php?res=299752
人類修行理所當然可以直接成仙、人類以外的生物或物品只要不在天條規範下修煉(例如吸收日月精華)就是旁門左道
這跟強調萬物平等的道家、人類本身的存在很卑微的神道教相比就更為明顯了
無名23/06/12(一)19:18:36 ID:u1xpqk7gNo.332548del
你是做遊戲搞創作,又不是寫程式
實際存在的東西不會有矛盾,只會有解釋和認知的差異
甚至這種矛盾還能運用為故事的發展點
讓角色們去尋找真相
而除非你真的要以考據深度為賣點
否則他究竟是怎麼回事就是你自己說了算
糾結在這種瑣碎的事情上只是浪費時間
當你在追尋所謂什麼真正的東洋風味時,你才是在遠離他
就像是耗盡功夫在琢磨怎麼樣把東洋各國所有香料混合起來又不想捨棄掉會起衝突的部分
卻還沒告訴我們這東洋風香料最終能做成什麼菜
無名23/06/12(一)19:45:04 ID:RhfqTeTsNo.332550del
要說下界的魔物
好像反而是餓鬼道的一些鬼王相當於西方的地獄魔王
神通力強的餓鬼還能待在餓鬼道繼續享福
常見的有羅剎和夜叉,若再按印度神話,兩者之間也算世仇
而像DND和PF對羅剎的描寫就是變形者和精通幻術、惑控
無名23/06/14(三)15:48:32 ID:5F/JRb3.No.332744del
>>332550
因為六道是佛教設定出來的東西吧?
然而在印度教的世界觀,他們只是眾生相。
無名23/06/14(三)18:38:32 ID:LuU9TISkNo.332754del
>>332540
道家:CoC
道教:裝了green delta mod的CoC
無名23/06/15(四)07:35:20 ID:GVsja1o.No.332838del
其實頂樓要問的是民間傳說、妖怪觀之類,而不是正式宗教觀吧?
跑地方走馬看花沒事不會見到天庭/高天原那些大頭,而是各自的地主神和當地鬼狐精怪吧?


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