奇幻/科幻

>>334671
肉山之類的東西吧
克蘇魯的邪神多半就是這麼來的

>>334672
我是希望還有個人形啦，像40k原體那樣的超人們
但人類變成克蘇魯式異形也算個方向

>>334673
原體那是亞空間力量營造的妄想，
現實物理是人類長得越大隻就得像大象一樣成為四足支撐

>>334671
跟上次問生物進化那串一樣嘛？
反正人類目前想要進化成擋飛彈基本不可能

>>334675
是喔，但如果針對骨骼與肌肉進行強化
人類是不是就算長個2~3公尺也能跑跑跳跳
就像halo的斯巴達戰士一樣

>>334678
我的確看到那串而有感而發，沒有要臉接砲彈那麼誇張
只是好奇現實物理上，是否能以等生物技術製造出如40k或halo那樣的超人類

Homeworld 母艦那個可以當作上限了吧？

話說要搬出陣營九宮格來定義人類嗎?
不然我省事一點的話,
把在保證能正常控制肉體的情況下,
把人腦接上哥吉拉或力霸王系列怪獸的身上,
這樣子算是增強人體嗎?

要嚴格一點需要人形的話,
就接上那些有人間體還能巨大化PK怪獸的宇宙人身上。
(除了力霸王一族,我記得選擇應該也不少吧?)

>>334682
>>哥吉拉或力霸王系列怪獸
>>能巨大化PK怪獸的宇宙人身上
看版本，這些生物已經早就打破物理之壁了吧

>>334679
骨骼與肌肉算是最簡單的強化方向了

>>334680
>如40k或halo那樣的超人類
現在科技當然是辦不到
至於未來的可能性，現實上這涉及太多的生物學基因學層面
島民應該都沒太多專業知識很難真的回答出問題
但像斯巴達戰士或星際兄貴那種，不靠裝備保持基本人型跟大小就能輕易發揮出噸級的出力......
以現有的人體結構來看似乎是不太可能，接近體型的野生動物如老虎獅子根本遠沒有如此強大的力量
就現有科技方向還是開發動力外骨骼要簡單太多

>>334688
那個...獅子老虎是能輕易打出力道用頓算的巴掌的

>>334688
平均斯巴達戰士體重男性130kg 女性100kg 身高都在2m以上
平均阿斯塔特體重500kg~1000kg 無女性 身高都在2m以上

因為阿斯塔特體重設定很高 體重/力量比比較差
但多出來的質量應該可以當成更強的耐用性跟生存性
實際上也多出很多功能

斯巴達戰士大概oni的特製版S4才會有類似的東西

>>334688
個人沒表達好，我是以科技先進技術假如辦的到的前提來討論這主題
我也知道現在科技是辦不到，但也沒太多學問可以解惑，所以才來問問

>>不靠裝備保持基本人型跟大小就能輕易發揮出噸級的出力，以現有的人體結構來看似乎是不太可能
現有的人體結構當然沒辦法，但對人體進行強化就可以嗎，我是好奇這點?

>>334693
直接挑現實的人來看,像是那個姚明,以及其它NBA球星

姑且查一下退休後的身體病痛和負作用
以及其他巨人症(?)的標準病:心室肥大
記得身高越高的越容易有心臟方面疾病....終究有些不可能越過的DNA生理極限

要再超越恐怕不是強化,而是要機械化(
或是一心不亂的海量人量生存淘汰賽(

>>334689
那個力道算法不一樣
不說兄貴，連斯巴達都是能輕易無甲空手扛起好幾噸的重物

>>334693
不靠機械化純生物結構來講非常困難
光是肌肉骨骼密度強度更高，等於消耗更大且廢棄物廢熱越多且越難排出
還有重力等環境問題，所以才常常在講什麼昆蟲小動物相較比例的力量多大
但若真把牠們等體型放大只會瞬間把自己弄死而已
>不值入任何機械電子裝置
所以有這個前提條件是實在挺麻煩的

>>334691
是說阿斯塔特差了那麼多外掛器官上去..到底還能算人類嗎XD
(而且也沒生殖能力了吧)

原體那個就別說了，就是人類外皮的某種東西而已

>>334698
>>生殖能力
sm性器功能正常
只是沒性慾

>>334694
>>終究有些不可能越過的DNA生理極限
>>以科技先進技術假如辦的到的前提
雞同鴨講......首先你要先說服的了樓主"這為什麼辦不到"，不然你這種說法只會跟他鬼打牆。

你所說的這些問題只是以"現有"來講，而不能否定樓主問的"未來"，假如心肺功能能再強化呢?假如人有複數心臟分擔負荷呢?(現實真有生物是複數心臟的)

樓主在一開始就立於不敗之地，不管你怎麼回答，他都能回你"難道就不能強化嗎""我說的是如果""我當然知道現在不行"。

人被殺就會死=>難道就不能復活嗎? (有生物能從殘餘活著細胞中復生出一個新的個體)
手被切斷就會斷=>難道就不能強化再生能力嗎? (能再生的生物多的去)
如此之類。

>>334696
謝謝回答
先不提空手扛起好幾噸這超奇幻的例子
現實體型跟人類略大的大猩猩或熊之類的力氣比人還大
好像沒聽過牠們有廢熱這問題，只知道豹跑很快會過熱
如果基因工程非常先進，把這些已知生物的基因分析後利用到人身上
算不算一種方向

>>334702
不是沒廢熱問題
是正常的情況下他們不太會做會讓自己過熱的動作
真的遇上環境太熱會讓自己熱衰竭的狀況
正常的動物也會跑去陰涼的地方躲太陽啊

>>334701
我也知道這話題很容易鬼打牆，因為我想要的不是現有科技能不能辦到而是假設辦得到為前提
所以單純因現有生物結構不可行是說服不了我的，但像物理之壁之類的答案可接受
另外
>>人被殺就會死=>難道就不能復活嗎? (有生物能從殘餘活著細胞中復生出一個新的個體)
>>手被切斷就會斷=>難道就不能強化再生能力嗎? (能再生的生物多的去)
我也知道這也很誇張

阿斯塔特那一堆植入物的改造法根本是合成人了
不是單純的生化改造了吧

>>334698
可以說算是變種人，但帝國說是人類就是人類

>>334711
但那些器官都是由基因種子生出來的
所以也還算是生化改造吧...大概
至於PSM好像就有用到鋼圈之類的

>>334696
單純要力量破頓其實不罕見，即使是人類國家地理還是發現頻道的紀錄片就有測試出過破頓的短時間峰值(運動員還是摔角手的全身力量撞擊，如果是衝撞特化的相撲選手數據應該更高)
大型動物的力量更是遠大過人類

但是細部討論又是另一回事，承重、拖行、不同姿態條件下的出力、耐力、爆發、持續、供氧代謝、散熱....

另外兄貴跟斯巴達都不是純肉身，改造強化加的料太多了

>>334698
...你尋思人類會ㄘ綠皮腦子然後開綠皮飛機(?)嗎?

>>334702
活動需求與能力沒超過散熱限制就行，散熱供氧代謝等功能等等到極限損壞軀體之前動物會先熱、累、渴、痠痛等反應，然後停下來休息喝水乘涼

提升運動能力最直接的更可能是...鳥類的供氧系統

比起力量，生存適應力還有延緩身體器官衰老更重要

>>334719
是說克魯特人吃綠皮不知道會不會被汙染

好像看過牠們吃了卡塔昌以後變得怪怪的，只是忘了是不是同仁文了XD

>>334706
>>像物理之壁之類的答案可接受
>>我也知道這也很誇張
因為以"現況"來看很誇張，所以即使不到物理之壁，理論上是有可能的，你就不會質疑這種理由了?

如果你的答案是"是"，那希望你接下來的所有回覆都能想想你這篇的回答。
當你接下來在回應別人的回答不夠跳脫"現況"時，你應該要看看那是不是誇張的，如果是誇張的，你就不能質疑，因為你已經設下這個標準了。

如果你的答案是"不是"，那你就是坐實了我的說法，從一開始就是天馬行空，除了單手舉中子星這類在物理上明顯做不到的事外，什麼都有可能。

>>334698
斯巴達S4有比較怪的特殊器官掛上去
肺部增強可以直接呼吸甲烷
消化器官增強可以喝毒藥 或是吃木頭獲得營養
可以直接真空行走(5分鐘)

這種設計方向實在是很......怎麼說
比起S2 S3
S4真的讓我覺得是cyberpunk方向的改造 更像是阿斯塔特XDDD

>>334671
像調整者一樣用最優秀的人類基因大量產出像美國隊長一樣的超人

>>334699
聽起來很適合修煉次男道

>>334719
斯巴達s2 s3可以當成返祖的過程阿
都產生基因級的變化了
s4其實也有 不過不明顯

>>334783
但斯巴達的改造手術還是要植入各種人造物
還是沒辦法達到生物上的遺傳給下一代
離返祖成古人類還是有段距離

>>334719
這個節目吧
運動大實驗
https://www.dailymotion.com/video/xqpzy8

>>334784
已經產生基因級的變化了

阿斯塔特應該比較接近Cyborg了吧? 肉體改造的程度超大耶

>>334671
把人類的癌細胞改造成傳染性瘟疫

>>334815
ㄣ這串不是在討論如何更好地創造納垢瘟疫的方法

>>334815
你是不是在尋找"海拉細胞"

>>334824
但實際上癌細胞很脆弱

它的強悍是建立在無限搶奪營養而且宿主的免疫細胞反應不過來的情況下

老是有人覺得超人的癌細胞就勢不可當....當超人的免疫系統都是屎喔?

超人把自己的癌細胞拉出來扔到普通人身上才是災難的開始

>>334783
2(3?)可以
4很明顯就是走人造維護這路線(沒維護機能會下降)

>>334831
應該這樣說

halo人類經過特定技術的"非基因"改造
竟然會產生基因層面的進化(直到可被視為符合斯巴達標準)
開始返祖

關鍵可能不是特定技術的"非基因"改造
而是在本來的halo人類本身的DNA就有這個潛能

畢竟halo人類某程度上更像是綠皮
像是很多鑰匙藍圖跟意圖都刻在DNA上面啦
愛用威力勘比.50的自動槍啦什麼的 XDDDD

halo人類=\=40K人類

>>334840
可以詳細基因變化的來源嗎？
記得二到四代改造都只是為了提升作戰能力，沒證據說這能力可以遺傳吧？

>>334830
烏爪超人

>>334873
他不是在指斯巴達
而是HALO4的大智庫對哈爾西講的那段

人類的DNA中常有密碼，等時間到了的時候就會自行解鎖各種科技基因技術，那些密碼都是當年古人類的科技技術，被大智庫用寫的寫進去

>>334896
有那麼明確？ 是當科技保底還是科技限制啊？
那這樣不就還好星盟沒早個兩三百年發現人類

>>334873
基因變化出自門德斯思考s2改造手術不應當有那種程度變化
哈爾西博士說s2改造手術讓他們產生基因級的變化
而s3也被哈爾西博士認為是斯巴達戰士

s4則是也被敘述為基因層面的增強
https://pastebin.com/yi1Kb25U

所以應該是都有做到"解開halo人類基因密碼鎖"的程度

>>334899
你根本沒看halo4的劇情吧....
遊戲已經講一輪的東西我實在不想在板上再打出來

古人類與先行者大戰，古人類戰敗，被先行者強迫退化到原始文明，但後來發現古人類實際是在跟蟲族戰爭，先行者節節退派
只能啟動halo來滅世阻止蟲族，大智庫刻意保留人類所有科技知識與技術用人類來當作蟲族再起的保險，用密碼的方式寫在人類基因，當人類再次發展之時這些基因技術會自行啟動讓人類慢慢地解鎖找回以前古人類的技術一點一點地發展起來

斯巴達改造技術就是其一，人類會藉由斯巴達戰士的技術一點一點地從回返祖滯古人類的身體機能水準，雷神之錘動力護甲也是

讓細胞加入一個能夠感應/轉動磁場的部件

>>334815
記得有種寄生性水母被認為是從癌細胞演化的

>>334815
具有傳染性的癌症是有啦，但是是在狗上

>>334877
那一部是故意那樣收掉的(最後面還刻意強調公平原則讓他接受正規治療

一般來說我們肯定需要討論環境，但因為你貼的是斯巴達，所以我們就直接考慮地球環境上的軍事用途好了

首先人類的增強大概可以增加更多的肌肉量，如此的話應該可以穿得動更重的防彈背心，如果可以直接造一套改造人穿著的無動力外骨骼裝甲的話應該會更好，打仗本來就是把能用的都用上，所以裝備配合改造出現很正常（另外就是自己長出新的外骨骼的成本實在太高而且真的不太可能辦得到，這樣程度的改造有點超出常理了）

然後剩下的改造就是針對環境的適應能力了，像是可以適應惡劣的水質、空氣、甚至肝臟被改造成可以代謝一些已知毒物都是有可能的，我不敢說這可以改造到什麼程度，但是在土地被污染的前提下，改造人很可能會因為不用依賴太多載具跟維生裝置，使得他們有更好的機動力

雖然說可能有以上潛力，但我覺得這些都不太可能發生

對環境的適應力雖然有改造的話應該有差，但是直接靠後勤去克服的話其實更實際，同理，裝備差距上直接造個外骨骼裝甲也是更實際的作法

另一方面來說，如果是外星上，環境真的惡劣到靠後勤都難以克服的話，直接放機器人上去也是更實際的作法

直接說，改造人除非是人工肝這種有錢人可能會想要的東西，不然應該很難出現這塊的發展

如果把定義放寬，那我們現代隨便一個接種過疫苗、對許多疾病免疫的人，相對古代人來說也算得上是改造人了，如果放寬定義的話

>>334671
>針對人類的生物改造極限

改造肉體幹嘛？真以為未來人會穿外骨骼跑到地上和外星人玩泥巴？有那麼閒為什麼不去cosplay諾曼第登陸或者美國內戰？

無人機和機器人是趨勢，趨勢懂嗎？

要改造當然是需要改造大腦，比如說讓腦神經可以外接線路而不會產生排斥。更有效率的免疫系統，但同時降低免疫反應，用來對付腦線路外接時潛在的感染危險。增大腦容量和神經反應能力，和能夠適應數位信號的能力

完全沒有電子植入喔，只是我們改造的方向是讓人類適合電子植入，然後當然就是植入啦！

之後人人可以一人C&C成軍，腦部外接幾個AI終端，終端再外接基地車，移動式生產線，無人機大軍等等

>>334916
袋獾也有
人類也有被傳染癌症的案例
不過那是他身上的寄生蟲傳染給他的
因為他免疫系統有問題

>>334927

會啊，無人機被干擾就會派外骨骼裝甲士兵出動了

甚至在太空這都有可能發生，如果無人機被干擾，到時候可能需要把太空衣改造成無重力立體機動裝置作戰

>>334927
>>334932

其實都合理，以當今的觀點來看把人類改造成可以兼容數位設備是最好的
讓大腦擁有更好的處理性能，反應更快，更強韌，可以藉由BCI快速操作各種設備，而人類本身則做為預備系統。
既可以打無人機戰、資訊戰、
又保留了必須要人力判斷的空間

>>334932
>>334932
>無人機被干擾就會派外骨骼裝甲士兵出動了

無人機會被干擾外骨骼或甚至是裡面的肉就不會是不是搞錯了什麼？

EMP才不管你是用啥，能通電的就燒，抱括外骨骼的零件，功率夠大腦細胞一樣燒

如果你想說干擾甚至切入加密通訊，人類的通訊也有可能被hack然後接收錯誤的命令，兩者是一模一樣的技術，只是最裡面的思考單元一個是乾的一個是濕的罷了

如果你想說人類至少可以獨立思考...俄羅斯無腦士兵的影片還沒看夠？AI是人工智障？這個觀點和飛機剛被發明的時候說那只是大號玩具差不多等級

而且事實上人腦比電子系統脆弱得多，後者至少不會被比如說低頻率聲波和高頻率閃光影響，特化的軍用零件對G力的抗性甚至是前者的幾百上千倍，這可不是區區蛋白質可以強化出來的

>>334935
>這可不是區區蛋白質可以強化出來的
可是人類目前對蛋白質的理解幾乎是0欸

>>334671
目地是什麼？其實要探討這問題前
人類是要面對什麼脅威
我相信人類為了相殺或是外來種能挑戰自已的極限

問題是沒有很迫切的敵人時，要增強什麼？
怎麼討論都是邪神、亞空間等等的小說劇情

可能這會讓這串冷掉，問題是它們所對應的是劇情需要的敵人

所以人類能挑戰敵人甚至可以一博時，這極限才有討論的空間
要不然又回到看設定

>>334757
所以又回到了劇情設定

>>334954
那你至少可以理解只要功率足夠

蛋白質可以被加熱到變性而永遠無法復原吧？

>>334927
人類就是因為肉體辦不到才需要外骨骼跟其他裝備
如果說肉體可以在太空行走生存 那就可以省資源啊

>>334954
人類對蛋白質的理解是0...個狗屁

我們知道氫氧鍵的分子強度是多少，而這最終決定了蛋白質的強度上限，抱歉要空手拆星艦是不可能的，空少想T－800都不可能

現代醫學基本上就是在研究蛋白質，我知道網上有不少人是以為疫苗是黑魔法的智障，希望你不是其中之一

>>334988
>>334935
好了，不要一直攻擊別人，罵的很爽，但你自己也很無知。
>>功率夠大腦細胞一樣燒
看到這段就知道你也是在胡說八道，你不知道EMP對生物體是無害的嗎?

EMP所謂的燒是指其電磁場讓電路上本不該相通的地方產生耦合，進而產生過載電流。

生物體哪來的電路給你燒啦?你當神經細胞是電路喔?

EMP唯一能傷到你的方式是當EMP來襲時，你人正好在會受EMP影響的設備旁邊，設備因EMP而產生瞬間超高的電壓，設備-你-地面三者之間形成通路導致電流從你身上通過。

>>335012
>生物體哪來的電路給你燒啦?你當神經細胞是電路喔?

最近無知之人自信滿滿的叫人無知是流行厚？

https://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_magnetic_stimulation

TMC，使用磁力在腦中製造出電流用來做檢測和治療的技術

>>335012
>你當神經細胞是電路喔?
神經細胞真的是電路

>>335022
神經細胞是真的電路
但是它是化學電路 傳遞速度遠比金屬電路中的電流要慢數個數量級
EMP的電磁場脈衝頻率遠高於能驅動腦神經電路的頻率
所以對金屬電路有效的EMP對神經無害
對腦神經有害的電磁脈衝其電壓都已經可以產生電弧了
那叫做閃電 不是EMP
懂了嗎？

>>334935

> 無人機會被干擾外骨骼或甚至是裡面的肉就不會是不是搞錯了什麼？

真這麼容易現在烏俄打仗就不用挖壕溝了，直接放干擾訊號就好了

>>335028

人超容易被干擾的好嗎？

https://en.wikipedia.org/wiki/Long-range_acoustic_device
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System

你沒在烏俄戰場看到是因為一邊西方國家不給，一邊本來就只是裝強國裝的很像的殘廢罷了

>>335021
An electric pulse generator, or stimulator, is connected to a magnetic coil connected to the scalp.

你貼一個自己打自己臉的幹嘛？

>>335021
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse
你他媽的物理死哪去了

一班來說電磁脈衝對人無害，會死人是因為造成電磁脈衝的的機器損毀釋放出來的電壓，與洩漏出來的電弧

簡單來說就是閃電

>>335029
笑死
明明是一邊除了自己下場外什麼支援都給了還打不回去
另一邊打著打著經濟還好轉起來

為什麼烏俄雙方會打得那麼奇怪?就是一邊雖然開著全圖拿著白皮的武器卻爛得空軍搞不回來,另一邊被開全圖了又不能阻止所以沒法讓空軍拿空優,雙方都沒空優的情況下雙方都在用現代科技然後打著第一次世界大戰的戰鬥

>>335021
那個要貼很近才有效果 而且那個效果還是改善你大腦的反應
你要用一顆炸彈就可以在高空中釋放足以穿透RC再穿透頭殼最後還要燒掉人的大腦喔
你跟美軍那個撥預算想做同性戀炸彈的人一樣天才

>>334671
我是發文的，當初是想當人類科技已把生命的奧秘解開達到基因飛升
誕生出遠比現人類聰明、強壯且能自然繁衍的族群會是怎樣?
就是一種浪漫的幻想而已，但果然大家還是偏向於機械式改造

>>335089
看成本，與改造難度
如果像HALO的S3一樣，光吃個藥長大後就能變成超人
那當然比機械效益來的好

但如果像S4那樣
改造後還要不斷外部維護強化器官等，那長時間下來的成本可能還不及用機械替代來的好，除非這維護成本的難度低到跟你出門洗車一樣簡單吃吃維他命就好這種程度

>>335104
主要問的還是現實發展的可能性吧
像斯巴達或兄貴這種都實在太過奇幻了點
再過幾百年幾千年人類都不見得能這樣改造

>>334699
話說沒性慾但性功能正常...
那還是能硬吧？
女方硬上就行了(唉？

>>335115
普通人撐不住吧?

>>335121
請洽卡爾供應商，常夫強力推薦
※當前無供應特雷森款指定訓練師、生化訓練師

>>335134
目前也沒有供應雞窩托斯
教師版

人體本身也算個由血肉組成的精密機械構造，只是組成成分不是金屬塑膠
或許可以由注射各種藥物或奈米機器的方式來改變組織細胞甚至是分子結構
就有點像HALO斯巴達3代的做法，進而達成增強人類的目的

>>335197
那鎮守府特供、承重能力六萬五千噸的提督款研發完成了沒?
就算沒完成那至少有撐得住一拳萬噸的肉盾款吧?

應該問人類有沒有辦法像火星異種的MO手術那樣吧
不過本篇最鬼扯不是手術
是靠配種就能配出跟MO一樣強甚至更強的人才不能接受

>>335209

說明白一點，你為什麼需要這種等級的改造？

>>335262
大和型戰艦的排水量是六萬五千噸，
瑞鶴型航空母艦的出力是十六萬五千匹馬力，
換算成公制是一萬兩千噸，
不想摔個跤或開個玩笑就被打成血霧的話......

順帶一提，就算是驅逐艦也有三千噸起跳的出力

>>335272

再說明白一點，排水量跟你需要這麼強大的改造到底有什麼關係

這裡是個安全的地方，放心說

>>335262
>>335273
骨盆

>>335274

明白了

（撥打審判庭專線）

你好，我們需要一個專屬的強化改造，對，強化需求可能會超越阿斯塔特的體質，不，不需要戰團介入，這甚至不需要星界軍介入，這只是為了適應當地星球日常需要的改造而已

嗯⋯⋯好的⋯⋯等我一下

（按住話筒）嘿，審判庭在問我們一些更詳細的問題，像是我們究竟是處在什麼樣的狀況才需要這種程度的改造，能幫個忙一下嗎？

>>335276
維持部隊的士氣

>>335279
等等....你說"毛毛"是甚麼意思？

>>335281

住口！要是露餡的話滅絕令就要直接送下來了！

>>335294
但我們的藥劑師已經將設計圖傳過去了耶.....

>>335371

（發出了意義不明的尖叫）

怎麼會這樣！我們只是在討論要如何把人體改造強化到可以跟艦娘相處的程度而已！結果現在居然要擔心審判庭了！

>>335426
可是上面寫的是碧藍用的耶?

>>335426
In fealty of the God Emperor our Undying Lord and by the grace of Golden Throne.