奇幻/科幻

美國喊了快半個世紀說要把超級航母退役掉 通通換成中小型航母增加生存率
結果福特級還是一樣繼續下水

>>335435
現在也沒有在喊了，驗證之後發現中小型航母的艦載機連cap都很吃緊，根本沒辦法承擔超級航母的戰力投射功能
如果為了確保戰機數量而造兩艘中小型航母，結果會比造一艘超級航母還貴

>>335425
要看太空站裡艦載機的用途和定位是不是跟現實航母一樣，如果像現實航母、戰艦一樣、對上艦載機會有具有明顯弱勢，那應該還是會傾向大航母；
但太空應該不像地球上一樣存在艦載機對船艦的空對海優勢，所以個人認為是不會走向大航母

>>335441
因為兩台航母代表要兩套操船人員
和更多整備設備

話說各位對於科幻作品裡「小型」船艦的定義大概是甚麼程度,
近年來一堆以公里來計算的船艦洗禮下,
像白色基地或是宇宙戰艦大和號這種200-300米級的,
在本身作品中已經算大的船艦還是要歸類為小型船隻嗎?

>>335473

還是要先看世界觀吧
如果是在鋼彈世界觀裡放入無盡號的話(RY

>>335473
看你在機戰還是在鋼彈的世界觀
白色基地的話 是正常大小就是了 艦載機也只有4-6台而已
再上去分類都是大型的了

就算在小艘帶個幾架艦載機也是有好處，戰鬥力再不濟也可以做先期預警聊勝於無。

>>335475
白色基地也算是大型主力艦了，當時能比它還大的基本上都是旗艦
艦載MS/機量少是因為它是多功能泛用型
又要兼具戰艦級火力跟重裝甲，還要有一定搭載能力的特殊突擊艦
不然像聯邦當時主要用來運輸MS的哥布倫級母艦要小的多，但卻可以搭載20架MS

>>335473

以EVE來說
只搭載最基本的護盾發生器（防宇宙塵/射線等級）、薄薄一片三鈦合金板、一個基礎warp引擎、一個微型核融合動力爐、能裝入一個克隆人飛行員的逃生艙差不多10公尺長

有基礎作戰功能的護衛艦大約一百公尺內
戰艦普遍在一公里長或寬
旗艦級的會戰航空母艦約5公里長（約兩個現實機場大小）
而可當移動基地、跳躍橋樑、末日武器發射裝置的泰坦就有13公里以上

提到鋼彈的世界觀裡面的戰艦，應該就是這艘最符合超級航母的定位了吧?

>>335474
HALO unsc的科技力其實強在FTL跟強化人技術
當然這是相對於剛彈宇宙的弱點
真要說剛彈宇宙(僅太陽系)
搞不好連40K都很難啃下 泰坦技術之普及
能量粒子武器也是極為普及

>>335479
為什麼圖片中都是木炭跟漂流木?

>>335484
>搞不好連40K都很難啃下
這到不至於，能量級數還是差太多
40K宇宙艦護盾強度，應該說大多數銀河系級科幻作品(HALO、SW)，扛遠超核武級以上威力是家常便飯
不算神棍查理感應框架那種鬼扯淡，幾架主力艦就不是太陽圈武力能應付的了

>>335492
一班說來不會把整個量級差距的軍力投放啦

但我的意思是說 剛彈世界觀的泰坦數量之高
會讓戰槌方懷疑是不是進入了數十個鑄造世界的星系
而這些鑄造世界都是造泰坦的

>>335493

可是海軍的差異大到絕望阿
麥哲倫級327公尺長、大天使號420公尺長
沒有護盾純靠甲抗，可以被自己的粒子炮打對穿

40K帝國海軍劍級護衛艦就有1.6公里長
還帶虛空盾，裝甲版厚度最少也有鋼彈戰艦的全長那麼厚
就算鋼彈方有一堆泰坦級艦載機也沒用啊

>>335496

更正，劍級裝甲肯定沒那麼厚
但月級可能就有了

然後雖然同樣是十幾公尺高
但鋼彈除了少數有l力場或是最新的水星魔女系列有勞倫茲力場（只對帶電粒子有效）的機體
其他也都是純靠甲抗
而泰坦基本上都有虛空盾.....

>>335484
>>335492
鋼彈系先看作品啊，除了極少數系列以外都是輾過去沒戲，畢竟科技設定與量極都差太多了，即使黑歷史逆A都有量級輾壓問題之謎，逆X那側又沒情報......論外的G鋼那種群魔亂舞就算了，光想就豆頁痛

除了意味不明等級的G，逆有撿到太陽系外逆X，人類活動範圍最遠的好就鐵血至少木星外~太陽恆星內(亞哈爐/相轉移爐生產處)，00除非算上屬於外力的SEL但那已經跟人類無關了

查理就算了吧，神棍不過40K老本行的
亂跟人精神阿飄打嘴砲跟40K那種專精精神殘殺的40K式亞空間靈能相性實在太爛了，屬性根本是吸引渾沌注意導致戰爭淨化的亂源目標啊

>>335493
鋼彈不會被當泰坦啦，你把軍武風格的鋼彈當戰鬥機定位的話，泰坦就是重戰艦/走路的要塞與重砲定位
單挑或機甲對決是一回事但戰場，但泰坦不用追者跑...或說帝國軍對戰鬥方式一直都是帝王之錘硬碰硬，你跑就去推塔爆主堡了

鋼彈系列多數最大的問題是40K就在宇宙遠遠的爽轟濫炸就好了，根本進不了目視戰鬥階段
有包覆行星能量場的記得只有G鋼的大賽光纜，不過那只是大會期間封鎖行星進出，不是行星謢盾
不過G也有自由女神炮之類的鬼東西啦

>>335496
>>335499
>鋼彈戰艦的全長
痾，我想你是多打戰艦兩字?
>其他也都是純靠甲抗
事實上也不是純甲，每一作幾乎都有其專有黑科技
PS裝甲奈米積層裝甲等等，而不是單靠物質強度來扛
但問題還是那個最基本的能量量級
帝國主戰型泰坦樣板的軍閥級(Warlord)無論火力輸出或者虛空盾強度也是核武級以上的
鋼彈系列單機也不是沒有足以達到這種威力的
但只有極少數如飛翼零式EW或X鋼彈這樣特例(而且一個開砲威力大到會自毀，一個是需要外力供電的)
不過MS的數量跟個體強度(UC以外)到不是一般SM/PSM能應付的
真要帝國方來看是有鬼扯多到爆還能飛天的騎泰沒錯
但宇宙艦的強度跟艦隊戰依然會壓倒性的決出勝負，就像有一百架軍閥也應付不了一艘戰巡
最頂多大不了就是對太陽系每一顆星球執行滅絕令，消滅掉每一個聚居點(殖民地)

>>335518
>神棍不過40K老本行的
不是這個問題，你可能不知道大文豪到底講過什麼鬼話
查理最麻煩的是，照大文豪本人親口講述他是四小販現世程度的鬼扯(無誤
>能夠讓地球圈的所有兵器無效化、能回到過去消除所有紛爭源頭。這樣下去會導致世界法則崩壞、恐怕連現在的三次元加上時間的概念都無法維持住
>腦波傳導框體和獨角獸鋼彈可以說是只要走錯一步就會讓次元本身徹底崩壞的產物。
簡單來講這鬼東西根本不是鋼彈，而是連宇宙本身都可以破壞掉真正的超級系神明
所以這鬼東西是不在討論範疇的論外沒錯

>>335484
不要拿FTL文明欺負非FTL文明

>>335499
鋼蛋戰艦多數是擺鋼蛋用的劇情道具背景板
強弱看方便 多數拿來給鋼蛋耍屌用的
別說戰艦 連要塞都能用鋼蛋變粉

>>335499
不同系列其實設定差異很大，靠裝甲比較有名的是W跟合金跟奈米裝甲技術唬爛的鐵血，X裝甲其實也能硬吃光束，逆A根本是立場驅動外型只是擺飾，最唬爛的G鋼裝甲是真的會隨駕駛變強的鬼東西

>>335522
軍武風格鋼彈MS對應定位的40K帝國單位其實是影薄的戰艦護衛機群(那些50~70米的宇宙裝甲飛磚)，其實光是沒有視距限制就幾乎沒戲了(字面意義

別說40K武力了，光是一堆X鋼跟魔劍遠遠游擊轟炸星球殖民地大多數鋼彈系列也撐不住，40K船隻搞這套就是過分升級版，沒有MS後勤問題，換星戰用死星摧毀行星還能湊一齣戲，至少星戰的宇戰距離莫名的近距

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然後下面跟討論無關，就是嗆獨角獸廚文啦
>你可能不知道大文豪到底講過什麼鬼話
>查理最麻煩的是，照大文豪本人親口講述他是四小販現世程度的鬼扯(無誤

差遠嘍，所謂破壞頂多是時間線亂竄改矛盾然後莫名壞掉之類的小事，說白了就文豪掰不下去反而讓獨角獸次元特別脆弱
40K時間穿越案例都多到帝國有時間審判庭了，換獨角獸世界觀早壞了，物理法則就更不用說了，40K跟鋼彈不甩物以法則的例子幾時少過了，別說G鋼了，光各家MS手指強度問題就跟綠皮塗紅漆比美等級的嚎小
虛空頓就是次元轉移護盾，獨角獸違反物理也沒甚麼，好吧!算上燒焦柏油的光槍挺有新意的

唬爛不用錢鐵血也是量產動力爐如果壞了宇宙遭殃，誰當回事過了

拿獨角獸耍廚就準備在長岡之下低頭吧，人家都量產多到隨便撿了還在那邊靠超能力者靠奇蹟靠高次元東拼西湊

>>335527
水星解釋不了就無敵分解掉
獨角獸大佛還要揍整套北斗神拳跟超越時空
周星馳降龍十八掌又贏

鋼彈世界的規模怎樣都打不過40K吧?
就算你有神棍獨角獸好了 40K那些邪神看到不會干擾的嗎

鋼彈單論UC基本上沒啥兵器能攔住帝國的戰艦
雖說帝國很喜歡搞宏砲對射這種橋段
射程就是比UC的常規武器要更遠
UC更因米粒關係打視距戰打成習慣了

另依外方面就是航速了，帝國戰艦再慢也有亞光速
UC一直到V才有飆出這種速度的機體

>>335535
那就得搬SD十二創世神來了....
什麼獨角獸逆A光子魚雷確實不夠看

>>335527
>唬爛不用錢鐵血也是量產動力爐如果壞了宇宙遭殃
好像哪個版看過類似的說法
但最後也是給不出來源不了了之

就不吐槽你的見解跟其他多數人很不一樣了
連逆A廚要戰神棍獨角獸也只能硬掰“在獨角獸啟動前就能把它關機啦！”
“大文豪自己就是逆A粉！你看那週年影片都給逆A一樣的感應框架能力！”
但基本上沒有人否定獨角獸對宇宙的影響力
這種存在完完全全不可能是帝國應付的來，而是亞空間各大能得全力出手抗衡了

這也是艦載機吧

戰錘人類帝國會想要這艘艦載機嗎？

>>335527
人家星戰光靠那個可以在常規宇宙飆出幾十倍光速的鬼神引擎拋瓦，就根本沒幾個作品能和星戰宇宙打的了

>>335527
>影薄的戰艦護衛機群(那些50~70米的宇宙裝甲飛磚)
最神奇影薄的其實是這些艦載機的大小誇張到當把它們立起來時
實際上比絕大多數泰坦還要高得多
但其本身的火力強度又迷到不行，40K本身又極度刻意淡化艦載機的存在感與作用，艦對戰絕大多數也是大艦巨砲分出勝負
不然照理來講這個大小跟定位，應該是輕易能將任何地面單位
包含毀滅之刃、IG指揮車、以及泰坦給開罐頭
比起重型裝甲單位，40K也是刻意淡化降低空中武力的影響力

神棍查理的部分就.......算了
亞哈爐那個設定不管到底是不是真的有，實際上其本身也是矛盾沒有實質意義的
因為亞哈爐還有運作時無法被物理性干涉或破壞這項設定
既然壞不了那講壞了會怎樣當然沒意義

>>335561
經典錯誤
無論是盧卡斯或敵死你官方"從來"都沒有說過，MGLT是換算是多少速率
僅是一個當量模糊的虛構速度單位，一般SW社群討論也是認為低於光速的亞光速

UC這種基本走不出地月系的就算了吧，銀河系級別的帝國再墮落，卡爾達肖夫指數也比靈魂還會受到母星重力束縛的文明強太多了

>>335562
艦載機有詳細設定能貼來看看?

>>335566
狂怒式攔截機或星際鷹轟炸機
https://www.bilibili.com/read/cv1121094/
https://www.bilibili.com/read/cv1124559/
>和大多数帝国飞行器和虚空飞行器一样，“狂怒拦截器”也有几种不同的型号、标记和变体，其中最大的可达60或70米长，最小的可达40米长。狂怒的尺寸是如此之大，以至于一个联队20架狂怒级在一艘星舰上的占地空间相当于40架阿斯塔特修会的雷鹰炮艇。
照設定這些戰機能遠大於泰坦
而就一般軍事概念，MBT也根本難以跟對地攻擊機或戰鬥轟炸機抗衡
不過40K焦點還是放在大量地面部隊，而不是空優狂轟濫炸

>>335568
謝
跟泰坦佛滿像的
泰坦是主角 但戰機強到能自行空間跳躍

>>335560
這是決戰兵器 謝謝

>>335560
這台可能一個光束就把40K一堆戰艦打爆了

>>335576
這傢伙合體之後要單刷整個帝國都不是問題了

>>335579
更別提之後還有量產型號

>>335562
我覺得40k海戰最扯的事情是可以一邊開砲一邊準備傳送登艦，然後把對面船搞爛後再想辦法回來，中間過程還在繼續交戰……

不過艦載機應該還是有用啦？
記得是說艦載機可以慢速穿過虛空盾再投彈，還有就是艦載機可以用來當防空砲，打掉對面的魚雷之類的

>>335587

士官長：這個我熟

>>335588
肉身宇宙跳幫的強者

>>335588
Halo小說瑞奇之殞
士官長跟其他二代第一次穿雷神之錘就是利用星盟船艦開火必須解除護盾這點潛入
任務完成 但是山姆戰死

瑪瑙之魂的時候斯巴達搶星盟的船跟喝水一樣
駭客程式駭進去就搶到了

>>335590
雷神鎧甲即使是mark4都是很致命的武器
力量增幅不是25% 而是200%(mark5之後500%)

>>335591

想想星盟船隻自動化程度很高(他們只是不使用人類那種聰明型AI，他們船隻上還是有跟人類死板型AI同等級別的專家系統)，

被人類高級AI入侵直接排空船艙空氣根本秒殺

>>335594
記得AI也是模仿人類才做出來的
不過星盟資安方面做很差 所以很容易被破解

>>335595
我需要回去翻一下百科全書，不過我記得是專家系統事本來就有在用，更高級的AI(但沒人類的強)才是後面模仿出來的

其實我有點好奇跟人類結盟的神風烈士派系在2553~2558這幾年內有沒有嘗試過搞個高級AI

>>335579
鋼巴斯塔單刷有數量速率問題，要像娜娜那樣用物理法則改寫製造能填補速率的產物，然後帝國星戰先驅者獨角獸就通通一起車過去吧~

>>335535
犯規技
依照逆A黑歷史技術：
月光蝶(X)奈米機械量產複製機體，並且用能再生成生駕駛技術→量產複製駕駛→紅心王東方不敗

>>335471
限制艦載機數量的是降落跑道只有一條
美軍按使用經驗說
甲板最大停放數就是約33架，再多就會混亂而危險

雙航母就是降落跑道多一倍，效率立即倍增，單艦放再多也沒用

單刷意思是帝國基本上根本擋不下來吧
帝國幅員這麼遼闊人口眾多，就算續行力無限駕駛當然還是會累
不過如果知道泰拉星域在哪直衝也等於直接將軍就是了

七妹的戰鬥力反而沒一二姐強，她是指揮後勤特化的(結局那種特殊情況論外)
實際上戰鬥力最強最扯的是四五妹合體的大鋼巴斯塔
別說帝國了，認真起來一拳把整個銀河抹掉都是小事
畢竟人家的對手是超次元維度的宇宙創世神

鋼巴斯達有這麼強帝國防不下來？

有人說整個鋼巴斯達的人類到戰錘就最強勢力之一吧
也沒有說可以打爆其他人吧

>>335703
鋼巴斯達能將銀河系中心挖洞這件事
連先行者都幹不出來

>>335703
鋼巴斯達的科技唯一有缺陷大概就亞空間技術
不過帝國動不動旅行也要幾百年 其實好像也還好?
鋼巴斯達的人類軍事基本上就是黃金時代在強個幾倍 然後這還是2K時代就有了
不過只有軍事方面 延壽醫療方面都還是很落後

>>335703
那是地球帝國，
光是搞出直接改寫物理法則的思考推進，
超巨大素粒子船殼跟銀河中心遠征艦隊等等，
就明顯遠超過40K宇宙了。

那是因為剛巴斯達的敵人也是超規格啊

大概是泰倫蟲族夢中的完全進化型態

>>335707
卡尼阿德斯計劃不光是把木星壓縮成炸彈運到銀河中心，為了配合這次爆炸還在銀河系範圍內設置了3000個伺服殖民地（スレーブコロニー）
同時還建造了包括旗艦Eltreum在內的銀河中心打入艦隊約8700艘、艦載機數萬機

這些全部是在十幾年的時間裡僅靠地球的力量完成的（2032年太陽系絶対防衛戰～2048年引爆黑洞炸彈）
同時就像我以前說的，不靠任何黑科技、外星科技，全都是從現實世界的20世紀末的科技水準用幾十年時間發展出來的

放在40K是黃金時代人類才能達到的水準

>>335713
艦載機數萬機好像還是鋼巴斯達的量產型

>>335713
真的唬爛不用錢
果然庵野這咖只會真超級系套假擬真皮
到EVA也是

>>335713
這個生產能力真的超見鬼的w
大概只有HOLA的先行者科技能相提並論

>>335721
>大概只有HOLA的先行者科技能相提並論
不，更強，要強上太多了
先行者都搞不出單機全宇宙能量這種鬼東西
一拳就能把次元打出缺口
畢竟人家是超級系的

>>335715
量產型(性能不比原版差

鋼巴斯塔那邊的戰鬥規模已經到了常規攻撃一發能把恆星打爆防禦面也是擋這起標的程度

>>335722
我是單指那個產能的部份
雖然我是沒玩HOLA啦，但是看版上提到的一些設定來看，先行者的技術更全面更多樣化，甚至有能夠製造星球的「工廠」
跟軍事特化的地球帝國差滿多的

>>335725
黃金時代 X
碾爆40k所有種族 O

用一顆星球的生產力
做出勝過halo先行者的成果
連先驅者都要喊讚
xelee 都要來請教要怎麼樣對付中微子鳥

>>335726
>xelee 都要來請教要怎麼樣對付中微子鳥
當然是用愛、勇氣、氣勢還有爆衣
會輸肯定是你們氣勢不夠！！

>>335726
不過也有說造這些把地球耗乾了，第6話出航之前提到地球上全是叛軍
炸完銀河系中心之後地球帝國和殖民地天狼星進行爭霸，進一步耗費了國力
直到銀河中心打入艦隊的殘軍回來一看，他媽的國家怎麼變成了這個樣子.jpg，於是政變了，成立銀河聯邦
但是銀河聯邦也很快失敗，太陽系陷入閉關鎖國狀態直到2代故事

>>335703
只是看能做到什麼來說，其實是互秒啦，技術科技剛巴斯塔就是唬爛亂輾，都物理法則改寫了，不過帝國關於靈能魔法亞空間預知穿梭時空萬年後影響萬年前之類的狗屁則不在鋼巴斯塔的範圍內

>>335721
(笑)鋼巴斯塔跟先行先驅企業號40K星戰這類根本不是一個類別的好嗎?
唬爛放飛的程度差很大，是好痛王、天元突破那類，其實機設雞舍不用分的類型

>>335724
量產型廢除變型構造和只需要一個人就能操作
不過2代因為人類內戰導致科技下降
一些量產機變成無法解析的黑科技

>>335734
重點是銀心打擊艦隊殘存的戰力依然足以碾壓當時的太陽系，可見當年的時候地球帝國多用力在爆兵

>>335734
那些叛軍是用棍子打架吧

>>335735
>不過帝國關於靈能魔法亞空間預知穿梭時空萬年後影響萬年前之類的狗屁則不在鋼巴斯塔的範圍內
其實有喔
不過那是在很多人不想承認，但官方認定為正史的一二代間章NG裡
無印的初代鋼巴斯塔，帝國還有那麼一點機會可以靠主角(靈能)威能逆轉
NG時代的就算了，人家都已經在打突破物質法則上限的超次元跟精神能量了
還相當於能把四小販星神通通拖出來揍到死呢

>>335734
話說銀河中心部隊到底是繼續冰下去等主角回來 還是說都老死了?
只記得好像有人說要冷凍睡眠到它們回來

>>335740
鋼巴斯達1~2中間的故事真的很扯
一隻成體的宇宙超獸可以秒上百億隻宇宙怪獸(銀河系範圍的引力波)
人類丟他黑洞炸彈或超新星爆炸都完全無效
然後大鋼巴斯塔一擊直接秒2億隻宇宙超獸

40K真要面對鋼巴斯達1的人類 我看只有全部團結(包含混沌泰倫)
才有可能有勝算

>>335787
銀河艦隊回到地球時因為時間流差已經過兩百多年了
容格(女主法子要好的那位姬友)還當上了銀河聯邦初代大總統，之後又斷斷續續的睡了幾百年
應該是盡可能地想等兩人回來看看(有點令人鼻酸
中間前往高次元宇宙路途中準備跟造物主決戰時，也有暗示容格已命不久矣

雖然NG因為腰斬沒能把故事好好講完，只知道人類最後應該還是打贏了
但之後怎麼發展，又怎麼會搞到二代那樣封閉在太陽系內就不得而知
這部分算有點留白吧，人類科技都扯成那樣，劇中也都有能把人格轉移到機械或電子化的技術了
更重要的是照結局原案，最後法子回地球時
地面上的歡迎儀式跟燈光就是NG女主角真理奈主持準備的
(她們打完高次元決戰也因為浦島效應，回到地球也是萬年後了)
那麼照理來講有參與躍遷高次元宇宙決戰計畫的容格，應該是也跟她們在一起

>>335740
比較特殊的極端值分開來說比較合適，類似的問題像是帝皇傳送去中樞放心控之類

另外最麻煩的是40K很"亂"，比如可以發生萬年後的搞砸萬年前的事之類

>>335788
40K跟鋼巴斯塔不會是正面戰鬥問題，設定技界觀都差那麼遠了

但是兩邊都有秒掉對方的能力(有些囉嗦的前提條件)，就像鋼巴斯塔有唬爛科技火力那樣，40K有各種特規的鬼東西尤其靈能系的，像是罕見的能爆掉或心控整個星球星區的靈能者之類，不信者瘟疫之類的疾病，或一些涉及穿越時空的例子還不少是翻桌類型

傳送技術與混合靈能的特務心控讀心暗殺之類也無從判斷效果

剛巴斯塔系列時間短人口少在人類與社會方面就會有更大的限制與弱點，這部分跟超級系的機體能力沒關係，以對幹角度來說跟情報與決策關係更大
畢竟整個假設對幹戰爭的前提就很模糊籠統了


如果是整個40K那就是先問混沌腐化問題，這也不會有什麼結果可言啦

倒是可以亂玩些腐化鋼巴斯塔與駕駛與鋼巴斯塔還有不知打哪來的長了鑽頭鉚釘大下巴的廢鐵鋼巴斯塔、銀河聯邦的四手光頭邪教三小

40K的問題僅僅是有沒有辦法搞定亞空間那群邪魔，還以為這是島民之間的共識(?

>>335791
島民唯一的共識就是沒有共識。

>>335792
但這毫無共識、有數個版本的共識卻被賦予了同樣的名子
阿爾法(RY

>>335793
哥是稻草捆綁機!!哥捆稻草!!!(大聲)

>>335794
你在大聲什麼啦！公道價八萬一！修無畏就是先拆駕駛！

>>335791
可以啊，不然你以為《勇往直前2》最後打爆銀心黑洞的究極雙重閃電踢是什麼

>>335791
能做到轟掉銀心這種連先行者都幹不出的偉業
這xelee跟先驅者的水準

不可能對付不了啦

>>335790
>比較特殊的極端值分開來說比較合適
這不是什麼特殊的極端值，而是故事的規模跟量級早就不在同一個級別上
>類似的問題像是帝皇傳送去中樞放心控之類
前面也說過NG時代無論人類或敵人的宇宙超獸都普遍在使用類似40K中靈能
物理法則無效超越物質存在的"念波"與"精神能量"，早已沒有單純科技對魔法的不利
還有像能徹底無效化傳送跟精神力的超精神裝甲跟次元障壁
>另外最麻煩的是40K很"亂"，比如可以發生萬年後的搞砸萬年前的事之類
而人家正在幹的是跨越全宇宙級別的大決戰，挑戰的是遠超越宇宙尺寸的上位存在
拿40K舉例就是完全相當於人類帝國有辦法舉旗衝入亞空間
跟四小販正面對決並將祂們徹底消滅永不復返的創舉
所以才說無印還有點可能，NG顯然完全不是帝國能較量的對手，人家可是連造物主都在對著幹了

>>335805
而且只用一個木星的質量，那可是銀心啊

>>335803
那個不是銀心黑洞。是艾克賽利歐黑洞

>>335806
嗯…天堂之戰等級？

>>335809
遠在那之上吧
天堂之戰也不過是一個銀河規模的程度罷了

>>335809
天堂之戰還沒把銀河打成一個大洞過

>>335809
想多了,天堂之戰也只是一個銀河裡兩個強大種族在打
銀河系也只是宇宙中的一顆沙

>>335807
跨作品勢力等級等級劃分我認為可以這樣看
1:【超出銀河】能影響驅使超過銀河總體的能量直至跨銀河
先驅(halo)=中微子鳥(Xelee)>擇利(Xelee)>人類(勇往直前)

人類(勇往直前)在這個等級展現的是對能量運用的最佳化，這個最佳化技術可以讓任何勢力躍升到這個等級，whaaaa之力存於勇往直前人類的血液中。
中微子鳥掌握的是宇宙熱寂(死亡)，即使這是中微子鳥的本能。
我認為要到達這個水準才能做到殲滅亞空間。

2:【稱霸銀河】能稱霸銀河而且排拒任何銀河挑戰者勢力
人類(Xelee)>先行者(halo)>太空死靈(40K)=泰倫(40K)

人類(Xelee) 這時候的Xelee人類瘋狂到跟Xelee開戰了，當然最後打不贏被封印，先行者強於太空死靈的原因在於他們最後是愧疚而離開，而不是想要等贏戰爭，我認為這個水準都可以維持真正的抗衡亞空間。

3:【銀河大征服】最常見的各種科幻作品勢力的位置
銀河群雄割據的狀態下最適合寫故事，這個就很多了
族繁不及備載

>>335735
日系作品可比亞空間更唯心更不講理

>>335813
忘記加入天元突破

天元突破最後也是先驅者 中微子鳥 Xelee等級

拿銀河當飛盤亂丟這件事情
看起來很過分 實際上 確實也很過分

>>335806
>這不是什麼特殊的極端值
主要是這部分脫離更上面討論範圍的鋼巴斯塔範圍的關係啦，畢竟你附圖是高端那邊，所以才說比較類似40K帝皇自己開心靈攻擊這種狀況

進入玄學跟宇宙生成設定之類的範圍已經是世界觀與基礎設定衝突的問題，這更接近以誰設定為準的問題而不是多少可比較的問題，
像上面獨角獸放個時空錯亂毀滅的的背景結果就其他有穿越時空的背景會不相容
亞空間腐化問題也是這類的

另外類比這太不合適，四神主要是40K情緒思想的主要四個聚合反應，亞空間也是生命與靈魂領域，你這樣類比就像說鋼巴斯塔衝入人類自己生命源頭的情緒生命消滅不復返變成意味不明的自殺了(??)

時間穿越的混亂則是40K真的有那種穿越萬年前讓你先出事爆炸的玩法，這種接接近翻桌的也沒甚麼對應可言(屬於作者爽掰就是了，反而是看能不能圓過來銜接之類的地方)，鋼巴斯塔人類自身也沒玩這種把戲

上面說能互秒不是指正面戰鬥能打，而是理論上兩邊都有手段能秒掉對方，鋼巴斯塔的"人類"本身仍是一個遠不如機體的限制與弱點

>>335814
各有特色嘛，看那綠皮跟天元突破啥相性啊...

>>335813
算上NG的話，勇往直前的人類絕對可以在第一階排最前頭
畢竟他們連超越物理宇宙去挑戰時空間的創世者這種事都能幹出來了
當然由於超宇宙遠征艦隊受時空扭曲返回花的時間太長(一萬年)
地球那邊之後科技莫名衰退到不行是另一回事

>>335820
>鋼巴斯塔人類自身也沒玩這種把戲
這個嘛，其實有
諾諾最後都成為多元宇宙的時空檢察官了
其實只要不是對岸那些喜歡亂吹得天花亂墜的40K廚
40K自己本身為了故事性，強度本來就有相當的侷限性
本來就不是要跟什麼都有得一拚去爭最強的那種作品調性

>>335821
我認為不行的原因正巧是
他們沒辦法「維持」

就是在超越銀河跟稱霸銀河之間擺盪

>>335821
回到PC前

其實我認為在【超越銀河】
這個等級中，xelee最有趣，用純科技力來對付中微子鳥跟鎮壓Xelee人類，而且僅靠科技力就做到【超越銀河】，畢竟是重子生命。

而(勇往直前人類)則是具備了非常高的爆發力，後果就是會發生一不小心從【超越銀河】退回【銀河大征服】，但我不認為(勇往直前人類)在規模上可以挑戰Xelee包含以上的勢力。

但(勇往直前人類)在科技跟生產力的爆發力(炸掉銀心這個偉業)肯定會讓Xelee非常積極的進行"實質上"接觸甚至合作，畢竟這種爆發力可能具備了Xelee打敗中微子鳥的關鍵。

>>335821
順便再補一個
連鋼巴斯塔的量產機都能辦到這種事，跨越時空的干涉
而設定集還有提到就算穿越時間也打不倒宇宙怪獸
因為他們本身就是起源於超越時空間而來的存在(超宇宙意志的使者)
就像澤利人更誇張到特地時空跳躍到了"宇宙誕生之初"還創立了分史時間線來做一切準備
但他們依舊沒辦法抹消光微子鳥的出現，更沒辦法打贏光微子鳥，這是無可改變的既定事實

>>335821
我是感覺，如果只是在設定上寫得很大，但是在作品裡沒有與設定相符的文明程度，這種設定本身就不認真，所以也不需要認真看待
比如炸銀河中心，之前確實描述了人類把所有資源都拿出來做拼死一搏，所以儘管這個生產力非常離譜，但並不顯得不合理

如果大鋼巴斯塔的出力超過整個宇宙，哪怕只是最簡單的推理，隨便拉根電線出來就能讓整個文明成為神級文明（卡爾達肖夫指數III型以上）
但是漫畫中除了這個設定之外，在文明的發達程度上並沒有與這個設定相符的表現
這就像天元突破拿銀河當飛盤亂丟並不讓人感覺宏大，而是感覺胡鬧（不是貶義）

如果我寫一篇小說，設定小說中的一個窩在四疊半裡的肥宅其實是多元宇宙創世神，他睡覺時每次翻身都毀滅一個宇宙，但是除了這個設定之外他就是一個肥宅
然後我說這個肥宅是虛擬人物戰力排行榜第一名，你覺得有多少人會認同

鋼巴斯達不要扯NG吧
有NG就好像第一部都小打小鬧笑話一樣啊

第二部的黑洞宇宙怪獸也是
設定第一部的所有宇宙怪獸一起打也打不贏他
搞笑？！

>>335813
蟲族類外星敵人泰倫蟲族最常看到不同作品戰文
不是跟宇宙怪獸同等級戰鬥力喔？！

>>335816
天元突破決戰不是在真實宇宙啊
天元突破的真正戰鬥力可能打不贏第一部的鋼巴斯達

拿銀河當飛盤亂丟也打不贏鋼巴斯達NG吧

>>335825
>>如果我寫一篇小說，設定小說中的一個窩在四疊半裡的肥宅
>>其實是多元宇宙創世神，他睡覺時每次翻身都毀滅一個宇宙
>>，但是除了這個設定之外他就是一個肥宅
>>然後我說這個肥宅是虛擬人物戰力排行榜第一名，
>>你覺得有多少人會認同

如果你寫的很認真而且很有趣
就會有人認同這位肥宅是多元宇宙創造者 多元宇宙毀滅者

在小說 銀河便車指南中
宇宙管理者其實是一位毫不關心外在宇宙
只是專心過自己生活
偶而釣魚 餵貓 下雨回屋中睡覺的老人

而鑒於銀河便車指南可以去宇宙創世餐廳跟宇宙盡頭餐廳
去吃個"在過去的未來中你已經還未吃的晚餐"
然後不小心自己成為自己的曾祖父

這位老人是宇宙管理者這件事情沒那麼不能讓人接受
XDDD

>>335827
你有沒有發現你說的是搞笑作品，搞笑作品自然不用認真

>>335825
>>335826
嘛，畢竟NG的確是官方認定的正史沒錯
不管是一代的一萬兩千千後，NG設定集超宇宙艦隊返還
及二代迎接法子等人都是收束在同一個結局沒錯
不管是NG還是二代都不可避免涉及到超宇宙艦隊跟大鋼巴斯塔這事(不管有多少戰力成功回到地球)
如果只算無印的話，那人類方戰力的確就遠沒那麼離譜(不過有能力製造威力超誇張的銀河毀滅炸彈就是)

>但是漫畫中除了這個設定之外，在文明的發達程度上並沒有與這個設定相符的表現
另外其實先前沒有提到一件很微妙的事

大鋼巴斯塔根本不是當代人類製造出來的

而是莫名在天狼星上現身，好比伊甸王那樣的的超古代神秘產物
但人類(女主真理奈)卻有被選定上駕駛它的資格("鍵")
因為NG計畫最後也未能好好把故事講完，所以到最後也不知道它到底是哪來的

有個說法是(當然只是推論)，成為多元宇宙神時空檢察官的諾諾，為了完成宇宙的閉環
特地送到那個時間點，好讓人類能夠跨越不可能的挑戰(擊敗企圖消滅人類的超宇宙造主意志)

>>335828
搞笑作品自然不用認真 X
事實上銀河便車指南是諷刺作品 O

如果你創作的多元宇宙創造毀滅者肥宅
很用心去寫獲得認同跟支持者
支持者當然很自然地有人他是變成多元宇宙創造毀滅者阿?

這沒問題啦

>>335826
第二部設定那隻黑洞宇宙怪獸比宇宙超獸還強
唯一超越宇宙超獸的宇宙怪獸

>>335831
>>335829
看這種不如看天元不是更爽
難怪天元現在還有老歪吹捧 鋼巴只剩核心粉

>>335840
因為天元沒有「科幻」設定

>>335842
......蛤？

閣下，您對科幻的定義願聞其詳。

>>335840
>難怪天元現在還有老歪吹捧 鋼巴只剩核心粉
不用吵 都是小眾
哈

>>335843
應該是文學上的【科幻修飾】才對

>>335848
天元看日系動畫的老歪幾乎都知道
知道鋼巴的非常核心 也就是比亞洲小眾還老還小眾

>>335480
吉翁公國建造的超級宇宙航艦。

>>335854
這台只有500公尺長
GTO版則至少超過2000公尺
可以把姆賽當艦載機.......

Uc的車輪戰艦好像也能帶不少ms

>>335854
>>335861
GTO版的尺寸太鬼扯了.........
應該是鋼彈全系列最大型的人類宇航艦
如果吉翁真有能製造這種鬼東西的物量還能造個快三艘出來
那還會打輸聯邦不是根本見鬼，就是全把物資浪費在這上面了吧

>>335861
>>335865
GTO版的就是最終BOSS，單艦就把聯邦剩下的艦隊殺個七零八落，完全把戰艦無用論打爆，無用是你的砲戰太他媽弱雞了
艦隊戰爆殺聯邦，比MS，這東西能帶超過一百架，聯邦一支艦隊有沒有那麼多都不一定

不過GTO的聯邦跟正史不一樣，被雷射砲打過之後失血太嚴重，已經沒有餘力再集氣一波，紫老太婆也認為聯邦在阿巴瓦空基本上被打到全滅的情況下只要她還佔著格拉納達就算贏了

>>335866
比較尷尬的是笨呆不曉得是不是很滿意GTO改成這鬼樣子
連帶之後的雷霆宙域動畫也沿用這設定同尺寸，本來未完工的三號艦被改成超巨型水下基地.......
(正在航行出的是尤康級潛艇，長兩百多米)
雖然雷霆宙域後面也是歪到完全脫離正史就是了
果然現在的浪漫還是要越鬼扯的大越好嗎

>>335850
天元突破的科幻相當於漫威的科幻，被歸類為科幻只是因為沒有更合適的幻

>>335869
UC最大的限制就是一年戰爭的盤子太小太趕，實際上末期吉翁的MS研發速度已經迅速和高效到不可思議的程度

如果能再來一次，萬代幹的第一件事就會是把一年戰爭改成百年戰爭

>>335865
GTO版只有一艘
在開戰前開始燒資源前吉翁應該是蠻有錢的
記得有資料提過有許多看準了宇宙開發利益的資產家前往SIDE3
也是因為有這些人在吉翁建國時才能挺過聯邦的經濟制裁
而且吉翁在偷偷準備開戰時，很多裝備都是用民用、工程機具的名義去生產
這艘宇宙空母最初搞不好是什麼宇宙艦的移動船塢吧？

話說如果要大量搭載超過200架以上附圖的長劍號(長64米，寬75米)，那星艦大概要做的多大台才能容納??

>>335926
把約7成當成船身外殼
剩下的放船本體(居住區/引擎之類)和"外殼"間的"機庫"
當他們出擊後母船投影面積還可以降低

缺點就除非有力場科技船除了居住區外都要穿太空衣吧

>>335869
這種巨型船艦的造船廠在哪裡?
如果從宇宙中把船移到地球那聯邦沒有發現也是很不可思議

>>335926

每一台佔用空間(以65x76x13計)約64220立方米
200架加上迴轉空間大約1300萬立方米
一艘1000x200x100米的宇宙空母即可全部裝下還帶兩條跑道

>>336019
實際上要至少兩到三倍
因為你還要擺放整備用的彈藥.燃料.備料
還有人員居住生活區、物資倉庫、動力區
實戰還要考慮外裝甲跟防衛用武裝
然後為了容納以上這些還要建設更多走道、管線與循環系統、防火裝甲隔牆……
於是一艘五公里的怪物級太空航母就這麼誕生了
雖然還有裝載大量地面載具等，不過實際上無盡號也只有兩百架左右的艦載機
(而且還多是小型機，而不是長劍號那種巨無霸)

>>336020
感覺五公里長還是不夠裝下那麼多的長劍號，可能要把長劍號都拆開保存才能裝下，要出擊前時才組裝起來

>>336029
>>336020
>>335926
記得官方還在背景資料寫過一個方法……
掛在船外

>>336020

單純的載運和滿狀態作戰的要求差別確實很大呢
EVE裡的超級航母代表：夜神級，長軸7811公尺
在有普朗克容器(A.K.A四次元收納空間)可以用的世界觀底下
為了妥善運用長軸20~40公尺的EVE世界艦載機還是做到這麼大一條

>>336040
不得不說EVE真的很缺外表優雅的船..
即使是"設定上"很優雅的船大多長得都不好看

>>335865
最搞的是紫老太婆最大的資本(多羅斯和上面效忠她的精銳部隊)被夏亞一發火箭炮就幹掉了

從人員/MS和艦艇噸位來看，夏亞字面意義上單人就摧毀了一支艦隊

>>336045

比較符合一般人審美的大多是艾瑪帝國那邊的
大片平整的裝甲板+流線對稱構型(存在少數例外)

蓋倫特聯邦喜歡玩曲面裝甲，不是圓圓肥肥就是宇宙摩托車

加達里合眾國對仿生和不對稱設計的莫名堅持長期榮登最醜艦船排行前列
(但也有少數充滿機能美的設計)

米瑪塔爾共和國則乾脆就是綠皮風格

>>336053
艾瑪那邊的船主要是上半流線
下半異常凹凸不平...

>>336020
>>336029
>>336040
事實上連星盟的CAS也只有載64架熾天使，44架魅影號
剩下近兩百架的是只有十公尺的太空型妖姬號
就更不用說至少比熾天使大三倍以上的長劍號了(熾天使只有31M x 15M)
而且CAS級有五公里多這麼大，載運的量也比想像中的少很多
載具也只有一個裝甲師少一點的量而已(無盡號甚至更少)
要能對一個星球進行大型地面作戰，還是至少要有一個艦隊才夠
(至於誇張的CSO級缺乏詳細資料，但既然相比CAS級大到十倍以上，單艦部隊量應該也非常驚人)

>>336108
不過看哪裡好像有提到，CAS其實裝載量還能再增加
只是沒有裝到滿(好像跟星盟政治問題有關，不確定)

看Halo Reach那台SDV級護衛艦就知道了，玩家在機庫看到的就是它的標準裝載量，整個機庫空空的根本沒裝滿

>>336116
因為前期星盟打人類只用了考古部門和反海盜部門的艦隊而已
值到開始出大事了（halo事件）才組建跨部門聯合艦隊
但這一支艦隊在小說被炸了（不屈的祭司）
Halo 2開頭的艦隊則是悲愴先知的私人艦隊（傳教部門）
中期遇到的則是博愛之城的保全部門艦隊（C姐：看過有史以來最大的星盟艦隊）

>>336108
CSO級可不只是CAS十倍而已
一艘CAS也才27億噸，這妖孽誇張到重達1520億噸……
也就是相當於五十倍以上
順附一提最常見的主力艦CCS級巡洋艦一艘才9000萬噸
也就是為了生一艘CSO級出來，可以造個1600艘CCS綽綽有餘……
都能編組十幾支大艦隊了，這鬼東西絕對是星盟用來宣揚國威的最大門面

HALO的人類治療癌症也只要5分鐘而且戰艦上就能解決

>>336155
都能逆轉殘廢跟二期斯巴達手術了
癌症治療好像也沒什麼

說到銀河尺度的戰鬥，都差點忘記《MAPS》(星圖傳說、星際終結者、宇宙海賊)了
最後是全銀河系的智慧種族集結兵力對抗有行星規模的念動力跟預知能力的傳承族
滅星武器跟行星規模艦也不少

>>336197
你說艦女人那部嗎? 有哈密瓜星人的那個?

>>336201
對，就是那部
可以在牙齒裡放一個氧氣製造工廠(核動力)的那部

記得X系列就有空間壓縮技術
因此能裝載比船體積還大的貨物

>>336202
核動力工廠(X
一整套超微型核融合生態系統(O
這種技術連先行者都得跪著看，這還只是一般醫療用的基礎科技.......
一些日系科幻作品其實都有能比扯鈴還要扯的設定

>>336228
還有那個打不死的大頭外星人，看到後面覺得太超過就沒看了

>>336228
《MAPS》的傳承族是有能力重啟宇宙的

>>336228
續作還提到傳承族首腦甚至有能力用念動力創造一個銀河系…>>336250
重啟(X
加速引爆(O
將整個宇宙消滅化為神帝布亞的運作能量後前往下一個宇宙