奇幻/科幻

極限戰士子團幾百個
大家的風格都有所不同
跟凡人敦親睦鄰的團也不是沒有
ex.白色執政官、帝皇之鐮
然後他們就會安定的被GW的惡意婊

然後你說毫不猶豫的犧牲
極限戰士是理智上權衡過後如果犧牲會對戰局有利
連自己的命也沒在珍惜的

而且40K本來就一天到晚在燒人命啊
船艦上的蓋勒立場要消耗靈能者的壽命
泰拉每天要燒數百個無法穩定控制力量的失敗品靈能者點亮星炬
戰艦的手動填彈系統很容易死人

>>336479
這樣說好像也沒錯，如果提到連自己的生命都能毫不考慮的犧牲的話那我就比較釋懷了，那我可以把極限戰士的特性視為...效率至上？

帝皇語錄裡講得很清楚了…
If a job's worth doing it's worth dying for.
若一份工作值得你去做，它便值得你為它而死。
It is better to die for the Emperor than to live for yourself.
為你的帝皇犧牲好過為你自己活著。
Life is the Emperor's currency, spend it well.
生命是帝皇的貨幣，善用它。

>>336480
效率至上應該是鐵手

>>336481
哇！那邊可以看到帝皇語錄的全部內容？
>>336482
看來我目前對戰錘也只有片面上的了解而已⋯⋯

>>336477
盾牌上掛的是學長嗎?
從體型來看應該是
但阿斯塔特做過改造手術肋骨會變成一整片
圖上的肋骨分開的明顯所以不應該是學長
它到底是誰

>>336483
>>對戰錘也只有片面上的了解而已⋯⋯
沒錯，所以現在就趕快上各實體店面，購買你的戰役包，開始你的塗漆之路吧！

>>336484
如果不是學長的話會不會是不可接觸者的遺骨？這樣一來對靈能的戰鬥力就可以拉滿了！
>>336485
我還是來買個暗源可動就好......實在是沒什麼時間和金錢慢慢塗裝了⋯⋯

>>>>336480
極限戰士是實用教條主義加上理智至上
但缺點就是死腦筋不太知道變通，但這是早期的缺點

其實你可以這麼看待你的問題，如果用現實世界的特種部隊執行任務來看待這些星際戰士，我拿最直接的例子來講"紅翼行動"

一群在阿富汗執行特種偵察任務群找塔利班頭目的海豹突襲隊，因為不小心被平民發現蹤跡，內部起了爭執是否要直接滅口這群平民，因為他們不能保證放跑這群平民後他們是否不會洩漏消息導致身陷險境，而他們也沒餘力帶著監管平民來執行任務，將他們綁在荒郊區只會成為郊狼的獵物被殺死又過於殘忍

最後隊員在良心驅使下最後還是投票放了所有平民並決定放棄撤離任務，但平民其中年紀最小的男孩還是跑去跟塔利班通風報姓，導致整隻海豹突襲隊被包圍全滅至一人，連通過來救援裝載另一整隊突襲隊的直升機也被擊毀，陣亡起碼了20人兩個分隊的海豹隊員，只因為一位平民男孩跑去通報

有時候這種特種任務，就是這樣需要在任務與良心中做選擇
你一個偵察任務的弊利都能如此，更別提這是事關影響一整個星區所有帝國百姓生命的戰爭

>>336484
原文只寫帝國烈士的骨骸 但沒明說是什麼人 但大小跟持盾的對比也不太像一般人類

>>336488
說不定是歐格林

>>336477
那你可能有很多東西都要去補了
首先我會建議你看達奇入坑但是堅決反對你把他的影片當作主旨去
參考

因為達奇的影片只是"講故事"但是沒有"深入核心去探討"
所以很容易變成一知半解吃大虧的這種情況發生

你可以多問版上一定會有很多人願意甚至會回答你的問題
然後先給你一個觀念"40K裡的人類並沒有未來"如果你是想看人類最後手牽手大勝利的happy ending
那我可以跟你講別來碰這作品趕快離開這很毒很臭

再來要先確定你入坑這個作品的方針
我這邊無意引戰或者比較只是要先說清楚講明白不然就會開戰
桌上規則跟模型不能跟故事內容做結合最好是把兩者分開
這已經是戰錘串淺規則了(不要問問了就是異端

再來入坑一定會有觀念錯誤被糾正的地方
至於有時候戰錘串會出現言論過於偏激或者攻擊性極強的發言
就見仁見智的回應(40K猴子底氣足說話就會大生言詞粗魯但不代表猴子沒有文化

之後比較麻煩的是台灣戰錘確實紅不起來甚至可以說偏小眾
你要查找資料最後都只能去B站找
也確實那邊的資料還比台灣這邊充足可信度也極高(撇開最新情報劇透
所以如果能吃的下簡中翻譯那麼要查找資料就不會有太多困難

你還有什麼想問的可以現在問一問

>>336491
其實可以這樣建議，將達奇當作領入門與年代表來看
然後其中的細節與有興趣的部分在自己單向深入就好

為了人類整體去犧牲少數人本來就是那個世界的常態 U團相比忠誠派裡那種效率廚或殘暴著稱的已經算是有人性了 但凡事講求理性跟太聖母還是有區別的

反而覺得帝拳系列這種更固執又常常犧牲慘重的團會比U團更不顧人命 結果看到一篇介紹帝拳悲劇史的文章才知道 他們有子團是為了保護平民寧可戰到滅團 還有得罪審判庭直接在戰場上被帝國刺客暗算到幾乎全滅的 結果帝國方事後也沒還他們公道

>>336493
確實他的年代表就做的很清楚好像也只有這點是無可挑剔的

>>336494
因為帝拳是判定了有需要保護某地方的話會拚到死為止
除非真的是去到讓他們知道死守的地方已經沒價值才會退下來

反正想進坑40K的話記住這世界沒有任何一個勢力是善良正義的就好

>>336487
這樣講倒是可以理解，不過以戰錘星際戰士的個性來看，那些老百姓鐵定會死吧，數以兆計的人命跟不到十個人命的選擇......
>>336491
好喔，我會先從喜歡的戰團慢慢補......但我還想問個問題就是黑色聖堂跟審判庭還有灰騎士的感情是不是很好？感覺他們的性質很接近
>>336493
英文應該要學好一些，就算是大陸B站那些狂熱粉絲好像也是建議從英文規則故事開始著手
>>336494
欸幹......帝國之拳也算我很喜歡的軍團耶，我倒是沒想到作為泰拉專職護衛的軍團也會被審判庭清算
>>336496
鈦星人應該算善良的......吧？只是他們的設定挺無趣的

>>336491
其實我認為沒差

接觸40K以後叛離帝國的大有人在（異端！

所謂的介紹本來就是師父領進門，修行在個人

我帶你接觸40K的世界，你再根據自己的愛好去鑽營喜歡的部分，例如帝皇講話器雖然被很多人罵，但是推廣的力道也是不可抹滅的

說到這兒，可以容我向你推薦一下上上善道嗎？

>>336497
灰騎士跟審判庭就大叛亂後期，由馬相找來的人（包含阿斯塔特跟凡人），帝皇直接任命組成的。

理論上是惡魔審判庭可以請求灰騎士出動，但不是完全上下屬關係（要不要接受由灰騎士判斷）

恥辱之月事件後兩邊關係其實有點僵，而且跟太空野狼的關係幾乎是完全破裂.....叫初創團去贖罪遠征到底是誰給他們的勇氣啦XD

>>336480
理性至上，然後在任何劇情必要的時候就會腦衝

>>336497
那是他們的子團，天獅戰團，因為認為審判庭二話不說就清洗他們成功保衛下來的星球人口過無理，打算派特使去泰拉高領主抗議，結果特使船一出發就失去下落，然後幾周後因為他們被部屬至一個充滿獸人的交戰區，但因為審判庭給他們訊息錯誤不足導致人員被大量伏擊包圍傷亡，而還非常巧合的要去回收基因種子的藥劑師招到大量"槍法神準的獸人狙擊手"狙殺導致他們失去回收種子的能力，戰團一度瀕臨崩潰
戰團長知道自己戰團已經沒救，呼叫黑色聖堂大牧師馬格杜納斯過來見證他們最後一戰，但瑪格杜瑞斯卻不答應，認為這事還有挽救餘地於是與最後的天獅成員一起進行最後的任務，摧毀一架獸人古巨基，但任務居然成功達成

天獅成員剩下人數不超過5人，但緊接他們接收到了基里曼的阿斯塔特大禮包，得到原鑄星際戰士的支援，戰團復活在即

黑色聖堂為了祝賀，送了最後的天獅連長一套傳奇的大遠征時代動力盔甲給他與一艘戰艦，並在黑色聖堂大牧師加冕下成為新任戰團長，然後憾事又發生了，一位潛伏在會場的卡利都斯刺客一刀斬首了天獅新任戰團長後逃跑

在場的天獅盟友對審判庭與刺客廷的做法非常不滿，尤其一隻叫做帝皇之矛的極限戰戰士子團更直接對泰拉放話說，不要讓他們看到有審判庭或刺客庭標誌的船出現在他們領地範圍內，否則他們會直接打下來

血天使可不是什麼慈悲為懷的軍團，他們的慈悲和殘暴是一體兩面的，對於反抗他們的人同樣非常殘忍

在聖吉列斯的原體傳裡面他們就將反抗大遠征的一個人類文明屠殺殆盡，男女老幼都不放過，隨行的記述者都嚇到說居然有這麼殘忍的軍團

至於對待凡人，就本家好一些，巴爾之盾裡面的血天使子團對凡人都挺嚴酷

>>336497
鈦星人是道貌岸然的偽君子，但跟其他種族那種野蠻人行逕比起來的確算是大發慈悲的善良了，雖然還是不能跟某位死靈博物館長比就是了。

>>336508
記得還有個子團(朱紅天使)每半個世紀就要放乾星球上半數人口的血來舉行儀式

為了壓制血渴一次喝飽的感覺，這簡直像是投渾了...

一整串看下來發現審判庭跟刺客庭也真的太雞掰了吧，不去幫忙打異形就算了還專門背刺自己人，現在還有那個戰團沒被這兩個單位搞過？牛頭人嗎？

>>336505
>天獅成員剩下人數不超過5人，但緊接他們接收到了基里曼的阿斯塔特大禮包，得到原鑄星際戰士的支援，戰團復活在即

天獅被團滅是第一次阿瑪基頓，拿到PSM是M42，中間差好幾百年
是黑聖堂的人轉籍去天獅補員的

>黑色聖堂為了祝賀，送了最後的天獅連長一套傳奇的大遠征時代動力盔甲給他與一艘戰艦

戰團長是在阿米基頓後自動上位的一個士官，因為連長全死了，他被殺的時候是M42，距離他接任已經幾百年了，也沒有什麼大牧師幫忙加冕，在場的黑聖堂就是一小支被困在大裂隙後面的黑聖堂遠征軍

>>336511
審判庭內部也是很多派系，不過確實他們做壞人遭人厭的次數比較多就是

然後真要我說的話，鐵手非常的被審判庭信任，因為他們行事作風無情可怕到審判庭都自嘆不如

還有黑暗天使黑到他們則是惹不起，家底後台越厚的戰團審判庭也不太敢找麻煩

在強者為尊的40K裡面，星際戰士對無權無勢的凡人殘忍那是天經地義的事情，除了幾個特別愛民的原體(科拉克斯、福爾干等)沒有人認為這有什麼不對，當原體消失拆分戰團之後，約束力就更少了，大多數取決於每個星際戰士自己心裡的道德標準

偏偏在40K，道德標準低的可怕，願意遵循現代人等級的道德價值觀就可以稱得上聖人

當然有親民愛民的戰團，不說帝國方，就連變節戰團或CSM都有己方凡人不錯的例子，但這些例子之所以突出反映的就是整個40K大環境不論正邪兩方都把平民當草芥

>>336512
感謝更正這段故事是之前在板上看島民說書的回憶，那還真有許多錯誤

>>336513
還有鐵手跟機械教關係也不錯，前一陣子在reddit看一段節錄不知道真的假的

鐵手連隊受困，跟附近機械教求救，他們派了500艘船把地面防禦轟出一個洞，然後往裡頭投放十萬護教軍跟一個泰坦軍團幫鐵手解圍

>>336511
審判庭不是一個單一個體，就算不同的修會之間也有殺得你死我活的派系，不能一概而論

天獅要去拆審判庭的台，卻沒有去找相對應的靠山(母團、審判庭中其他的派系)，雖然慘但也有點天真

>>336512
打字太快，團滅不是第一次(那是惡魔入侵)，是之後的事

>>336498
痾......謝了，但我還是比較喜歡大砲大槍大劍大車大船的帝國......
>>336500
這個故事我好像有聽說過，只是沒有想到以野蠻殘忍風格為主的太空野狼居然會覺得別人殘忍⋯⋯
>>336505
能把理性守規矩的極限戰士子團搞成這樣也真不簡單
>>336508
好吧 話說自從聖吉列斯死了之後聖血天使好像就一直再走回頭路
>>336509
聽說手辦王的奴隸是整個宇宙過的最爽的一群人
>>336510
這個世界投混好像太簡單了，我反而覺得人類帝國能撐到現在真了不起

>>336520
野狼很重情重義，就是一群粗漢子
那怕是凡人如果是跟他們並肩作戰過得戰士就會獲得他們尊敬，那怕你身分只是平民戰後他們都會招待你一起去喝杯酒開個宴會(但切記不要真的喝他們給的芬里斯酒....

所以對第一次阿米基多頓的恥辱之月才這麼生氣

>>336504
我看過分析一個基里曼影片
說帝皇給基里曼的本質為戰爭的具現
兼具冷漠以及憤怒的戰神然而受到後天的影響
本性極大甚至可以說重新塑造，才成了現在的基里曼

>>336513
>家底後台越厚的戰團審判庭也不太敢找麻煩
要打狗之前真的要看清楚狗的主人是誰

以屈辱之月為例即使是審判庭+灰騎士+高領主也打不太動狼團
能夠跟這三個帝國最高權力正面交鋒還打的有來有往的也只有初創戰團能辦到而已

>>336522
應該這樣說每個原體都是為了大遠征而設計出來的
之後有沒有要讓剩下的那一半繼續活著就要看情況了

原體各自的本性跟人格都是跟掉落的星球有著極大的關係
老爸當初也大概也只賦予了他們戰爭的本能
至於本性人格成長就要看他們自己的造化了就連老爸也無法改變

藍爺爺會有現在這樣的性格主要是他掉落的星球跟養大他的家庭有很大的關係
絕非說冷漠或憤怒等等的本性塑造每個原體都是如此

>>336511
搞過太空野狼被揍後就不太敢碰初創團了

人家是家大業大惹不起的，不過審判庭有個很妙的地方

惡魔審判庭有投混沌的，異端審判庭有根本是異端的，義行審判庭有親異形的，記得還有個案例是逼迫一堆戰團去恐懼之眼深淵遠征，搞死一堆人，倖存者回來以後砸開當初下決策的人，才發現這個「聖徒」根本就是個混沌同路人

牛頭人就高領主的狗，但他們作人機掰卻不傻，攝政回歸以後馬上轉頭把前老闆給賣了，畢竟明眼人都看得出來誰才是老大

>>336516
就是關係不錯，有一次才被捲入機械教內戰中，好像有一派覺得要分析星炬發出的波長來判斷帝皇意志跟願景，最終推翻火星統治把兩教（機械教跟國教）合一，然後不意外就內戰了，因為鐵手跟機械教站太近，自己戰團內也一堆該派別的

後來小規模內戰後和平分手，把異端弄出去另組戰團

>>336505
這邊的黑色聖堂聽起來蠻NICE的
怎麼會搞出戰團內鬥殺原鑄新兵連禁軍都敢打
就連最排外的暗黑天使都接受原鑄了......

>>336523
所以我很訝異有了屈辱之月這事件，國教還敢去找野狼麻煩....

最後落了個 隨這些瘋狗想幹嘛去吧 的結論ww

>>336520
現在血天使跟子團原成員都死得差不多了 都是用火星的PSM來補員
加上基里曼建議但丁不要再用嚴苛的方式管理人民
畢竟生活過得去就能減少投渾沌的機率

另外天獅是帝拳子團
但U團的子團攔截者戰團真的有被牛頭人搶劫過
所以U團有宣告過牛頭人敢靠近奧特拉瑪就一律擊沉
雖然人家連禁軍都敢動手 也沒在怕U團就是www

>>336525
>牛頭人就高領主的狗，但他們作人機掰卻不傻，攝政回歸以後馬上轉頭把前老闆給賣了，畢竟明眼人都看得出來誰才是老大

牛頭人沒賣元老，這場小內戰恰恰是發生在攝政回歸之後，根本不屌基里曼，他們連禁軍都敢殺，最後停火是因為前政務院長死了，指揮權限轉移，新的政務院長給摩洛下了(疑似是催眠)指令後就停火了

>>336526
黑獸人其實人超級多，真的高裝檢下去會發現根本不是戰團的人數

那件事情記得是禁軍給獨立在外的送禮包，元帥（不是至高大元帥，差不多就連長階）也接受了，結果牧師不接受，帶著一堆人殺到交接現場，用數量硬壓過去把人滅口，結果己方也死到剩十幾個....

>>336526
禁軍一直都是版本更新的受害者www
雖然我再戰錘串幫禁軍聲援蠻多次的但每一次想到就覺得很氣

說回到黑色聖堂主要是信仰問題
帝國只要扯到信仰就會沒辦法用正常合理的方式去判斷事物

黑色聖堂跟另外忘記叫啥戰團太信仰帝皇的力量
最後才導致考爾打造出來的PSM被說成異端而且這種情況在帝國內有很多

如果說藍爺爺親臨還能夠用魅力去降伏那些不想接受PSM的戰團
但是藍爺爺無法親臨就只能靠禁軍了

PSM收不收都是一個問題但通常不收就會吃禁軍的拳頭
但如果收了對學弟不好也可能吃學弟拳頭(而且有高機率打不贏
有些老戰團會不爽也是情有可原的

>>336527
然後屈辱之月後國外對狼團的評價直接一個大噴漲
支持率直接超過血天使跟U團(那時候

>>336508
大遠征時代只要反對帝皇的下場都是這樣，就算是火蜥蜴也會做一樣的事。那跟血天使殘忍不殘忍沒關係，血天使在聖吉列斯回歸前的第五軍團食屍鬼時期的確殘忍，但是原體回歸後他們已經轉變，他們常被尊稱為高尚的戰士，每個血天使甚至要熟讀文學著作跟最少學會一種藝術技藝，如雕刻、繪畫、音樂等

大遠征唯一不會完全消滅反抗者的是懷言者，大遠征前期他們會狂熱的把帝皇信仰帶給反抗的殖民地，所以導致他們進度緩慢

>至於對待凡人，就本家好一些
血天使太多陷入基因缺陷而走太遠的子團，但是撇開這些人，血天使戰團本身是很尊重凡人且愛戴他們的，你要知道巴爾之盾到巴爾毀滅的故事線中，但丁其實有數次可以選擇更高效的方式阻止泰倫且更快速的撤退，但是他堅持要幫助凡人撤離，所以才搞到後來情況非常危急，在行動中也有不少子團為了凡人還有其他子團犧牲，例如已經被轉化成幾乎不像人類的血騎士，雖然已經被帝國打成叛徒，還是參加巴爾之戰，並且在最後關頭還幫血肉撕裂者跟部份凡人撤離，以至於血騎士戰團完全覆滅。

在巴爾最後的攻防戰之前，所有血天使子團還集合在一起，還讓所有的凡人奴僕放下工作跟他們一起狂歡享受生命最後的時光，這種對凡人的親近感也是很少見的

>>336498
打遠程我還是喜歡機械死靈謝謝

>>336532
>如雕刻
說個笑話血天使有一個超級老學長再被擊毀前會不斷在石棺內部近型雕刻
放出來之後也會操控無畏進型雕刻然後只要他看上你在你鎧甲上雕刻
你沒有拒絕的權利同時也沒人能攔他(大遠征的老學長你敢有意見

我記得但丁的撤離行動是有分的
前半段的區域已經來不及做任何補救只能下滅絕令後半段的也有無法撤光的星球也只能丟滅絕令
而且但丁不是無故亂丟是有戰略目標的進行滅絕令打擊做出一個隔絕區

原本想這樣應該能夠阻緩利維坦前進或者讓他轉移目標結果沒想到利維坦直接集中全力直衝巴爾
最終才導致巴爾毀滅不過幸好有恐虐忠誠降神不然真的不敢去想後果

>>336534
還沒看到那麼後面但有聽說巴爾跟利維坦之間的故事，仔細想想真正的蟲巢意志大艦隊本體如果真的出現，那麼銀河系內的各路派系加上四大邪神聯合起來可能都不見得打得贏......

>>336532
我知道你想說所有軍團都殘忍所以血天使的殘忍不是特例
但實際上天使原體傳的重點就是，血天使一直是金玉其外的軍團，他們殘忍是不可磨滅的天性，原體只是把這種天性約束起來，沒有也沒辦法改變
>但是原體回歸後他們已經轉變
這是帝國絕大多數人的看法，覺得聖吉列斯已經改變了血天使
但聖吉列斯沒有，他自己在卷末跟誤闖紅淚號上的血渴聖壇(全都是被血渴發作的血天使抓去吃掉的船員屍骨)的記述者主角坦承他的軍團有無法抹去的黑暗面，時不時有血天使血渴發作殺人，然後被燃燒之眼殺掉或抓回巴爾"處理"，血天使會暗中殺人解渴是整個軍團包含僕從軍凡人都知道的事情，只是這些人都自覺保密而已

聖吉列斯對於發現自己軍團祕密的記述者也沒殺，也允許他記錄，只是不准發表

>但是撇開這些人
所謂撇開這些人的說法不就是，壞的不看，只看好的?
我不否認血天使對凡人比其他戰團好一些，也不否認他們透過學藝練武的方式壓制心中的黑暗面
但實際上血天使就不是一個慈悲為本的軍團，原體傳要表達的就是這一點，外表是高貴的戰士，內心是凶狠陰暗的野獸，在戰場上連婦孺都會殺光(有特別描寫)

>>336532
另一個問題就是有些子團已經把血渴跟黑怒當成跟聖吉的連結了，母團收到原鑄時頂多就是覺得空虛，因為自己是最後一代的舊版了（也有血棺被蟲巢砸爛無法再培養舊版新兵的因素）

但像撕肉者，就覺得沒黑怒的只是色違極限戰士，瘋狂挑釁原鑄學弟，搞到人家差點黑怒發作，賽斯才嬌了XD

「什麼嘛！結果你真的是我們兄弟喔！幹嘛不早講！誒嘿！」

對一般平民真正完全親和和關愛的星際戰士大概真的只剩火蜥蜴吧 作為一個唯一持續跟自己原生家庭有聯繫的SM(真的有遇到沒戰爭的情況就會回老家跟平民親友團聚) 實在很難想像它們也會有對平民殘酷對待的描述

>>336542
補充 這邊是指對待一般忠誠的帝國百姓 至於叛亂或是投敵的就不算了 直接燒了吧

>>336538
>>336538
至少血天使還會用理性區抗拒跟壓制天性，不像某戰團直接將該行為當成樂趣去了....

>>336538
我印象中好像只要"定期"喝血就不會發作了
但是要是喝血喝過頭就會出現變異的情況(血騎士就是這樣

而且血渴也會因人而異有些人就是一個月或一星期發作一兩次
有些人天天都發作甚至還有每幾個小時就發作的
而且喝的量也因人而異像是但丁只要喝一小口就能壓抑血渴

不過後續血渴的症狀已經不是血天使關注的重點
只要定期喝血就能一定程度上緩解症狀
甚至撕肉者也證明了只要投入到狂亂的戰爭中也不會發作
可是另一個問題就來了...黑怒

黑怒發作的條件幾乎都在戰爭中就會不定時併發
只要是會動的東西上沒有血天使標記就是攻擊的目標
甚至還有病發到把自己當成原體再戰鬥的
不過黑怒也確實是一種可以增強能力的詛咒雖然副作用極大

嗜血好戰外表又好看難怪恐虐跟色孽愛不釋手www

>>336537
>那麼銀河系內的各路派系加上四大邪神聯合起來可能都不見得打得贏
這說就有一點偏執了這宇宙中就有兩個軍隊可以正面打壓蟲蟲大軍
有骨叔的綠皮Waaagh軍隊跟恐虐加持的軍隊

不過這兩個的條件目前都無法湊齊前者剛斷頭沒多久沒消息快兩年了
後者的主力王牌剛被放逐還再CD詳情可以去問墮天使(笑

至於死靈有沒有打贏蟲蟲的王牌就要看後面要不要開放黑科技上限了
只有你想得到死靈絕對做不到這個版本真的很難說

靈族跟鈦鈦還有人類目前看應該會被碾壓
先不提前兩者人類方還是能夠靠兩個原體打循環賽的
只是要打到什麼時候什麼層度也說不出一個基準來

>>336542
上面提到的藍團系白執政官和皇帝之鐮都是勤政愛民的，對平民很好的
但是白執政官母星被滅，僅存的連長(Dawn of Fire系列要角)說過追求原體那套治民策略是錯的，應該要專心打仗

皇帝之鐮更慘，因為愛民，對凡人沒有心房，結果人民和戰團的僕從軍被基賊滲透的一蹋糊塗，克拉肯一來戰團直接團滅，只剩少數倖存者逃走

你和我剛接觸戰錘40K的時候一樣，發現正義的一方居然會做這種屁事很難以接受。

不過習慣就好，40K就是大家都很壞，人類帝國是西班牙審判廳加納粹帝國加蘇聯加1984加十字軍……的負面要素構成的大雜燴，然而就算是這種可怕的勢力，在40K宇宙裡面居然相對來說道德較為崇高。

>>336522
>說帝皇給基里曼的本質為戰爭的具現
戰爭就是靠數量！！！
所以藍精靈分裂繁殖的速度才這麼快嗎？

之前聽大陸講解戰錘的影片就有提到，戰錘的各大軍團戰團凡人輔助軍都在影射人類史上有名的獨裁暴政體系，這樣講起來以中國為主的白疤應該要儘快來個秦始皇或是黃禍鐵騎等級的將軍吧

>>336498
我確實是被講話器系列吸引才好奇接觸40k
只是作者為避免麻煩棄坑了，我的小貓咪啊！

>>336532
血騎士根本不在乎凡人 他們到後面發狂是連凡人一起殺
他們純粹就是替撕裂者這個類似他們的近親坐殿後
這兩個子團是最不在乎凡人死活的

>>336557
我是戰錘福音入坑的可惜很後悔當時沒有把全部的歷史給純起來
真的非常後悔...

當初跟著福音串多快樂阿
各種停不下來的妄想跟衝動

>>336554
白疤就有一大堆不過那些都是大遠征才出現的名字
如果真要說近期的應該就是達摩克里斯遠征的白疤大師柯薩洛可汗
跟巴達布星區螳螂勇士的戰團長(?

戰錘魅力之一就是看上去很不人道的做法,往往是唯一的辦法,那些愛與和平的happy ending,不存在的

在那遙遠的恐怖未來,只有戰爭

>>336562
對我來說戰錘的魅力

這狗屎爛宇宙只有戰爭和放下道德才有生機
但總有人會天真地堅守信念和良心為了更好的未來戰鬥
不過帝國方一定要有人不這麼善良才可以處理那堆外掛敵人
為了帝國的未來一定要有所犧牲,凡人和星際戰士都是帝國運行抗敵的燃料,有時候真的不能怪帝國方的殘忍行為
這也是戰鎚的魅力之一,絕望守舊迷信但仲會有角色在故事中對抗這些因素,即使他們最後會被GW的編輯玩死
so, blood for the blood god skulls for the skull throne!!!

>>336477
我一直很在意這些裝甲武器上的小抄跟便條是不是打一場就掉光光了？
打完還要重黏一次

>>336571
基本上是

>>336571
40K時有看來像紙/羊皮的金屬也不會奇怪吧
再加上力場/信仰力這些無形保護

>>336571
這方面就是靈能的問題當你以為要重貼的時候學長就會默默的幫你貼好
記得按時上繳供品

>>336573
說真的累贅感很重，40k的SM一直都沒什麼機能美

>>336575
>>沒有機能美
當你被那些無形之物、靈能整的死去活來後，你就會知道這些東西的機能在哪了。

>>336575
阿斯塔特原型不是未來科幻士兵
而是中世紀十字軍騎士跑到未來去

>>336500
恥辱之月真的是很瞎
根本又是一個混沌信徒臥底進審判庭的事件
偷襲太空野狼還想毀了芬里斯

灰騎士在這邊真的也是失格 隨便對無辜星球放滅絕令
還跟著審判庭發瘋攻擊初創團星際戰士

一個審判官對一個星系跟芬里斯帶來的傷害還超越混沌勒

>>336581
恥辱之月中被野狼放走的人有一部分真的墮入渾沌散播汙染
灰騎士沒有立場反對審判官是因為他們知道這個傢伙雖然是個極端的混蛋，但他沒做錯

至於為了掩蓋渾沌的真相而大規模滅口是灰騎士的祖師爺馬相和第一任審判官欣德曼經常幹的事情，這些受害者在帝國看來只不過是數字罷了，唯一的區別是阿瑪基頓的生還者有太空野狼撐腰

>>336576
就真的不好看啊w
當時十字軍和條頓武士的掛飾都沒有那麼卡東卡西的累贅感，毫無收斂感的裝甲的設計

>>336574
等到要重黏時就會
「等等，之前是黏這邊嗎？是不是要再偏右一點？」
強迫症地獄啊

>>336583
就明明原本可以簡單解決
你要檢查有沒有混沌汙染野狼不會講話
以惡魔審判庭的能力和資 源也不算困難

但問題就是前腳答應野狼這次不搞清洗
後面狼團一回頭發現自己被呼嚨後才開始護送居民逃跑

帶頭的審判官又是特愛搞大規模清洗的類型
被羅根劈死的灰騎士導師在帝皇的饋贈裡有講到蠻多灰騎士不喜歡他
兩個組合再一起才衍生出這堆屁事啊

而且後面灰騎士也開始不怎麼描寫滅口的情節了
跩哥學長還幫IG打退惡魔大軍讓生還者到處講他的事蹟
遊戲混沌之門問題更大條也沒到處滅口 保護IG不死還能的到額外獎勵勒

>>336547
話說基賊也不是什麼新奇的玩意了
到現在還沒有防治的方法嗎？
弄個異形檢疫流程
星球的高層全都要定期驗血，底層人民抽驗
沒過就直接處決

>>336588
你講的是基於常識來運行的規則
可惜帝國不是基於常識來運行的國家
獅門之戰前就算是高領主，隨便接觸或聽聞惡魔知識也是要殺頭的(出自王座守望者)
何況是阿瑪基頓1時的屁民

>>336589
基賊首先有催眠能力和相當高的智力，你檢查員也是人，催眠或咬上一口就變自己人了
其次，基賊的四、五代混種往往辦事效率高，工作認真，配上老祖宗的催眠能力幫忙，經常能位居要職控制軍警機關，檢查由他們來負責跟請鬼拿藥單一樣

https://space.bilibili.com/243701962/article
不全然說對但可以當個梗文看看就好

>>336575
但我就是被這點吸引到的，細部設定還有戰爭細節、軍籍人數、戰術運用的資料超齊全，但美術設計則是浮誇到滿出畫面一般，完全沒在管實際機能的超奢華風格正是戰錘最大的魅力之一，如果戰錘用的是機能至上的美術風格我相信根本不會紅到現在

>>336554
>>以中國為主的白疤
蒙古：我什麼時後成中國了？

>>336593
所以檢查員絕對不能是本土人士啊
部門據點要設在別處，工作人員也要仔細挑選
如果碰上大工程最好把兄貴叫來待命
免得基賊直接起義

>>336598
你可能低估了帝國的腐敗和無能

>>336597
自從忽必烈征服中原之後蒙古人就也是中國人的一種了

>>336599
是有多腐敗?
難道會有明明知道有納垢瘟疫肆虐巢都，
官員怕被駡於是就把吹哨的醫生都給關起來?

>>336590
那一場就是審判庭與灰騎士低能

原先連野狼都自行考慮過惡魔污染清洗問題，但灰騎士與審判庭先向羅根拍胸脯不用擔心，結果野狼前腳剛起步他們就開始清洗，野狼雖然不滿也只採用最低限度的反抗，用自己都船擋住去路沒做其他的動作，結果審判庭居然下令開火射擊野狼的船艦，重點還真的打沉了一艘船，羅根才真的開怒

>>336601
我相信40K的官員可以搞出比這更智障的

>>336601
關起來？要也是直接殺了滅口啊，你在想什麼呢

>>336602
但ADB後面跟你說審判官沒殺錯，被野狼送走的人裡面有渾沌信徒
對帝國來說只要有殺到目標，附帶損失是可以接受的，至於這個附帶損失是幾十人或幾十億人要看管事的審判官的標準，阿瑪基頓剛好碰到一個標準特別低的

>>336601
>是有多腐敗?
壞消息是你看歷史就知道
好消息是有大量的官員依劇情設定及讀者消費要求供審判庭殺


玩Dawnofwar2帝國防衛軍的對話，將軍的智商有上限

>>336606
狼團也知道有污染風險
但就是從一開始處理方法就很糟糕 動手攻擊狼團後
讓這群老粗腦袋一熱就沒在跟你管這些五四三了
就是錯誤的人在錯誤時間出現在錯誤地點

混沌擴散需要時間發酵
但那審判官就是要硬幹搞到短時間內損失幾千億人
浪費一堆帝國戰力和資源 連審判庭和灰騎士都想宰了他
最後審判官自己都在後悔想求和www

說實在的一個普通審判官能調用到這麼多資源搞這齣破事
說沒奸奇在後面穿針引線我是不信啦XD

>>336614
千億也太誇張了吧阿米吉多頓人口最多也才數十億開頭
算上周圍行星也就百億而已你多一個倍數是怎麼生出來的...

>>336601
你可以看看瘟疫戰爭發生什麼事情

>>336606
問其不是清洗，一開始野狼也考慮過清洗問題
但灰騎士與審判庭拍胸普要羅根不用去想與擔心，野狼想說就交給他們，天曉得野狼前腳正要走後腳審判庭就開始清洗起來

羅根表達不滿，因為這根說好的不一樣，但他們也不想正式起衝突，只是讓自己的艦隊當成障礙當成路障採用最消極的抵抗東做，減緩審判庭清洗的速度，結果天曉得審判庭與灰騎士大導師哪根經不對，居然直接對野狼的船開火，還他媽的打沉了真的一艘，好像剛剛在下面一起併間作戰的經歷像假的一樣

野狼是這場戰役的主指揮規與最大付出者，結果你們居然直接給他打沉野狼的船，我看灰騎士與審判庭大概是歷史沒學好，忘記在30K時代野狼的另一個名號叫做什麼了

重點是開火這個動作，還打沉野狼的船

>>336606
另外也不要把審判庭看得太正確
艾森霍恩審判官也說過，所有的審判官不是正走在墮落的路上就是，正向著墮落這條路前進，重點是在徹底墮落之前可以為帝國付出多少

揭漏了所有審判官的心態，所有審判官終究只會走向極端與異端之路，因為他們只是凡人，必須要有限的生命中耗盡一切為帝皇服務，而凡人能做到的是有限的，所有很多時候他們會選擇了最極端的方式去犯險

>>336676
記得有個漫畫，一個審判官用惡魔的預言試圖找到暗黑天使投混沌的證據，還想辦法找一隊灰騎士給他撐腰，不過那個灰騎士就很克制，沒證據不會妄動，後來審判官用惡魔被抓包，灰騎士氣的直接賞那傢伙一發爆彈

不曉得真有狼王回歸的那天，他會怎麼算這筆舊帳
畢竟是現在檯面上撐著帝國兩位公認的"最起碼總好過那些墮落的兄弟"
眾原體中容忍度合作性的最低標
又超會感情用事，感覺就是幹出什麼都有可能

至少藍爺爺坐鎮帝國，連泰拉高領主議會都被清洗過一遍的當下
審判庭應該沒那麼白目不至於天天幹破事了.......吧?
像天獅跟牛頭人那些案例也不曉得藍爺爺後續怎麼處理的
還是他根本(或黑圖館刻意為之讓他)沒接觸到這些紀錄

>>336678
攝政回歸後直接開了一個直屬他的真實歷史調查委員會，授權他們如果有必要可以跟所有帝國機關對質甚至開幹，是的 包誇審判庭

>>336678
有趣的是基裡曼跟萊昂，在回歸後都一度想念魯斯
甚至不言而同的說出，就算只剩魯斯還在也都好

魯斯在這兩兄弟的心中看來有著同等地位與價值

>>336683
>就算只剩魯斯還在也都好(X
不管還剩下誰，就算是魯斯也好(O

所以前面就說啦w
"最起碼總好過那些墮落的兄弟"
那些已經投渾沌或確定死透當然是都回不來
檯面上算一算有機會回來，而排最後一位的就是狼王
>魯斯在這兩兄弟的心中看來有著同等地位與價值
有機會回歸裡，同等地位價值的最低標w

>>336677
那篇的審判官非常白癡，但事實上很多審判官確實都這麼極端
為了證明黑暗天使的秘密與墮落有關，養了一頭惡魔宿主來詢問，結果心急之下居然在灰騎士面前說出，因為我從惡魔那聽來的....


人家說不要帶異教徒去異端庭，不要帶外星雇傭兵去壤外庭，不要讓惡魔庭知道你有養或關押惡魔
灰騎士與惡魔審判庭有合作關係

而那傢伙還是個審判官，居然犯下這種蠢錯誤

我還記的灰騎士在賞他爆彈前說的話

這下我終於明白了，因為一個異端看什麼都是異端! (開槍

>>336687
不過我看基里曼時不時還會提起魯斯的趣事，我看他真的滿想念魯斯的

向我記得他跟他身邊的禁軍護民官科肯所笑著說的 "你該慶幸你不是遇到魯斯，他曾為了好玩而揍我一頓"

而萊昂在回歸後好像也說過類似的回憶w

>>336690而萊昂在回歸後好像也說過類似的回憶w

當初魯斯不就因為獅王搶人頭還擺出欠揍的表情
於是狼群就跟獅群爆發了一場內戰
戰場中間萊昂跟魯斯進行一場泥巴摔角

>>336568
人來，這兒有個混沌信徒

>>336548
40K就和龍騎最後一集說的一樣
在這場戰爭當中沒有正義，每個人多少都有自己的私心
當被偏向定位為道德較好的分別是個極端排外且內部腐敗的人類帝國
為了救自族一人可以陰掉整個星系異星人的靈族
以及各種壓政獨裁但最少肯和異族溝通後再開火的鈦
就知道40K宇宙背景有多惡劣了

>>336666
還惹到羅根直接帶隊跳幫砍掉GK大導師
根本是他媽的大快人心
不過要不是Bjorn出來勸架的話審判庭某些智障可能真的直接將狼團列成叛徒
雖然敢這樣做的人可能首先就被他們的上層K掉了

>>336666
我覺得被攻擊的對象是'野狼'可以算是運氣好了
直接動了DA的話就不是只有互打了,桌面下的行動會更精彩
以DA那神經質和小氣到不行的的戰團性質加上初創團的數一數二戰力
那個審判官連帶關係的人和團體應該全都會被忠誠掉
至於知道這個次事件的人也會被處理,第一軍團沒有秘密

>>336588
那是後面渾沌大活躍像是大裂隙之類，到處屠殺滅口沒意義了

>>336598
對基賊瞪眼洗腦偷摸潛伏來說都一樣啦，你以為基賊怎麼從0開始的?
就是在更有優勢組織數量的情況再次重複滲透汙染而已

>>336696
........你覺得DA會冒被說不忠誠的風險，跑去和審判官對幹，只為了平民嗎？他們可是能隨時反手把剛剛還稱贊有加的凡人全殺了滅口的。

>>336698
我表達得不太好,應該說局限於被友軍攻擊這回事
原因不重要,反正審判官都是一堆無理取鬧的精障
DA雖然不太管平民死活和對混沌腐化的處理方針都是偏向有殺錯沒放過,DA只是神經病不是精障還算可以溝通的
而且也不像審判官那麼極端單單是有一句風險就把剛才在保護的數10億軍民馬上全屠了還把初創團當懷疑對象,耻辱之月這事換比較正常的DA來最多就嘴2句就算了當然不會對抗審判官.

>>336698
當然是全部幹掉

就像他們曲線忠誠的兄弟一樣

>>336597
去問忽必烈呀

>>336689

我記得帝國有認證合法異型來著，當一個外星人願意服侍人類主子的時候，人類主子就可以申請合法異型的程序，此時這個異型會因為屬於人類財產，而被帝國視為具備合法性

只是這個合法性因為只適用於財產，所以審判官對你的財產造成破壞你也很難說什麼，甚至你死了之後如果財產無人繼承，這個異型也會需要被宰掉

>>336694
記得後來變成兩個戰團的定期活動
兩邊會派代表進行摔角友誼賽

>>336694
不打不相識打了要你命著名代表

死腦經的多恩(鋼鐵直男中的鋼鐵直男...
不高興的皮老闆(最好誇獎他不然...
沒頭腦的安格隆(沒事別去找他...
情商極低的獅王(卡利班掌法創始人一言不合就...
發瘋癲狂的柯茲(跟他交流必須要極大的耐心跟關懷還有極強的生命力...

以上人物碰到荷魯斯跟聖吉列斯跟洛嘉就會變正常很多...

>>336708
也就是我可以抓鈦星人來養囉

>>336689
然後這智障審判官又復活了，不過她似乎沒察覺到是某鳥大魔搞鬼讓她復活繼續去對DA耍廚，尤其現在獅王回來了...

>>336710
睡了一晚回來看居然超過100篇討論......
話說回來我真的很喜歡安格隆，他先天的能力根本比基里曼更適合溝通、協調甚至完完全全就是為了保護他人的能力，無奈生長環境跟際遇真是爛到不行，從原本可能是最善良的原體變成現在的砍王......

>>336696
別忘了還發生過U團某天兵越級越團上報審判庭自己連長有問題，導致連長被審判庭抓走並失蹤了近千年後才回到U團當士官...

>>336710
光頭跟天使我能理解但是原體之恥何德何能？？

>>336715
洛嘉比起其他精障原體 已經是好溝通那邊的
不然他是怎麼用帝皇信仰征服星球的

>>336715
人家只是不太會打架和有點白目白目，但是溝通技巧和遇到困難的時候找他談談心可是首選中的首選

>>336715
洛嘉在原體裡面真的算有情有義的，時至今日仍舊有在憑弔死去原體(不分叛亂忠誠除名)也只剩他一個人了

>>336698
保護平民不會 不過如果有審判官蠢到對DA開火的話
我相信他們很樂意把他們全部忠誠掉 包括灰騎士

>>336711
在上上善道裡面進進出出是吧？

>>336720
可別忘了DA前陣子才剛忠誠完禁軍呢~

>>336713
叛亂原體我最同情安格隆跟洛嘉
安格隆已經夠慘了昇魔後還常常被拿來捧其他人有多強
洛嘉人氣低迷常常被取笑
而且我覺得他的劇情感覺就是人氣低又想不出怎麼寫就找鴉王去堵他放置一萬年......

>>336720
DA的卡利班優良傳統：只要沒有目擊證人，就表示事情不存在

十之八九就是把人全部滅口，沒有提出問題的人就等於沒問題！

>>336721
沒想到在上上善道中行進要承受如此的外壁壓迫與濕熱黏稠
苦行，真是苦行

>>336589
凱恩的小說的確有IG檢查哨用掃描儀檢查是否被污染的劇情
但到底有沒有用還真不知道
忘了出自那本了

ADB看到帝國獲勝比死都難受，所以他的調性就是這樣
渾沌我雖然壞，但我是有情有義的古惑仔
帝國除了壞就只有更壞
灰騎士爆殺惡魔原體+一打大魔保鑣這種偉業後面就硬接恥辱之月這個事件，就像吃完一份精心烹飪的餐點後發現碗底有蟑螂

>>336723
仔細想想會不會就是安格隆本性真的太善良了才會被帝皇放棄？
我不太相信帝皇沒本事去除屠夫之釘，也許帝皇認為能砍人打仗的安格隆比善於溝通善於傾聽的安格隆有用多了......

>>336730
屠夫之釘已經跟安格隆的腦子同化

即使切除那個部分也會再長出來

>>336730
>我不太相信帝皇沒本事去除屠夫之釘
他親自說自己沒本事了你還真有信心

>>336713
不行,安格隆如果沒打釘沒那堆慘事就會變成一個幫大家坦全場最後被打進ICU睡一萬年的原體和他忠誠勇敢善戰指揮能力不錯的戰團長卡恩挽救帝國的故事
順便一提吞世者的塗裝是藍白色會令到外人搞混成某團的!
>>336723
如果洛嘉是帝國方抗混就不會像現在這麼頭痛了,邪教只能用宗教對付呀,只是代價是帝皇可能早個幾千年成神和每天全泰拉一直重複播放帝皇福音

>>336733
畢竟帝國國教的根基的確是洛嘉沒錯w

>>336724
但現在對付他們多了一招我要跟你爸爸告狀wwwww

>>336731
>>336732
帝皇是說拔了釘子 安格隆活不過下一秒

>>336713
安格隆的先天能力－感知並與人共情
感知眼前死去的生命，不論戰友或者手下亡者
體驗台上噬血觀眾扭曲的情感，並他們的愉悅感同身受
在殘酷的競技場中有具備這能力實在...

>>336689
我覺得最神奇的是那個審判官的頭骨硬度...
要知道灰騎士的手腕爆彈槍就算是手腕版他還是爆彈耶....

>>336694
魯斯的狀況沒那麼簡單，真實狀況是魯斯有人腦衝被杜蘭帝國的人抓走準備開播讓帝國混亂，有一個狼主發現了但是他不想驚動魯斯，結果魯斯發現這個狼主不按照規定來就質問其他狼主他再幹啥

知道之後魯斯就急忙跑去處理了，要知道帝國對於變種人是很嚴格的態度，要是知道狼團有可能會變，那整個軍團都會有危險

然後萊昂和魯斯說好暗黑天使負責擋住敵軍魯斯去斬首，結果魯斯跑了萊昂也滿頭問號，最後不想付出過多犧牲萊昂直接帶著部隊去斬首杜蘭，然後魯斯好不容易處理完事情發現獵物被萊昂幹掉了就不爽開打

>>336737
他講的應該是升魔之後的情況吧
成為惡魔之後的安格隆已經跟屠夫之釘合為一體了
屠夫之釘帶來的痛苦和憤怒是他的存在意義之一
釘子被拔出來他會腦袋炸裂當場死亡
但是靈魂回到亞空間重生肉體的時候釘子也會一起長回來
目前只有小天使完成過這個創舉
獅王最近那次是拿盾牌直接砸爛他的腦袋

所以大家在笑成為恐虐惡魔王子的其實是屠夫之釘
安格隆只是裝在釘子上的濕件

>>336744
魯斯事後還是很感謝獅子和DA很仗義的，DA看到狼人變身秀的時候整個WTF
結果獅子還是替魯斯保密了

>>336531
>禁軍一直都是版本更新的受害者www
禁軍能上桌之後直接變成高級量產機，用來給對手勢力抬轎
像這次蟲子的諾恩使徒居然得上圖拉真才打得過，再上去就只剩原體可以出戰了

>>336746
沒啦 剛把安格隆接回來時，帝皇跟蘭德觀察昏睡期的安格隆在研究釘子的問題時
就發現釘子已經跟原體的超人腦袋融為一體了，要是拔出來無法保證安格隆能繼續活著幾乎是會死去，並且嘆氣說他的12號作品被廢掉了，但他還是有最後的功能在

>>336748
諾恩使徒好歹和蟲巢暴君同等級的，一般禁軍應該還是打不過...

>>336575
你知道機台為什麼要放乖乖嗎
就跟戰艦一定要修教堂是一個道理

>>336753
勸你是不要劣化我們禁軍喔!!!!!!

>>336758
評價是:不如副官

>>336759
勸你是不要汙辱我們副官喔!!!!

>>336719
但被鴉王卡廁所

>>336719
他是不是在進入亞空間前曾偷偷溜進皇宮哀悼在叛亂中死去的兄弟過？
「我只替死者哀悼，所以我從不哀悼伏爾甘。」

>>336747
話說回來
中古世界裡的兩大混沌勢力（北歐人跟蒙古人）
在四千年之後就變成帝皇身邊的正派

>>336759
我們原鑄副官可是抗衡泰倫蟲族的秘密兵器
勸你是不要侮辱我們副官喔!!1

>>336760
>>336777
不能降低禁軍跟副官的格調那麼只好改低泰倫的格調了

>>336721
上上!!善道!!

>>336780
所以鈦星人沒鼻子?

>>336782
額頭那條縫就是鼻子

>>336780
看起來就很會組模型的樣子

沃坦聯盟也有很正的妹子

>>336525
審判庭還有被吃飽太閒的排骨混進去當審判官，還寫了一堆書給審判庭用

>>336788
每次看都以為是嗶波猴(

>>336788
你不能專砍人家腳筋啊! 太缺德了

>>336711
>>336725
>>336780
審判官！誰快叫審判官來啊！這裏好多異端啊！

>>336508
那也是因為那個世界完全不肯投降,即使聖吉列斯已經多次談判
甚至血天使所有人都看出了那個世界不打算投降,即使血天使能提供比其他軍團更好的待遇給他們那世界

而趕盡殺絕的也是聖吉列斯本人的命令

你用這個來說血天使不是慈悲為懷的軍團有點過份了

>>336722
DA沒有動過禁軍吧？頂多只是在火炬船後面偷偷跟著而已

>>336880
賽弗領主跑去泰拉那次事件
DA有一支小隊為了追殺他有跟禁軍起衝突
但DA都被宰光就是

>>336880
DA為了抹除證據，派了一隻抹除所有標記符號塗裝的部隊，去追殺賽佛，並且還潛入皇宮地牢裡打算捉捕墮天使與賽佛

不過DA也知道這事"絕對絕對不可洩漏"，所以這支部隊基本上是敢死隊，而且這隻小隊一旦有自己人陣亡，周圍旁人馬上會用電漿把屍體焚毀不留下可以調查來歷的證據

>>336788
這畫師畫克里格比畫色圖還要用心

>>336880
聽說阿茲喵曾經思考過滅口一個原體的可能性

>>336891
那是巨石碰到盧瑟被劫獄的時間點
然後基里曼就剛好在那時段出現

所以阿茲瑞爾一時腦袋混亂想說泰拉是不是知道了甚麼事情是不是要來究責之類的才冒出這種想法
聽到是來送原鑄禮包才放心

幹誰會知道你們一直都關著盧瑟啦

>>336892
虧心事作太多到妄想症經常性發作

>>336893
不曉得獅王回家之後要怎麼處理這些破事
或者GW可能會刻意拖延盡量獅王正式回歸統帥的時間
不然DA這長久以來的"最大特色"就真的要走入歷史了

讓我們在銀河系傳播上上善道文化
上上善道，你可曾記得 ?♥️

>>336678
獅王都相對沉穩了 狼王回家應該也會安穩點...?

>>336900
會不會相反，變得更瘋

>>336900
說起來獅王的劇情走到哪了，想在達奇發片前先看

>>336902
森林之子:
睡了一萬年後終於醒了
召集了一群其實是忠的墮天使回歸他麾下
在他活躍的帝國暗面的範圍解決了數個星球的混沌入侵危機
被但丁找到並帶給他基里曼還在跟公文奮鬥的消息

惡兆方舟:
跟但丁一起前去支援不可饒恕者
跟安格隆打了一架殺掉對方一次
最後跟阿茲喵會合一起逃離快要爆炸的星球
其實我想不到他不跟著暗黑天使回去的理由

>>336880
https://grea.komica.org/60/pixmicat.php?res=332345#r332417
這裡有你的解答
懶得看就幫你總結大綱：

就是賽弗逃獄.黑天使來抓人.

禁軍出動一人去抓他們.黑天使因為賽弗的假情報結果撞到禁軍.

禁軍瞬間秒殺一半的黑天使但被飛彈打中重傷.賽弗在一個橋上碰到剩下的黑天使.

禁軍再重傷的昏迷中被帝皇託夢.橋上打完只剩賽弗一人.當賽弗快到皇座室前的廣場時遇到重傷的那個禁軍.

然後被告知時候未到.賽弗就逃走了那個禁軍結束最後的任務死去...

>>336895
上上善道是五根手指你少一根你一定是惡魔派來的...

>>336902
https://www.youtube.com/watch?v=heQkbFs2HtY&ab_channel=%E4%BB%81%E9%AD%82%E4%BA%A6%E4%BA%91
這裡有一個講解影片述說著獅王回歸的前半段
後半段在版上要找一下
懶得看我也能幫你總結一下：
瓦半仙+砍王帶隊襲擊巨石.

巨石召集了全部的黑天使子團跟當年的巴爾但丁幹得一樣.

然後雙方開打惡魔大軍VS有黑天使血統的全軍.之後雙方打的你來我往之際.

瓦半先從巨石裡面取走了他的戰略目標後就消失了.

砍王一路殺到底阿茲喵奮力抵抗.

宇宙戰雙方打的如火如"茶"的時候黑天使全軍接到一個通訊.

來自血天使但丁的通訊"你們的獅子再我身邊".

全部黑天使震驚到高潮.

但丁直接空降到阿茲喵旁邊跟他的榮譽護衛硬扛砍王.

但丁倒下要被砍王收頭前.

獅王颯爽登場開了技能"迷霧".

砍王在霧中無法用他的惡魔原體的超高規格性能捕捉到獅王的身影.

砍王一路挨打最後被獅王用帝皇神盾續力一招打爆腦袋.

之後戰鬥結束全部的黑天使跟墮天使都集結在獅王麾下(這時候的內心戲一定十分精彩.

雖然打了一個大勝但是但丁的內心確十分孤獨而且悲傷因為他們的原體不可能回來了...

>但是如果你說天使回來那就真的非常不一樣了。。。
>首先恐虐後媽第一個噴出來然後色孽馬上跟恐虐擠在一起，知道這件事情後納垢也會默默的參一腳，最後奸奇覺得這麼好玩怎麼可以不參加呢！所以也衝進來大家手牽手去找天使了。
>不只是四神藍爺爺跟獅王知道天使回歸一定他媽的拼命去搶！
>寂靜王聽到天使回歸想一想自己也算有買天使股所以也應該去看看！
>靈族聽到天使回歸受不了也要去一睹風采！
>綠皮聽說天使可以很Waaagh所以也跟著過去了！
>泰倫發現之前襲擊的巴爾有一個特別亮的東西很好奇又開著艦隊游過去！
>鈦族的幾個水氏族聽說天使很好談也很好交朋友也跟著過去了！
>阿巴但聽到天使回來覺得不妙所以率領艦隊趕快殺過去了！
>砍王收到恐虐的指示要比其他混沌還要快搶到天使所以也飛過去了！
>皮老闆知道天使回來想到自己可以趁機回去搞事所以也出門玩去了！
>福根知道天使回來了又看到色孽也過去了就覺得自己這樣會被取代所以也率領帝子過去了！
>帝皇在亞空間感應到天使回歸，突然在王座上打一個冷顫把禁軍都嚇壞了，得知這個消息之後國教各地的原體信徒配合帝國高領主們，聯合出史上最大規模的戰爭艦隊前去會面天使！
>但丁：幹你娘才剛送走一個原體現在全部都擠過來是怎樣。。。

>>336910
實際上是獅王一直挨打滿身是傷
最後打帶跑找到適合的場地才反殺成功

>>336900
魯斯在原體列傳裡最後的情緒非常的失落，整個人讓你無法想像是那個大口吃肉大口喝酒笑得開開列列的魯斯....
然後其實魯斯非常睿智，不要看他野人模樣，那是因為這是他需要展現出來的樣子，他就像個偽裝成粗神經野漢子，但其實內心是個非常細膩且脆弱的文明人

在這點上他跟來昂是相反的，萊昂用文明理智的騎士的偽裝，來隱藏卡利般森林長大的那頭野獸的模樣

>>336911
事實上獅王開始用迷霧隱藏身形的時候就換他屌虐砍王了
砍王一直砍不到人屠夫之釘正在讓他逐漸失去冷靜
要不是瓦半仙幫了砍王一把把迷霧吹散
砍王會被放血到死

之後砍王發現獅王就往他猛衝
被獅王用獵熊的技巧讓砍王自己撞上劍尖被捅個對穿
最後才是蓄力盾擊

>>336910
鈦鈦一直都是4指der

>>336921
或許他指的是人類等外族弄出來的那神(5指)

>>336921
但上上善道的具體形象是被人類汙染出來的
鈦自己看到了那東西都抓狂

>>336921
至高天對著你笑而不語
https://grea.komica.org/60/pixmicat.php?res=237564#r241457

>>336928
>>336930
單純是336910不懂裝懂，在胡說八道....

上上善道之神並沒有官方圖，但在小說中有描述過衪的形象:很多手、五指、應該是臉部的部位只有一張空白的面具(附圖是reddit人根據描述畫出的)。

336910回的是>>336895，那明顯不是上上善道之神啊。

>>336931
你貼這個連結幹嘛? 那則哪裡提到鈦星人有五指的?

啊不對，你就是那個在胡說八道的，我怎還會認真看了呢......

>>336932
鈦星人來說上上善道是值得崇拜的生活規範，
但對於銀河系的98%智慧生物來說值得崇拜的只有神明。

https://www.bilibili.com/read/cv23082276?from=search

如果要看40K小說 B站這邊有詳細的整理
從荷魯斯之亂到最新的獅王都有

>>336932
我是T'au'va女神。

不！这些钛族人都是无神论者！

但他们的盟友不是。

https://www.bilibili.com/read/cv22895263
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Goddess_T%27au%27va

>>337040
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/8svmcw/book_excerptwar_of_secretsthe_warp_entity_that/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=1

看那種二手的不如直接看小說原文怎說。

>>336983
不愧是攝政王
突破生殖隔離

臭老頭顯靈幹什麼！

>>337084
臭老頭只是嫉妒兒子比他更早娶到靈族某
你以為他修網道真的是為了全人類的前途嗎

>>337084
>>337156

想到以前有人編的一個笑話


基里曼:很明顯我們20個兄弟肯定也不是帝皇跟某個人類姑娘生的，對吧?

>>337156
在某個帝皇不是帝皇而是奧斯卡的平行時空，
最終作為人類統帥的奧斯卡率軍攻陷納垢花園，
把靈族女神伊莎救出來當伴侶，
帝國一派祥和。

>>337156
「我總不可能跟我的兒子們說我蓋網道的原因是因為我『想要來點那些超棒的靈族屁屁、而且靈族妓女比人類的安全很多』吧？」
「抱歉，您剛剛說什麼！？」
「我是說：『我總不可能跟我的兒子們說我蓋網道的原因是因為我認為人類需要更棒的超光速旅行方式、而且網道比亞空間安全很多』。」
「我、我想也是⋯⋯啊哈哈⋯⋯」

——摘自TTS帝皇與禁軍元帥小貓咪的對話。

>>337226
康斯坦丁：這就是我為什麼打完泰拉圍城之後消失的原因

>>337228
所以初代元帥身上有大E不可告人的秘密!!!

>>337226
記得1、2版太空野狼就有綁女靈族當X奴的設定了

>>337239
難怪狼團的變異程度那麼嚴重!!
裡面是不是有半靈族

>>337239
騙人的吧 承太郎!

>>337261
U團早起版本都有靈族混血了

>>337285
異種混血不是會變畸型兒
那樣還有生育能力?
還是這設定被吃了?

>>337291
吃了

>>337285
>>337291
>>337292
然後那個靈族混血的名字後來變成基哥身邊那個靈族顧問的了
算是致敬舊角色吧

綜合救回

>>337366
實戰至少90%在第一步就被打爆了…
…鈦鈦沒在射擊階段幹掉還讓對手衡到近戰的情況，
基本上只能祈禱對面爛骰…

>>337372
不是全鈦族裡面能夠做到近戰的只有拿著黎明之刃的遠見嗎!?

>>337376
那是英雄單位加成
而且人家比較大

>>337366
用鈦還想打近戰?
想鈦多了

>>336681
但不包含馬庫拉格戰團圖書館。

>>337380
你這是明顯的誤解，在阿格瑞蘭戰役中，白疤的連長科薩洛可汗與影陽兩人在高速飛行的雷鷹機翼上打成平手。

八版的設定中提到成為指揮官的要求之一就是近戰格鬥能力，小說達莫克利斯之劍中遠見說明了為何鈦星人在攻擊上偏愛遠程。

鈦族的火戰士的身體強度是足以允許他們在必要時單拿步槍槍托砸死獸人，跟卡塔昌的肌肉猛男在汗水交流中達到以二換一。

鈦族火戰士是不愛近戰，但不代表他們打不了近戰。

>>337383
獸人:小小蝦米倒是挺勇的，過來讓俺看看!!!!

>>337383
鈦族觀念的近戰還是偏向現實中CQC，如何在極短距離的交火中運用槍械和特殊裝備擊敗對手，而不是拿起斧子去砍人

>>337391
不就約翰維克

>>337383
那是英雄單位 事實上鈦大多數作品近戰爛到甚至連鏟子都能打死你穿著戰鬥服的

>>337383
>>必要時單拿步槍槍托砸死獸人
真的要靖教一下你在甚麼地方找到一隻獸人能被鈦鈦拿步槍槍托打得死讓人開開眼界，至少在這位面應該是不存在的…

從克里格打鈦的小說來看
These rank-and-file soldiers were only lightly armoured. He found a gap between pliable red plates and drew cyan blood from this xenos’ throat. It let out a guttural gasp as it stiffened. The captain bore it down into the dirt. It was stronger than he was, but pinned by his greater equipped weight. It still managed somehow to twist around beneath him. He knocked aside the barrel of its gun as it fired, its muzzle flash singeing his epaulettes.

火戰士和人類的體格基本上沒有差距，甚至在這個段落裡面還比克里格的上尉強一些

鈦對付近戰的方式不是拼刺槍，是用閃光彈把人類炸瞎，火戰士帶的頭盔不受影響

>>337397
>>真的要靖教一下你在甚麼地方找到一隻獸人能被鈦鈦拿步槍槍托打得死讓人開開眼界
就附圖這本「阿庫納沙戰爭」啊
然後你附圖那種乙太更是出過能一刀攔腰砍死綠皮老大的銨史
雲錘就算了
不懂得更新資訊就不要跳出來和人嘴砲好嗎

>>337394
克里格算是很會近戰的IG了
但他們打戰鬥服也得靠人數優勢圍毆，而且死傷不小
A battlesuit came ploughing through the melee towards him. Several Korpsmen piled atop it, but it shrugged them off with ease. Its featureless head snapped this way and that, scanning, analysing. Its bulky metal torso pivoted at the waist, and blue fire flashed from its oversized gun-arms. Another Krieg soldier, in mid-leap towards it, was summarily incinerated.

戰鬥服畢竟是機械裝具，一般人肉搏是打不過的

>>337413
笑死…當人沒看過啊…
你就找出「拿步槍槍托打死獸人」的段落出來啊，
還在嘴炮…

>>337405
那就麻煩你拿出「能用步槍槍托打死獸人」的證據出來吧…
我拿了解剖圖，你又拿甚麼反駁呢？

>>337419
哇!現在拿乙太嗆人雲可以嗆的這麼理直氣壯!?

還"我拿了解剖圖"???你是要笑死人嗎?

>>337414
通常面對特殊兵種不只是克里格其他帝國軍隊都是圍毆打爆的
靈族.綠皮.泰倫.CSM.惡魔這些都是把他們包圍然後加大火力消滅
鈦能夠跟人類互打也是戰鬥服很先進才做得到
你信不信把戰鬥服給克里格穿就會出現克里格一個人在鈦族裡面無雙的情況發生

>>337421
你在說啥
>>337414明明就是在反駁上面那人說用鏟子就可以打敗戰鬥服

>>337419
那你要不要再看一下你附圖那位鈦星人已經幾歲了

>>337416
If necessary, the surviving greenskins would then be shot at point-blank range or even clubbed to death with the barrels of pulse rifles while they reeled from the photon blasts, unable to defend themselves from the vengeful Tau.
對我錯了
不是槍托，是槍管

>>337397
好啦，這位拿乙太反駁的大師，現在有人拿出原文了，請問現在不在這位面的是誰呢?

>>337422
所以我承認用鏟子要打贏穿著戰鬥服的鈦有困難但不一定打不贏
設定上鈦族之所以能夠有如此近戰的反應能力都是靠戰鬥服來輔助支撐得
那麼反應慢到會被人類步兵砍死的鈦穿上戰鬥服就有能夠跟人類甚至綠皮玩近戰CQC的能力加持下
換成克里格人穿上去是不是直接能力翻倍變成弱化版的SM甚至單兵克里格可以再鈦族陣地裡開無雙
麻煩看清楚我說的點同時把你的情緒給穩定好別把人當靶子噴

綜合救回-2

>>337421
我印象中有個人類的鈦輔助軍女領主用鈦族的戰鬥服跟某個阿斯塔特團長打平(然後輸掉了)

我想這用這個例子會更好解釋鈦族的戰鬥服性能

討論綠皮能不能被槍托打死其實沒什麼意義

因為他們上下限差距很大，有一堆莫名奇妙就死掉的雜魚，也有骨叔那種明明腦袋都被切下來了，還能用膠帶黏回去的

瘋醫好像也被炸過腦袋，結果把腦漿塞回去（還混了點其他東西），縫好又活跳跳

>>337476
瘋醫是搞過太多人半夜被砍腦袋，後來腦子（還有其他東西）被自己的屁精助手塞回去救活了，然後變的更瘋了

>>337477
記得裝回去他的大腦還塞了史古格的腦袋跟一隻蜘蛛
不瘋才怪
又或是某隻屁精的大腦已經取代而之

>>337476
照你這邏輯，那就沒啥好討論的。

戰鎚40k中的上下限本來就很大，特別是有名字的，藍爸爸被阿巴頓打成什麼樣子還不是救回來，換成其他SM早退場了。鐵手上校右半邊被活活撕開都能反殺，並在戰鬥結束才被送往後方安裝義肢，換成其他人早掛了。族繁不及備載。

>>337476
我看你是樓上被打臉後趕快換ID來洗版的吧，笑死
每過一段時間都有這種被人拿書打爆臉的空氣人
我都懷疑上次那個討論衝鋒砲跟白疤的空氣人是不是跟這個是同一個咧

>>337430
詳啦!!!!!!!!!!!!11111111111
看到這麼蘿的基賊我欲罷不能!1111111111111111111NNNNNNNNNN

>>337489
靠北 審判庭快來抓人 不對 快來直接把這傢伙處決

>>337430
是說這個彈匣(彈鼓)上置版的爆彈步槍還蠻好看的，不曉得是什麼型號?

https://www.youtube.com/watch?v=kJCr9_1esrY&t=6s

>>337489
基賊就是要大的

>>337430
基賊碰上維星人應該血統會被洗回去
反正都紫色的XDDDD

>>337491
組合武器而已
星際戰士的常見的武器模組，將暴彈槍與一把特殊武器(噴火熱熔或電漿重力)上下組合再一起的兩用武器

醫前初期只有老學長再用這類武器，現在連PSM也引進這種設計模組了

>>337493
那個紫色是混血的蟲族星人的紫，這些混血兒再長大點就會變成為星人的白人形象了

>>337498
之前有出現彈匣在上方(不是下方)的爆彈槍嗎?

>>337502
那個好像不是彈匣，黑色聖堂PSM的爆彈槍好像很多都這樣，但是下面有方型彈鼓

>>337504
新版槍機的位置都有一顆銀色的圓柱
導致爆彈槍的型變醜

舊款槍身一體比較好看

>>337493
這傢伙就不能用人工受精的方式，一定要手動？

>>337512
螳螂人科技很發達 依照這傢伙個性應該也不可能全自己上吧...

>>337489
已通報異型審判庭

>>337492
蟲族現在比較知名的好像就3種
星艦戰將蟲族、星海蟲族、泰倫蟲族
其他遊戲的蟲族都不太出名，是特色不夠還是老蟲子們太有名了

>>337513
他真的是全上了

>>337419
ID:cO3kXLHE就是之前那個空氣人了吧
不懂裝懂又喜歡誤導別人
然後被舉證就搞消失，真他媽的垃圾，不要再回來了

>>337513
維星人就是人型龍族

什麼都上
跟基賊大概可以混血出崇尚武力的維星基賊 顏色紫了一點
跟40K豆芽大概可以混血出維星豆芽 更加纖細的維星人
跟40K鈦族大概可以混血出維星鈦人 信奉上上武道

如果有可能 維星人搞不好還會想跟綠皮混血

>>337521
就算維星人胃口再好也不會去上植物吧
.
.
.
.
.
對吧?

>>337521
可是維星人對弱小種族混種是違法的
螳螂人是因為高速生長能速成兵力才這樣幹的
至於地球人則是超完美維星人交配對象

>>337525
那也是舊制度下陋習
大馬克上任之後就沒有這種狗屁規定了吧

>>337564
主要是除了性癖特殊跟環境所逼
一般來說維星人還是比較喜歡挑自己種族或跟他們相近的地球人啦XD

>>337430
能詳細哪串嗎？

>>337508
但我貼的那張截圖沒有彈匣也沒有彈鼓，不曉得是不是作畫失誤還是有什麼特殊型號?

>>337515
主要是後面的蟲蟲沒有玩出新花樣有沒有島民能夠提出讓人印象深刻2020後的外星蟲蟲

>>337591
那個是突襲型爆彈來福槍的高速進彈裝置
原先仲裁者的標準爆彈來福槍，有三種類型可以改裝(標準 重型 突襲)

改裝成高射速突襲版本的零件時會失去瞄準鏡，在模型上可以體現，就是那個圓筒裝置

以前8-9版還要求要特別一定要對應相同的零件讓對手知道你的仲裁者使用哪種版本的爆彈來福槍，現在10板改成設定仲裁者可以隨時在戰場改裝，所以不管裝哪個都能有以前三個版本的效果

>>337599
>>337591
以前說明書上還有對應零件告訴你裝哪一個是哪一種版本

>>337376
不是，8版時還有雙持聖物融合炮的能夠打出2擊還是4擊激光劍的指揮官www
然後記得九版也可以做出一個拿著聖物火槍，又能打近戰的指揮官www

>>337498
就像星界軍外掛手電筒的的雙聯步槍嗎?

>>337624
不是 比較像現實世界AR步槍下面掛槍榴彈發射器或是掛散彈槍這種附屬武器的玩法

>>337427
＂ with the barrels of pulse rifles while they reeled from the photon blasts＂
你是不是看不懂甚麼叫photon blasts？
我一直都在，你先去讀幾年書吧。

>>337600
想問一下像你附圖跟換裝不同的裝甲配件在規則書上會有差異嗎?

>>337491
這個部分比較像是動畫的作畫失誤，模型上槍和彈匣是分離的，彈匣是方形，但按結構推斷是會裝在那個銀色圓筒的位置沒錯

>>337491
裝上去大概會像是這個宿衛老兵的樣式

>>337629
好了啦

>>337629
這句是說在對方還在暈時用槍夾(桶)補刀槌死

>>337632
縮圖看成怪怪的戰鬥修女

>>337629
......你蠢到讓人覺得可憐，花了這麼多天回到這個位面，唯一能擠出的就是這種斷章取義的回應嗎?

If necessary, the surviving greenskins would then be shot at point-blank range
(如果有必要，還活著的綠皮會在近距離被射殺)
or even clubbed to death with the barrels of pulse rifles
(或著甚至被脈衝步槍的槍管敲死)
while they reeled from the photon blasts,
(當他們被光子爆破炸翻後)
unable to defend themselves from the vengeful Tau.
(在復仇心切的鈦面前，他們根本沒法抵抗。)

這整段是在說鈦先用光子爆破清場，然後對剩下還活著的獸人近身射殺，甚至拿槍管活生生打死獸人；而你就只會斷章取義的只講photon blasts，完全不去提這個詞在這句子的位置與用法?

可悲啊wwwwwww

>>337629
可悲

>>337630
>>337630
我不是有提到三種暴彈模組再舊版規則各有不同規則嗎

>>337630
在40k 10th規則內已視為同一種槍枝無差異了。
但在40k背景的衍生遊戲KillTeam（殺戮小隊） 還是有差別

想看看下面連結可下載免費的仲裁者殺戮小隊簡中規則
https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/03/KNabloFWjpyE3FrK.pdf

8-9版時期還分為三種規則
但10版已經合一，並且GW還追加設定說，說因為仲裁者會在場上隨時改裝槍械零件，所以能同時具有三種能力

上面有人講到血天使毀滅一整個星球的文明這點是對的（小說Sanguinius - The Great Angel），但是他們並沒有屠殺一整個星球的人口。
那場戰爭血天使在那個星球的政府超過談判期限後就果斷地發動了全面攻擊，同時對開始懇求全面談判的當地政府完全不予回應。

照記述者的的描寫他驚訝於血天使在戰場上能那麼的殘暴，星際戰士的護甲上充斥著乾涸發黑的鮮血與腐爛的內臟殘渣，那些宣傳畫戰場上光鮮亮麗的護甲根本不存在。
而被血天使殺死的敵人就是一塊塊的屍塊四散各處，同時也不少倒楣的市民被牽連死在戰場上。

但是當地大多平民人口都活了下來，血天使完全消滅了當地的軍事力量、政府行政機關。之後帝國就派了他們自己的行政部門接管了當地的控制權，開始宣揚帝國真實與重建當地的生產力。

這可以簡化成一個國家刻意的消滅了另一個國家的文明與菁英分子，同時開始洗腦教育當地人民成為另一個國家的附屬國。用現代的普世價值觀來看這可比卡廷大屠殺還過分。

>>336601
可以看一下警戒星戰役那些統治階層有多生猛