奇幻/科幻

>>338725
山崩：嗯...

>>338726
幹...到底要怎麼樣才能給過阿...

感覺會淹水

還要看周邊的地形
這圖給我的第一印象是類似三峽的出口附近的要塞
再想一下景觀能符合的還有挪威的峽灣

>>338731
島...島救...

>>338726
這種是岩山應該很難崩
而且就算崩也不會禍及城市

>>338725
這城市沒農田甚至連養殖漁業都沒有
另一個問題是燃料從哪取得
而且在低窪地帶就算沒得水攻
敵人在高地架投石器就單方面挨打了
相較於都市規模進出的橋又小
周圍也沒瞭望高塔要是敵人夜晚用小船潛入咧？

>>338735
從比例上來看島對岸距離最近的城牆近則一兩百米,遠則至少五百米
烏爾班大砲的射程一英里,這距離實在可圈可點

如果是前面提到的要塞都市的話
要麼有別的腹地都市能提供糧食,要麼有貿易航線維持
也即是需要一支中型艦隊來護衛
不管如何巨大的軍港商港是少不了的

>>338725
加個港口我都算你有努力過

>>338735

這座城市所在的區域政治穩定
各國主要精力花在對抗魔物和應付嚴冬，戰爭機率小
從位置來看是一處極佳的渡口
故應該是以商業、轉口貿易為主產業（輔以沿河谷往上的礦業及魔物戰利品）
基礎物資問題可依靠商貿解決
真遇到大軍壓境就是直接花錢消災了事
整體來說缺乏防禦力也不算大問題

>>338725
把中間那塊披薩餡料分散到旁邊陸地
可能會好一點

>>338740
島...只有你能救島了...

>>338740
聽起來很重商主義

北京嗎?

>>338743
跟現實中威尼斯得以存在的理由不是差不多麼?

>>338725
先給個為啥幾乎所有的建物都要擠在中間的地上的理由吧

>>338769
免稅

>>338725
RE0的水都差不多就是長這種地形結構的

另外帝國的首都其實就是前串提過的星堡型

>>338790
島...那這座沒問題了對吧!??對吧!!!!

>>338800
三不五時就會出現巨龍的地點根本棲息地就在旁邊確定不改個地方蓋堡壘要塞

>>338801
幹...島...可是有超級弩炮可以射龍阿!!島...給過了啦....!!

>>338738 >>338740
其實左下角那邊也散落著幾個五六戶的農莊聚落
只是不知道畫面外還有多少農莊,農產量是否足夠支撐湖心島

以挪威有島的峽灣來說水道寬一兩公里的也不是沒有
不過考慮到世界觀的話,應該不連接充滿魔物的海洋
最接近的大概是阿爾卑斯山腳的冰川湖
考慮到橋寬十公尺,橋的長度不超過兩公里會比較合理
但是中世紀加上魔法的建築技術會造得出來嗎?

>>338790

說到星堡，其實前幾串我就想吐槽了。
島民提的案例都是一些小型要塞，或是長期駐軍地點。
都不是以生活跟政經機能為重的城市啊。

你正常城市想蓋的方方正正都要有一定程度的都市規劃能力了。
更何況要蓋成這種菱形堡。除非是刻意建造的要塞都市，
不然這種亂七八糟的外型空間你土地使用劃分跟居住體驗會爆炸。

簡單的說，只要不是刻意建造的要塞都市，刻意蓋成星堡絕對是有問題。
雖然古代都市一定多少會有一些戰略考量，但是更多時候還是適應地形跟
既有居住地分布好嗎。

>>338805
島...主角都能用土魔術搭電梯到幾2000公尺的天大陸...區區的搭橋...給...給過了啦!!

>>338806
看財力能達到甚麼程度,還是頗狹窄就是了

>>338770
免稅很有吸引力，但是古代執法能力沒那麼強，
躲得夠遠就好，不用特別跑到危險地形上。

認真來說主要應該還是面對盜匪甚至一定程度以下的敵對勢力時，
可以據橋而守這樣。
不過這種東西大多數時候會蓋在湖上，
蓋在河道上要嘛堵了下游水源直接仇恨值拉滿，
要嘛來場風暴洪水暴漲直接滅村。

基本上不是正常人會選擇的地方，不過，
腦袋有洞的有錢人例外。

>>338808

所以說整座城完全建成星型堡的狀況，
除非搭配一個要塞都市的設定不然正常狀況根本沒人會想這樣蓋。

>>338805

無職人類文化圈的平均水準相當於文藝復興時期中~後期
一腳踏進工業革命前期的地區也不是沒有
土魔法配合足夠的工程學技術可以蓋出比地球的文藝復興時期更好的建築
而此城所在的北方諸國地區有全大陸魔法界最高學府
在魔法人才方面可以掛保證

>>338809

故事設定中水聖級以上魔法師可以操縱天氣
雖然不到滿地都是，但願意花錢還是能普通的請到的
所以自然災害問題可以減輕大半

>>338805
那我只能說你太小看魔法了
故事裡面只要魔法造詣不淺然後魔力足夠是可以造出很多東西甚至可以完成現代建築做不到的事情
男主角因為自身魔力龐大所以他可以選擇土魔術的土質硬度而且能做到生產礦石的等級

這是無職的魔法都市?
怎麼感覺上跟故事衝突頗大?

劇中完全不像是湖中城(講是三大國的交界地跟交通樞紐)
這地形魯迪＋白媽媽＋唯一神在馬程一小時外放雷光真的沒問題嗎？
龍神公司看起來交通會因此不夠方便
而且入社試驗可是有造成地形變動耶

>>338806
生活機能靠在城外呀
或是外面再加一層城牆
又不是不能擴建

>>338735
周圍河川旁明明就有莊園哪有沒田
就標準的靠河川航運收稅的城市，敵人打來撒錢請人迴避的那種
>>338739
三點鐘那個些微的長條突出我就當是港口了

>>338769
奇怪的狀況會出現在
當歷史脈絡大於實際現實效益的時候

>>338825

這是巴榭蘭德公國的某個城市
盧迪在此和艾莉娜莉潔出發前往魔法大學
魔法大學的圖在
>338805
的左下

>>338811
也許是因為不少遊戲為了方便都用方形網格系統吧？
正多邊形的邊很難畫成直線
就算無網格道路甚麼能直拉的3D，把方形建築放上去也會浪費一堆土地
像現實那樣三尖八角的建築物要多弄超級多3D模型

即使能忍耐核心是正多變形
外層那喪心病狂的五六層防線一堆三角還要佔據更多土地

>>338808
出於好奇我就在GG map上量了一下
維也納內城區大約可以放進1.5KM乘1.5KM的方形
而函館五菱郭的直徑其實只有約570M比想像中小
歐洲城堡主堡200M乘200M佔地就算很大了

總括而言，以主堡來說五菱郭算很大，但以城市的角度只能算是小鎮
對比巴黎七區的約4KM乘6KM，維也納內城區算很小
就更不用說二十區總合約10KM乘10KM了

>>338854
farthest frontier要有類似AutoCad的界面輔助才能精確的蓋出星形棱堡吧？

>>338891
記得牆只能蓋直線不能像道路一樣彎來彎去
官方有說預計以後可以蓋斜的牆跟建築可以轉八個方向
但有很多程式問題要解決

>>338725
這種超貼近水平面的城市是什麼鬼
要是來個大雨整個水位升高不就淹掉

>>338891 >>338911 >>338854
的確如果只要定下圓心，就能知道正多邊形的各個角位置會方便很多
不用土法鍊鋼的算個半天，然後誤差越來越大，還有已建區的阻擋
最好還能像google earth那樣自由縮放
小至一個人、一棟建築物，中度到城市、省分...

>>338914
歷史脈絡太深的都市是有可能產生這這種無視會變動的現實的都市規劃阿

推演一下
假設這座城市一開始只是個村落好了

原始紀元
1~20000
【以船為家】
為了躲避路地面掠食者
人類在水上建立村落 以船為家
村落只是聚集地 湖很平靜

部落紀元
20000~21000
【以船為家】【木造浮橋碼頭】
由於部落人都從這邊出來跑到各處生根，最後又回到母鄉，正式成為部落中心
水上村落的姻親結構太過緊密，習俗乃至宗教開始在這個中心地形成。


擴張紀元
21000~22000
【石造基底】
石造基底式建築形成，以部落中心為首成為王國。 稱為湖之國
石造建材從各地水運而來成為擋水牆
河運跟經貿活動頻繁
軍隊四處征戰確保經商通道跟利益

王國紀元
22000~22500
【石造建築】
為了保持湖的平靜
軍隊甚至擴張到遠處建立水壩
各水利據點要衝皆被佔領並且以湖之國為首。

帝國元年
22500~23000現在
【石造建築】
人們開始發現維持石造建築對湖中之國的財政壓力很大


我的意思是
用歷史脈絡可以堆積出
對第三方當代看起來不合理的狀況

像是習俗 生活方式 人造建築等等

上次那串就有人吐嘈過星堡和棱堡是兩種東西來的
棱堡還有可能應用在城市長牆上但效益遠低於要塞規模的
星堡拿來當城市圍牆那成本會貴到不行而且大量限制城內規劃

>>338914
威尼斯: 你484在臭我

>>338935
自信點他就是在臭你而且順便臭世界第二大經濟體

>>338931
人天生就有擴張傾向

>>338931
好酷喔 希望能看到更多不同地形氣候城市的

>>338931

0太多了啦。兩萬年都夠你長出腮，
地形氣候生態通通變好幾輪了。

>>338953
那調整一下
那世界的人類六個月就性成熟
兩年就會自然死
這樣文明累積的速度就變慢了吧？

>>338953
兩萬年不夠

兩萬年是為了讓部落文化扎根
至於能不能成真不知道 但是這樣能多一點點說服力

>>338953
你為什麼覺得區區的兩萬年就能讓猴子進化成會丟魔法瘋狂性交的無毛恐怖直立猿...

不想不切實際就不要天馬行空,找現實就有的城市改就沒錯.

一堆一拍腦袋就幻想出來的設定,完全經不起任何推敲.

拿現實改寫才是最省時省力的創作方式.

>>338961

文化扎根不需要那麼久，幾百年就夠了。
重點是第一代住那個地方的原因。
後面其實只要讓這個地方的後代繁榮起來就好了。
繁榮起來→取得政經影響力→吸引更多人過來→更多政經影響力，
如此循環就行。現實來說以上動作幾百年內就可以完成。

重點還是

1. 第一代住那個地方的理由
2. 政經影響力

>>338965
俄國烏拉山以東一堆叫斯克的地方住的環境讓人覺得"這是人住的ㄇ"

>>338965
>>重點還是
>>1. 第一代住那個地方的理由
因為他們住了2萬年

>>2. 政經影響力
因為他們住了2萬年
所以在這個地方有政經影響力

現實有哪些城市
沒搬遷過、沒重建(指的是城市因天災人為被毀滅重蓋的那種,單純房子年久壞掉重蓋不算)
維持超過兩千年以上啊？

不覺得兩萬年的城市太浮誇了嗎？

>>339011
沒吧 那城最多就二千多年(由有石基底開始算)
不過這也很長了 特別那位置不是天然而且附近也不是環境惡劣至要集中在湖中心做城

耶路撒冷以前這城一堆人在搶

>>339011
兩萬年一個城市當然太誇張
但是兩萬年一個人種的文明發展地應該還行
所以成為真正的城市只有一千年

兩萬年是原始紀元的以船為家的世紀

>>338962
魔力催化

>>339011
比較接近的就伊斯坦堡
座落在黑海跟愛琴海交界處
從羅馬帝國發迹到顎圖曼帝國再到現在土耳其已經有超過一千年歷史吧

>>339011
兩萬年只能跟隔壁棚的地球借皇宮了

>>339011
中國就有不少吧，長安洛陽廣州之類的，在鬧市掘出古跡的城市

>>339038
中國打仗是連平民一起殺的，
再加上就食於敵等等所謂軍略，
基本上每當改朝換代有人在附近打一次仗城市就半毀要重建或遷移

>>339038
>中國
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>339038
廣州不清楚
洛陽在三國燒過一次
長安好像有水患有移過
所以在那邊跳針說一個城市兩萬年根本可笑

現在改跳針說文明兩萬年了
但現在好像也找不太到超過一萬年又有蓋城市的文明

>>339042
看文章本來就是在說前面的兩萬年都是文明建立的時代阿XD
你覺得跳針那是因為你本來就不接受衝突
但是要讓現實出現不合理的城市(湖中央產生的城市)
你得加入不少條件

1~20000 【以船為家】
20000~21000 【以船為家】【木造浮橋碼頭】
這邊就是非常原始的生活的木造村落
應該是歷史都是亂掰的神話部落時代

有石造地基的是一千年
21000~22000 【石造基底】
有石造建築的也是一千年
22000~22500 【石造建築】
22500~23000現在 【石造建築】
加起來兩千年
給奇幻世界來說應該還行

給現實世界的話
石造建築會對湖心城市越來越高的壓力 到最後會有人質疑
"幹 為什麼我們要在這地方造城"

>>339043

要一個萬年歷史的水都沒有問題，但以地球的環境來說，
要一整個文明都以船為家或是住浮島。你得把全世界都炸成印尼那樣的島嶼群才有可能。
但在某個階段住過浮島，所以上流階層或統治階層很喜歡把首都該在浮島，
或是蓋湖心別墅、皇宮、都市群是完全有可能的。
甚至賦予這種浮島一些特殊的信仰地位都很正常。

你的問題就是把單一城市的歷史跟整個文明的歷史脈絡綁在一起反而搞出更大的不合理。
真的住在湖中自己弄浮田的阿茲提克也才幾百年，然後人家弄出帝國之後也沒特別搬家。

兩萬年的問題在於以單一城市的話時間太長，單一文明倒是還好。
限定單一城市的話，就算是新生兒一半以上活不到成年的時代，
也夠人口從幾百人擴張成幾十萬人了。然後還有湖泊淤積、優養化等等問題。
再加上人口擴張的居住地問題，遲早會把湖心給填平，治水成功沒有被水淹掉的話，
到最後也跟一般的居住地沒甚麼區別。

這些問題你人口規模上來，幾百年內就可以發生。
連千年都不用。


>> 給現實世界的話
>> 石造建築會對湖心城市越來越高的壓力 到最後會有人質疑
>> "幹 為什麼我們要在這地方造城"

其實反過來說，未必是在這種地方造城，也可能是故意把城市造成這樣。
去吳哥之類的地方看看就會知道，如果你的城市裏面有一大大堆運河四通八達的話，
其實論視覺效果也跟住湖上沒甚麼太大差別。
大不了你周遭再動員幾萬人挖個寬幾百公尺深十幾公尺的人造護城河造景也行。

>>339052
單一城市不太可能啦

但是及長時間的船泊生活倒是有可能

>>339043
>>339053
為什麼可能?
難不成又是現實不存在的奇幻POWER?

現代來說到現在人類還是無法攻克水災
別說兩萬年，幾百年的時間就足夠讓地形有重大變化
就算有什麼神秘之力作用也要有足夠理由
三不五時不離歷史脈絡、奇幻力量卻講不出所以然
簡單的說說服力完全不夠

首先船舶生活的有何利益在，不穩定的情況下怎麼變成大城邦
假設碰到嚴重天災像是地震或是暴雨之類等毀滅性的如何重建
甚至極端點有外來人士屠城寸草不生之後有什麼理由移居回來
同文明是不是有其他競爭力更好更穩定的城在如何處理

反正也說不出來，繼續跳針可以撐兩萬年變歷史大城

>>339053

你的極長是多長啦。
文化這種東西不需要多少年，兩三個世代就很足夠了。
你需要的只是一個腦袋有洞或者被排擠的傢伙而已。

住浮島的理由說真的沒那麼難掰，雖然不是首選但未必不是一個選擇。
吐槽歸吐槽，認真討論規認真討論，麻煩對自己有信心一點好嗎。

島民不是你的編輯也不一定是你的讀者，只是一群看熱鬧的。
沒有必須做判斷的壓力，自然可以看到不合理就盡情狂噴。
沒有必要為了補一個根本不存在的問題，去特別挖一個超級大坑。

>>339057
因為"城市" 在現實中會碰到物理發展極限
尤其是不具備現代技術的古代城市

科幻奇幻POWER當然可以解決

而要在不適合的環境(湖泊)出現城市
你還得想辦法加上不少前置條件
"歷史"我認為是一種很好用的條件
是有可能出現這種城市

而這種城市出現的瞬間 成本就越來越高了(直到被人放棄)

你認為絕對不會出現
那當然沒啥好談 你可以閉嘴了
但我認為會出現 然後變成既存錯誤

>>339039
中國(x)
全人類(o)

戰爭法你猜是啥時定的

>>339066
歷史就是最不需要的條件
最需要的東西一直是「生存」
甚至不需要什麼特殊能力存在
只要那個需求是必須的就好
就跟地球上壓倒性種類的生物需要氧氣一樣

>>338914
我是提冰川湖的No.338805
想不到這串還在討論，我就姑且丟出我找到的冰川湖心島好了
>>這種超貼近水平面的城市是什麼鬼
也即是湖心的島地勢加高一點就好

至於人為甚麼會往島嶼集中?能躲魔獸躲強盜就是很好的理由
有了安全保障，加上水路與下游的交通還算便利
所謂靠山吃山，再加個皮毛礦物出口也不錯

>>338931
這種追加設定感覺跟原PO的圖已經沒太大關係了
但也算有發展潛力，只是還需要再仔細推敲個幾輪除Bug

>>339070
對動物是這樣沒錯 但是對人類就不一定了
我的意思是

人類會建立習俗跟習慣
即使這個習俗跟習慣已經不合時宜
還是會有盡力保持習俗跟習慣的人存在

>>338725
再仔細想想感覺還是有Bug
背景中那麼尖削的山勢海拔要高上許多
要形成那麼大的冰川湖的話海拔就不能太高
而海拔太靠近雪線土地的生產力不會高到哪裡去

>>339074
不要偷換概念好嗎？

如果是什麼要素導致城市能延續兩萬年
那最終這城市就不會是因為歷史而存在
而是會因為有哪個歷史以外的要素讓它存在的
像是地理優越、科技進步或是超越人智的干涉

>>339081
那篇文章也沒說"城市能延續兩萬年"

而是在2000年建城之前
有人在那個湖心位置住了20000年
不要亂改內容啦

>>339079
以無職來說有魔力作物就能長的不錯
而奇怪或不合理的地形多半也是魔力影響
不過就連六個世界合一成六面世界都沒兩萬年
說有歷史價值就能撐兩萬年城市太虎爛了
這個人怎不搬去哪個遺跡住啊

>>338939
所以肛門運動員也是很符合人性的

還有宗教理由
在某地發生了神蹟
某某聖人葬在那地方之類
教徒們去朝聖慢慢形成了都市

>>339083
看上面的文章
前兩萬年是湖上部落農村的感覺

>>339253
兩萬年的時間夠一座湖變成平地
說不定變成沙漠都能做到了

不如這麼說好了歷史脈絡是結果而不太能當原因
一個地方能撐兩萬年都有人居住，肯定有什麼比以前有人住過這裡更重要的因素在
不會有人說首都、產業大城、交通樞紐有人住是因為歷史悠久
絕多數人會講這邊是權力政治中心、可以賺錢、交通方便
因為只憑歷史不能當飯吃阿

>>338911
20年前的C&C Generals建築物就能360度隨便蓋了
Cities Skyline格子依附道路的設計也不錯
Manor Lords那種圈地方式則是看起來更自然一點點

但是類似AutoCad的界面輔助還真的好像從沒見過
不過說來現在遊戲的地圖多是由種子檔隨機生成
官方不提供地圖編輯器是怕玩家過度自肥嗎?

>>339257
兩河流域蘇美文明有很多宗教重地
但變成沙漠無法住人不得不捨棄

羅馬、耶路撒冷還能住人,但重要程度也相對下降不少
英國巨石陣在上古應該在天文宗教等方面也有重大意義
而附近也還能住人,但是居民已經不知道換了多少批了

>>339257
不對 不過不是說要反駁你 而是你少算另一種人類的面向

現實主義者/只憑歷史不能當飯吃

實際上的人類/你他媽的敢違反我們的傳統!


同種生物大部分都保留路徑依循的天性
當中也會有隨機應變的能力

你說
"一個地方能撐兩萬年都有人居住，肯定有什麼比以前有人住過這裡更重要的因素在"
這也是有可能


不過我認為只是那些住在湖心
甚至做到建城的人不願意改變生活方式
即使這種生活方式終將把他們消滅

>>339348
實際上是會因為遵守傳統跟人拼命
完全是因為有利益而不是因為那是傳統
而那利益可能是物質上或是心靈上的
多半的人會被更大的利益或是外力而放棄
沒有放棄肯定是利益跟外力還不夠大
就像你現在使用網路這可不到兩萬年歷史
絕對屬於違反傳統的行徑

>>339363
路徑依循會產生很多裙帶
而裙帶的生活方式可能會因為短期利益而無法放手

我不反對現實中
現實主義者才能看得透徹(例如你

但我只是接受現實中
其實存留不少人過度依賴路徑依循 XDDDD
然後拿過度依賴路徑依循的人來創作

現實中河流會改道,所以很多沿河興建的大城市都會衰落.

而長時間的種植跟放牧也會導致水土流失,不要說萬年了,很多時候種幾百年就不太能用.

不少貝都因人跟印紐特人會堅持他們的生活方式
但是這是因為還能過生活,而且也沒能形成城市

祖墳對很多華人來說很重要,但也有不得不潤的時候
印象中也有為皇帝看守陵墓的村莊
在王朝滅亡後仍然繼續看守陵墓
當然也有還住在陵墓附近卻已經忘記族群任務的村莊

總括而言居住地不能支撐族群過活的話,要放棄是很容易的
就算故鄉還能過生活,但卻有能力和機會不少人也會追求過上更好生活的
宗教文化歷史等因素有一定影響力卻不是絕對因素
俗話說十年河東十年河西,幾百到一千年的變數已經足夠大了

>>339257
舉另一個例子，長安

長安當了800年的政權首都後，就把四周的地下水系給糟踐透了，現代污水處理技術也不能短時間改善水質

結果就是從中唐後，長安就越來越沒人呆不下去，到了五代後，哪怕去鳳翔都比去長安好

如果說，幾千人雞掰人住了兩萬年，都算有人住，那還是可以接受

但是一個大城市要維持中上流地位兩萬年，那可真的要吸幾十萬以至幾百萬平方公里的國土才能維持

要不大部分世界級大城市在千年尺度的時間裡衰落的話，真的沒什麼機會再起來