奇幻/科幻

你知道他們的手槍子彈比你眼球還大顆而且會鑽進內部爆開來嗎？

>>如果是有帶噴射背包可以快速切入敵方陣營的突擊小隊應該還好
只是還沒出而已，老學長的噴包突襲隊已經宣布要停產了
今年SM2電玩已經看出PSM噴包突襲隊的影子了

>>339755
你要想想他們的對手都是些什麼怪物
手槍子彈只比眼球大的話真的沒什麼

>>339755
鑽進(X
貫穿(O
那種暴彈的規格已經不是人體可以承受的甚至講白一點SM被打到數發也會暴的
那個彈頭可怕的就是貫穿中間肉體直接暴開彈是子彈本體卻繼續往後飛造成後續的傷害

>>339762
沒這回事...爆彈的彈頭在觸發爆破引信後會炸開便成微型破片彈，不會繼續飛

我是覺得廢到笑啦，近戰雖然浪漫，但用跑的真的蠢，希望10版會有近戰飛兵了
不過我看但丁的新背包比舊版小很多，更像是在原有背包上裝兩個大噴嘴而已，氣勢弱了些，如果新飛兵還是沿用但丁模式的話就蠻可惜的

>>339762
你說的那是穿甲彈吧！

>>339781
>>339765
爗彈在設計上本來就有穿甲能力，比不上專門穿甲的子彈，但至少是有顧及這方面。

圖中最前方(5)是鑽石彈尖，它最先接觸敵人，這部位負責的是穿甲;然後是(4)"Mass-reactive fuse"，這部位是用來確保只有當彈頭受到一定質量的物質阻擋後才會引爆後方的火藥(6)。

所以如果是拿爆彈去打凡胎肉體，爆彈只會穿過去而不會爆炸。

上面的人的解釋已經差不多說出爆彈的性質的，不過補充一下Mass-reactive fuse這個東西，在我看過的小說中其實有描敘爆彈會在"感測"到周圍有物質存在時爆炸，也就是說這不是單純的碰炸引信。就算打的是一般沒有護甲的人類也會在確保在人體內爆炸。

其中也有一本小說是哪本我忘了，有講到人類在極近距離被爆彈手槍打中頭的話的確有可能爆彈會直接打穿人頭後再爆開，但反正被打的人都會死。

至於這個Mass-reactive fuse為何有這麼神奇的感測功能，抱歉我不知道。

但是爆彈也有碰炸功能應該也是沒錯的，我有看過阿斯塔特的肩甲可以"彈開"爆彈讓傷害變很輕微，但也有描述被爆彈直擊護甲讓胸甲或肩甲整片爆裂的情節。
所以真的穿不過去的東西爆彈應該還是有可能在物體表面炸裂。

路過問一下，如果機魂大悅是否能追加貫穿力?

爆彈本身有很多種
但是針對星際戰士動力甲的穿甲爆彈根據黑暗之奴的說法是在HH開始之後才開發的，以前沒人想過星際戰士之間彼此交戰

除了阿爾法軍團，他們很早就偷偷開發了自己的蛇毒穿甲彈給滲透者使用，這東西對Mk.10都有效

>>339791
你錯了

你說的不是我們一般所指的爆彈，而是特別的類型(Metal Storm Frag Rounds)，它把Mass-reactive fuse換成近炸雷管，當感應到附近有物體時就引爆，炸出大量的金屬碎片殺傷周遭物體。

建議你發言前先確認資料後再來談，不要純憑印象。

>>339796
>>339791

不過這樣看起來，Mass-reactive fuse聽起來像是二戰就有的近炸引信沒有錯，根據WIKI，原理沒有很複雜

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BF%91%E7%82%B8%E5%BC%95%E4%BF%A1

信管內藏真空管無線電波發射器，通電後向外放出180至220兆赫的無線電。當彈體接近反射物體時，部份電波被反射。隨著炮彈與目標距離減少，都卜勒效應使反射電波在發射器的電流內造成200-800赫的低頻訊號。這信號經過過濾及放大。當訊號強度超過一定限度時，便進行起爆

甚至現代還有更先進的AHEAD彈藥，在彈藥離開槍管同時直接寫入資料(透過雷達得到的資料跟電腦計算後)告訴彈藥要什麼時候才引爆
https://www.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag

>>339784
可是現在普通爆彈槍穿甲都是0耶

>>339796
你說的那個Metal Storm Frag Shells是近炸，但我看到的敘述有講到爆彈打進人體內後感測到了周圍的質量後才引爆，不是因為衝擊引爆的。
但是是哪一本小說有提到這情節，我真的忘了。

>>339784
絕大部分的小說都是描述打進凡人肉體後爆炸開來的畫面居多啦

很少看到完整打一個洞的

>>339784
A solid-fuel rocket propellant base
An outer casing containing conventional charge
Gyrostabiliser
Mass-reactive fuse. Has a split-second timer to delay detonation upon impact until after the shot penetrates the target.
Hardened diamantine penetrating tip. This allows for the bolt to penetrate most armour before detonation.
Main Explosive Charge
Dense metallic core. This is a very dense material, adding weight and thus momentum to the round when in flight. This aids in the bolt's penetration of the target.

我印象中爆彈引爆條件是延遲引信"Mass-reactive fuse"
一但觸發穿透，就會在一定的設定的時間內直接引爆質量彈炸藥，而不是依靠質量阻擋

>>339796
我還是第一次看到本版有人討論40k會去質疑EFSF008的知識w

莫非是新人?

>>339769
我是覺得你的想法比較蠢拉
現代戰爭你有看過步兵穿著噴包往前飛的嗎？
穿噴包往前飛是40K特色兵種但又不是一定要有
你步兵可以坐車坐飛機啊，而且還有空頭艙啊
而且外星人還有靈能、網道、科技跟瞬間移動
你說他們蠢，那近戰終結者拿個盾跟槌子一把槍都沒有不是更蠢
直接瞬到別人臉上來砍了，誰跟你噴包

40K世界一堆單位都沒噴包，還有一堆拿近戰武器拿把手槍的
靈族和黑靈族就一堆，帝國也一堆，CSM也一堆
本來就多的是手段靠近敵人，而且他們拿的手槍可不是一般SM拿的爆彈手槍，那是重型爆彈手槍
比一般爆彈槍威力還要更強

>>339754
我是覺得用桌上模型來討論劇情很蠢
他們這樣分只是因為遊戲要分特色單位
實際上故事裡沒人說星際戰士拿了鏈鉅刀就不能拿步槍
而且鏈鋸刀＋手槍＋步槍＋手榴彈是一般星際戰士常規配備
大遠征開始就是這樣，學長都能這樣拿沒道理原鑄不行
只是後來為了遊戲性才分出專門近戰的單位

我記得以前5版的時候戰術小隊還有CSM小隊每人都是步槍跟一把鏈鋸刀，只是後來改掉了

>>339821
不用這樣，我承認我有出過很多錯誤，所以現在發言我都會先確認過真的有看過才發言。
上面提到的爆彈進入人體內才有反應起爆這點我的確是看過，但現在要很快想出是哪一本真的有些困難。

>>339835
所以你要不要再看看你的YT搞不好等等又推薦你槍械的影片了www

>>339833
記得看過太空野狼的資料，他們的血爪好像就是菜兵給手槍跟近戰武器就去莾，沒死的就會慢慢成長不會那麼無腦亂衝

https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/14vxojo/why_are_assault_marines_so_poorly_equipped_for/
然後這邊有個討論就是在談有的作者真的會寫出大家都帶手槍跟鏈鋸劍在戰鬥的局面

>>339842
主要鏈鋸劍很大一把，如果戰鬥場合是平原戰射擊戰帶出去很礙事吧，就算星際戰士能用磁力扣掛在腰上，但打了好幾天可能連啟動一次馬達的機會都沒有，除非今天是登艦戰或打綠皮或泰倫這些會A上來的，否則還不如多掛兩串爆彈彈夾

>>339821
不要把EFS008當作不可質疑的神，就事論事才是討論的根本。

>>339818
這類的延遲性引信要“遭受一定程度以上的外力”，也就是撞擊到一定程度才會觸發，不然因風壓觸發就好笑了。

>>339801
mass-reactive fuze, designed to penetrate the target before detonating within, maximizing damage to the target and leaving little chance for survival.

MRF的設計就是用來為穿透爭取時間的延遲引爆，以達到最佳殺傷效果，如果真如你所言，MRF會感測到附近有就啟動，你不覺得那違背了它的原來目的嗎。

不過凱恩政委的小說裡面
就是有爆彈在IG大頭身體裡面爆開，雖然是歐克打的
還有補一句他看過好幾次這種傷都救不回來了

>>339854
所以我說過我看過的大多小說都是爆彈在打中肉體直接炸開的描述居多

完整穿過去一個洞的甚少，那怕打在凡人上面都是炸開來

當然你可以解釋小說作這對於設定上的知識沒那麼嚴謹，但問題就是，當大多小說都如此描寫的時候，那到底是要把正常與應該彈從沒在劇情表現出來的的當成設定，還是以劇情描述並被當成大眾都這麼認知的當成設定
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出至群鴨王子

最靠近的彈藥補給官是一名叫做海勒斯‧寇利維的男人，而他正指揮著裝填小組準備替這無止境循環中最新出現的戰機重新補充彈藥，直到那架戰機衝過甲板並對他迎面來上一發雷射加農砲為止。艦內火力小組立刻對飄行的憤怒式開火，但是海軍武裝人員手中的大口徑散彈砲根毫無希望能夠命中移動中的目標。


一個裝甲身影從機背上起身，一手拿著爆彈槍另一手則拿著一隻矛，當他從後掠翼上衝下時同時開火，四發爆彈在四名武裝人員胸口上爆開，將血肉噴濺在他們的同袍上

好吧 我們或許可以假設這些海軍武裝凡人身上有最基本的甲殼裝甲，使得觸發爆彈的引信

>>339854
   三個邪教徒正站在那個裝置之後，裝置持續而緩慢的沿著金屬軌道向前。他看到他們狼面具下的眼睛驚恐地睜大，一邊慌忙去拿長袍底下的手槍。

        他開火了，第一發爆彈射中了最近的邪教徒，將她的面具擊碎，衝擊力將邪教徒向後甩飛，後者尖利的嚎叫著。第二個邪教徒迅速俯下身子，但兩發爆彈早已擊穿他的頭頂，將顱骨掀翻，血肉隨之飛濺。

        當一發爆彈從他的肩頭呼嘯而過時，第三個邪教徒並沒有退縮。在那極短的時間裡，阿茲瑞爾觀察著那手槍上的紅寶石直到其發出的一顆指甲蓋大小的子彈射中了他的胸膛。

        儘管子彈不大，卻擊穿了數層金屬和陶鋼，釋放出的能量像閃電爪一般撕開了他的胸甲。灼燒的疼痛感貫穿了他的胸膛，但在他後退的同時，他扣動了扳機。兩發爆彈正中目標，打在邪教徒的胸上。兩聲爆炸過後，空中充滿了血肉。 作者
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這裡同時顯示打穿與留在體內炸開的畫面，以及爆彈忽高忽低的穿甲地同時顯現(ADB的爆彈甚至可以打穿SM動力甲的頭盔，而這裡連個邪教徒的面具都打不穿)

我想 或許可以解釋成，只要作者想要，那怕打在凡胎肉體上的衝擊都足以出發爆彈引信，而有時會將東西打穿

絕大部分的作者對設定上的認知並沒那麼嚴謹

>>339842
我記得不少小說中，星際戰士在戰鬥時可以選擇自己的裝備
(只有軍官可以拿一些比較高級的裝備例如動力劍)
如果你今天的任務是坐著空頭艙或是犀牛往一群敵人裡面衝，那選擇武器的時候放棄步槍而且是選擇手槍跟鍊鋸刀也是挺合理的
而且仲裁者的重型爆彈手槍除了射程和彈藥數不如爆彈長槍外，基本上就是一模一樣的東西，所以根本不會有威力不足的問題

>>339857
你直接全都要就好了幹嘛選擇?

爆彈槍枝彈藥種類繁多不及備載，依任務自選彈種或自製調配本就不稀奇啊

>>339860
你沒看懂

這是我想表達的作者對物理設定上沒那麼嚴謹
第一發連邪教徒土製面具都打不穿的爆彈，在下一發卻能把頭骨掀翻，然後再三次擊發又回到只能留在肉體裡無無法打穿的描述

你總不能說阿茲萊爾在同一個彈夾裡面同時放了好幾種度不同彈藥然後隨機排列打出，那幫他裝彈的機樸也太馬虎

>>339868
確實，已如果能打穿透頭蓋骨的穿透力，理論上胸部也會被直接打穿，畢竟整個人類胸部的內部密度與硬度，遠沒人類的頭骨硬

>>339868
第一發有可能只是擦到啊，或者角度不好滑開了

>>339848
>>不要把EFS008當作不可質疑的神
快進到奇幻版大叛亂

蠻荒靈族動畫裡 XV25被爆彈打中後 擊中部位被貫穿 旁邊裝甲也整個凹進去

>>339871
集中面具的第一發引爆，將面具炸到粉碎，擊中頭骨的第二發完美貫穿，並且衝擊力將頭蓋骨掀翻出去，擊中胸部都兩發沒有來的及貫穿整個軀體就直接引爆

已硬度來說 頭蓋骨大於胸部 胸部大於或等於土製邪教徒面具，也就是這一輪射擊都暴彈貫穿力忽高忽低

我想我們不用費心幫作者去解釋設定問題，就是單純作者對於該作品再背景機械科技的設定上的把持沒那麼嚴謹有好

>>339874
擊中頭骨有兩發喔

>>339868
你最大的問題在於
你認為這種延遲引爆的彈頭是要撞擊一定阻力才會引爆
但是如果是設計成彈頭撞擊之後一定時間引爆，那無論是貫穿頭顱骨或是胸骨都會在內部引爆
撞在面具上可能彈開但是在近距離爆開所以只是擊碎面具

這些描述完全沒有問題
只要你別再堅持爆彈一定會貫穿這種事

>>339877
我不是堅持爆彈一定有穿甲性的那位

但我是講絕大多數的作者描述的爆彈幾乎都是在打穿人體還留在人體內就炸開來的那位

因為連ADB的小說也有能擊穿阿斯塔特頭盔的爆彈，卻也有只擊中凡人肉體後也引爆而不是貫穿一個洞的的片段

也就是說不論是小說作者還是我們一般大眾讀者來說，對我們印象中的爆彈，都是有只要擊中或擊穿觸發引信，就會引爆
而不會有因為足以貫通打穿阿斯塔特的頭盔，所以貫通力就會打穿沒防護的肉體往後飛兒部會引爆的畫面出現，這樣正常科學設定的表現出來

也就是不論小說作者的爆彈描寫還是我們一般的認知都跟>>No.339784
講的"所以如果是拿爆彈去打凡胎肉體，爆彈只會穿過去而不會爆炸。"的設定不一樣

>>339877
你不要自己立靶自己打，這裡沒人在堅持“一定會貫穿”。

正如339868舉的例子，有打穿頭骨而不爆的、有打到胸部爆的，甚至有打到面具但沒穿過，但把人炸飛的，小說在表達上確實不嚴謹。

>>339881
>小說在表達上確實不嚴謹
或是帝國可以接受的公差有夠大
導致每一發爆彈會發生什麼事都是由帝皇決定

>>339882
這是爆彈阿，不是健達出奇彈ww

>>339881
>>正如339868舉的例子，有打穿頭骨而不爆的
回去看看原句子吧，沒有說那枚子彈不爆
反而可以是子彈在顱內炸開的結果

結果最大的問題，是他的閱讀能力嗎？

>>339885
但兩發爆彈早已擊穿他的頭頂，將顱骨掀翻，血肉隨之飛濺。

擊穿
擊穿
擊穿

請問到爆在哪裡?
這是我貼的文，我自己找來當例子的，怎可能看都不看丟上來討論?

>>339888
怕你搞錯一件事
ID:/FeNRWrc
ID:.16OoX5A
ID:MYJW5qe2

三個都是我，一個是早上在家裡用電腦，中間是搭車坐捷運用手機，最後一個是我在公司用電腦

我想表達的只有一件事，就是爆彈對於穿甲的描述以小說的來說非常不嚴謹，有同一輪射擊，發生三種
打進肉體，打穿肉體，與打不穿不穿可能不及肉體硬度的面具

也就是作者對於設定上的把握並沒有那麼要求，更別說不同作者群

上面的是da小說阿茲萊爾的描寫
而adb的午夜領主三部曲，還有發生爆彈穿甲力足以擊穿ba阿斯塔特頭盔的描述，還有把塔囉斯胸甲正面炸的破碎不堪的畫面
然後在同一作者的午夜領主 群鴨王子中，擁有此等穿甲力的爆彈卻會陷在普通凡人軀幹裡面再爆炸的案例

我是不曉得抓著一些之毫末節的東西是有什麼好戰的啦
爆彈爆矢質爆彈這種東西首先就是作者說了算的東西
你如果今天當作者爽寫爆彈爆矢質爆彈擦到包皮就爆炸還是貫穿沒爆炸都是你當作者的自由，只要你能夠符合你想"創作"的情境就行
把誰誰誰當聖旨和把哪裡哪裡的一句話當聖經都是沒必要的事情

>>339888
故事並不需要一五一十都詳細描述
他寫了開頭，直接寫了結果而已
中間發生什麼就是給你自己想像的
他不寫就是一來發生的很快，二來他的讀者都知道爆彈是會爆的
這叫做寫作技巧啊

>>339891
>>339888
我舉個例子
死神進了兩個活人的房間，一段時間後死神離開了，裡面再無生息
上面這段話
你會解釋成死神什麼都沒做，因為我什麼都沒講是不是？

>>339894
我們對寫作的相容可以分成大致之幾種，用結果與場面去表達的類型
另一種是對動作細節上的描寫的詳細細節類型

如果他對暴彈的描述只有血肉模糊的後果，那就是前者
但很明顯da阿茲萊爾 的作者在寫這段都時候手指連扣扳機，子彈劃過的一絲細節動作都寫出來，很明顯時用後者的方式在寫這段，

加上他明確寫出了暴彈在人體引導的場面，所以更讓第二位邪教徒被擊穿頭部然後腦袋掀飛的畫面更明確分別出來，如果他想省略詳細細節
大可以不用如此區分三位邪教徒杯暴彈擊中的不同描寫

沒什麼好模糊地帶的，後就是很簡單作者心中的設定穿甲能力沒有設定那麼嚴謹而已，我不知道為什麼承認這有那麼難？

我也一直不斷提到這不是只在同一個作者發生的事，甚至同一個作者不同小說的設定穿透力耶沒有一致

>>339896
那他也沒有寫出子彈從哪裡貫出，彈到了那裡，甚至連貫穿都沒有寫出來
就問你啦，爆彈在顱內炸開會不會把頭顱掀開？
一個低下的頭被擊穿時是被貫穿的那種比較會被掀開，還是在顱中被炸開的那種比較會被掀開？

>>339897
我覺得你硬坳也有一個極限
你前面用後果論與場面論來討論，但很明顯作者這段就不是這麼描寫的想像方式來寫做作
然後你現在想用旁枝末節來跟我說，他沒有寫出暴彈飛出，然後擊中哪裡？

那為什麼要用擊中胸部，跟擊穿頭顱來分開描寫兩者，並且對後者暴彈引爆血肉模糊這段特別強調，而前者卻只有掀翻頭顱，前面連面具被炸掉都沒省略了

能擊穿頭顱都子彈穿透力會不如擊穿驅幹嗎？

在這你也無法解釋後面我說的同一個作者在不同小說中甚至有不同都穿家甲力的解釋，這很明顯就是單純對作者來說，這種小細節設定時用來參考不是絕對遵守優先，以至於會依照場面不同有不同表現

我原先最早貼出這段落是想證明，暴彈很少穿過人體，幾乎哪怕打再豆腐腦內都會內暴而不會擊穿，證明EFSF008他的印象是正確的

但實際翻閱小說發現兩種狀況其實都有，但是絕大多數是保留在內暴狀況，但卻也有明確擊穿堅硬物體而沒內暴的場面

所啊才導出結論是兩者都有，這設定沒那麼嚴謹，只是大多數作者偏向內暴的狀況而非擊穿

>>339900
反過來說，他沒內爆是寫在哪裡？是你說他會仔細描寫但是就是沒有

作為爆彈在顱內炸開，掀翻頭顱不就是很具體的描寫，要掀翻是一個由下而上的力造成
而且是一個低下中的頭，被擊穿的頭，被兩顆會炸開的子彈擊穿的頭，被低下的姿勢中被兩顆會炸開的子彈擊穿而且結果還被掀開的頭
這樣你也要解釋成沒有爆開嗎？
想想看擊穿和掀開這兩件事情為什麼要一前一後的描述？
擊穿頭殼在腦中炸開有超脫作者描寫的範圍嗎？

標準的爆彈會在穿透目標後爆炸
出自星際戰士codex

>>339901
你覺得可以將胸部炸到血肉模糊的爆炸放在腦袋裏只有腦殼掀飛？可以“擊穿”腦殼的子彈，在打在土製面具上卻會無法擊穿而觸發爆破？陶鋼面具是膩？！

壓力越大越堅硬造成的內暴效果越是巨大這你不了解，如果內暴足以腦殼掀飛，那眼珠之類的柔軟物也會噴濺四溢啦，不會只有單方向指向性的爆破

再來你到底想討論什麼？擊穿還是炸開而完全忽略其他要素，能不能不要只挑你想戰的來回應？
而且你也一直沒回應對於像adb這種可以打穿阿斯塔特陶瓷鋼裝甲的子丹，在同一部小說打在凡人身體上時卻會餡進去的事

不要在反過來反過去了，我們就承認大多作者對於設定上的一致性沒有那麼好這很難嗎？

>>339903
我想終結這個話題了，我直接導出我自己的結論就是，在40k這個世界的暴彈大多有足以擊穿較薄弱的陶鋼的穿透力，然後對於柔軟的軟目標卻有很高的滯留翻滾能力，不會發揮過多的穿透力，但也不是沒有例外與絕對如此

爆彈有各種特殊彈藥
風暴:把穿甲彈薪和質爆核換成破片彈
克拉肯:穿甲彈
天蠍:有導引系統的射流穿甲彈

請各位挑選自己覺得符合小說橋段的彈藥搭配食用

>>339903
為什麼不能是陶鋼面具？為什麼不能打歪？主角是有百發百中的規則嗎？戰棋射擊都要擲骰子你知道嗎？

>>那眼珠之類的柔軟物也會噴濺四溢啦
這不就叫血肉模糊，作者寫了不是？

>>而且你也一直沒回應對於像adb這種可以打穿阿斯塔特陶瓷鋼裝甲的子丹，在同一部小說打在凡人身體上時卻會餡進去的事
前面就回應啦，凡人身上子彈打進去爆開啦
然後阿斯塔特也是打進去然後爆開啦
效果很一致啊

我沒有不用反過來，是你說沒描寫的就沒發生
貫穿還是未爆這件事就沒描寫啊
爆彈沒爆這種事情沒特別寫出來那就是正常爆了啊
不一致的只有寫作手法，這邊不重要作者快速帶過罷了
他就想寫個被碾壓頭爆了的場面
不用在那邊鑽牛角尖

GW對於爆彈的定性很清楚:
標準的爆彈有穿甲彈芯，而且會在穿透目標後引爆
這段描述同時出現在星際戰士、灰騎士的CODEX和黑皮書裡面

不覺得有什麼爭論空間，BL的作者必須給CODEX讓路

>>339907
給老鼠一塊餅乾牠就會要起司這話真不少蓋的....我退一步你就騎到頭上大放其詞啦？你全是對的？

你糾結於他沒寫出子彈去哪，但卻可以忽略子彈擊穿與擊中的描寫，然後還瞎扯蛋用結果論與場面論讓讀者的寫作方式，來形容一場完全不是的動作戲碼，作者就已經是用文字描述加上場面細節形容一舉一動這種是屬於引導讀者而非讓讀者想像的寫作方式,當文字已經在那裡你用沒有完全旁支末節的描述來說 “擊穿“這兩個字不足以證明這是“擊穿”
當一個場景已經描述出來，你卻可以用沒發生沒寫出來要求去反過來想像沒發生的細節導向另一個作者文字以外結果，這叫什麼？


還陶鋼面具？ 那可以擊穿阿斯塔特精緻的陶缸頭盔卻不會擊穿邪教徒的“土製陶鋼”面具，莫非是大師級裝備

然後不斷糾結於這段不可能擊穿，而我想表達的這只是一個例子在其他部小說中還有這樣的場景
，就是標準不一，這個是擊穿還是打進去純看作者表現然後我的重點你也都一直忽略就是設定沒那麼嚴謹，然後你一直去嘗試幫作者圓成暴彈都是內暴，一直開戰場

阿他媽的那個認為最早說暴彈會擊穿肉體的人在哪裡？
幹你娘自己開的鍋，為什麼變成我在這裡幫你解釋，與開闢戰場？我講那麼多沒看你出來喊個毛？阿你不是堅持暴彈一定是對肉體高穿透嗎？ 人勒？！

>>339754
我要拍桌了！
這串誰才是空氣人！
大家快來投票！

>>339910
面具沒有擊中滑開也會變擊穿喔，你這叫神話級武器，可以操縱因果律了喔
還全部阿斯塔特人手一把？那我邪教徒出個大師級裝備沒問題

通篇就是你閱讀理解有問題
>>擊穿“這兩個字不足以證明這是“擊穿”
人的頭是圓的，頭殼是包一圈的
打進去竄出來了是擊穿頭殼，打進去沒出來也是有擊穿頭殼
那我打進去沒出來在裡面爆開有沒有擊穿？當然有啊

所以整串除了你這語文能力低下之外沒有任何問題
不用拉人來墊背，最爛的就是你

>>339911
我從一個原本想證明暴彈沒有軟目標穿透性想幫EFSF008講話的人，變成發現暴彈確實也有肉軟目標穿透性，幫那位軟目標穿透高說話的人，但不曾看過他後面出來說個毛...

>>339912
>>339912
哪裡滑開？喔沒寫到啊。還是又要那套讓我們自己想像啊？腦補力真方便耶

抱歉喔 我比較喜歡看描述出來字面來想像，不太會去想像沒有寫出來發生的事，子彈擊穿頭顱掀翻腦袋不就是字面的意思嗎？
每次看字面描述都還要想像不是字面以外的描述去補真的很累耶

然後差你一點啦，你這麼會掰有沒有考慮去做律師啊，媽的 黑的都能講成白的

>>339913
那恭喜你今天收獲了自己閱讀能力低下還沒有人望的事實
期待你好好反省

>>339915
你也讓我人知道人無恥到黑可以說成白，沒發生寫出來都事是想像力不夠，連寫作績技巧的分析都辨別不出來還提出反例讓人笑w

>>339914
再去看一次，作者有哪邊寫到擊中面具呢？
你是不是一不小心想像了？

>>339919
哇 子彈沒打中面具然後面具會粉碎，難道是空中引信不成？哇阿茲萊爾的暴彈槍真是建達出奇槍呢

沒關係，你瞎扯，我謾罵，讓大家看我們兩人發笑就夠了

>>339921
你這邊怎麼可以去憑空想像什麼空中引信
醜二醜二！

>>339922
啊腦補力不是很強，擊穿頭顱掀頭骨翻都可以自動接上不存在的暴彈引爆了，打中教徒造成面具爆裂對你來說至少有一千種可能不為過吧？

抱歉我腦中只有一種可能而已，沒你那麼豐富的腦補力

>>339924
對你作者而言沒寫就不存在不是
作者沒寫打中面具你憑什說麼你腦中的可能
作者說打中教徒那中的只有教徒，作者這麼會描寫那他打中面具還被擋下那一定會描寫出來
你就爛你就腦補

>>339925
笑死 有夠爛的比喻，我如果閱讀能力差你就是舉例能力差

我沒有沒寫就不是，要不然故事連接續閱讀都存在問題
但我不會硬拗字句把子彈擊穿的字面擅自加上爆彈引爆的事件發生成為原因
所以你就無恥瞎扯蛋，連我隨提的口還精金面具都可以是了

子彈擊中教徒造成面具爆裂是1+?=3
事件起點為1 事件結果為3 中間失去了一個描述
所以我會去推論?= 2的可能性

但子彈擊穿頭顱造成腦蓋掀飛，在字面上就是一個
為一個完整的1+2=3的描述，不需要過多的註解
而你擅自在中間擅自還放上一個多的未知運算加入爆彈引爆造成3的結果變成1+2+(?)=3

>>339929
就說沒有擊中面具你在擊中什麼洨

>>339932
子彈擊中教徒造成 面具爆裂，那面具破裂過程何者機率最高
事件起點為1 事件結果為3 中間失去了一個描述? 為面具破裂的原因
1+?+=3
所以我會去推論?= 2的可能性最容易發生是子彈擊中教徒面具破裂，當然也可以帶入其他方程式，但是結果只要為2就可以

阿你眼睛不好?
起跟果都出來中間差一個因，你就失去填補能推測力?

這邏輯思考方式比你的，原本起因果都出來，你還要來要多一個x的條件
(1+2)= (1+2+x)=3 x為何還來的簡單耶?

你不只舉例能力差，連理解力都很差呢

>>339934
這整段都沒用比喻
剛剛還以為你說前面的
你的閱讀能力低到我開始懷疑你智力水平了
>>339934
你顯然不知道已經發生的事情結果就不用機率，就是100%
講這麼多屁話
現在就是你拿一個沒被擊中的東西來舉例擊中的結果
你就真的爛，結案

>>339935
前面叫人想像，基本的閱讀連想能力本來就為事情的 起 跟 果 出現了然後可以推斷 因 ，這個是大眾都有的基本能力，除非有閱讀障礙症的人比較困難

而你的問題在於事情 起 因 果 都發生，然後你強行扭曲解釋字面意思，在因中加油添醋成自己的喜好

屁話還給你，已經整個過程發生的字面意思都能強加解釋成別的你是有妄想症喔

笑死 誰硬坳阿

>>339935
喔抱歉

用你的死神好了
死神拿著鐮刀，進了有人的房間刀上沒有血，出了房間，然後鐮刀上都是鮮血，裡面人死了，我們沒看到他砍人，但從刀上鮮血可以推測出死神砍了人殺了人八九不離十

而你的爛比喻

擊穿削掉腦袋的爆彈，明明沒有爆炸的描寫解釋被強加為可以增加因為爆彈爆炸所以腦殼才掀飛

這就像是我們看到死神進房間，看著他砍人，看著他出來
然後你追加解釋在他砍人的時候還追加使用法術勾走他的靈魂?

阿就沒看到這段描述你在供三小?

當然你要追甲解釋這樣可以，但在起因果都發生的情況下作者也沒特別描寫，你就擅自多了解釋就叫做腦補
被

>>339940
>>339942
結果有沒有擊中面具嘛？妄想症勒

上面諸位也不用那麼激動，現在上網不就是為了娛樂？平時生活工作上硬要跟人辯個明白就已經很累了，沒必要在網上也一定要分輸贏吧？

我現在也沒要硬說服甚麼人，指示救我手上能查到的資料發表我個人的看法。

個人接觸40k差不多是2012，那時除了K島外有人在發CODEX翻譯外，就是NGA論壇上會有人翻譯荷露斯叛亂的小說。（我從千子那本入坑）

那時就已經有人在討論爆彈是怎麼作用的，比較常見的說法就是現實那種撞擊後延時起爆的APHE，引爆就是彈頭內的引信感測到穿過一定厚度的裝甲後就會引爆彈頭，這種類型的APHE要穿透一定厚度的裝甲才會引爆，現實也有些輕甲車被這類APHE打只會貫穿彈頭不會在車內爆炸（彈頭要有一定程度的減速引信才會作用）。所以那時也有人說用爆矢槍去打一般人類只會穿透不會引爆彈頭，反正人都會死。
那時我也沒特別在意這個設定到底是怎樣，而且我一開始相較於40k，更有興趣的是HH時期的星際戰士對抗的故事，就一邊看原文一邊查字典看，遇到看不懂得跳過就是。（所以我的英文程度到現在都還只是堪用而已）

後來看越多後才發現在故事中一般人類被爆彈打中後並不是穿透為主，而是爆彈真的會在人體內爆開讓目標整個炸裂，不過你有沒有穿護甲都一樣。

這點可以從比較古早的小說，Anthony Reynolds的黑暗使徒（2007年出版，只比荷露斯崛起晚一點時間）就可以看出。這本書非常鉅細靡遺地描述了懷言者怎麼屠殺IG。

第五章
The palace guard were being slaughtered. He saw one man explode as a bolt-round detonated in his shoulder, spraying blood around him like a mist as he fell to the ground, the entire left side of his torso missing.
爆彈打中肩膀就把半個身子整個炸開。

第十一章
He felt savage joy as he slaughtered any who drew near him. He stumbled suddenly as a las-bolt pierced the armour of his thigh, searing the muscle beneath. He shot another man in the chest, his ribs exploding outwards as the explosive bolt detonated within.
打胸部，就讓肋骨往外炸開

第二十章
‘Get those damned explosives set! We ain’t got much time!’ shouted Laron as he hunkered down behind the Valkyrie. His storm troopers were firing on the incoming enemies, but they would be on them in a moment. Bolter rounds impacted against the aircraft, and the crewman operating the heavy bolter flew backwards as a bolt shell detonated in his skull, splattering Laron with blood.
打中頭，就從頭內部炸開。


可見就算打的目標沒有多少護甲防護，爆彈都可以確保穿入體內後炸開造成最大的殺傷。

我們也可以看另一個更老牌作者Graham McNeill的烏里爾凡翠斯系列是怎麼描述爆彈殺傷的。

CHAINS OF COMMAND
The Space Marine next to Uriel fell, a bolter shell detonating within his chest cavity. He collapsed without a sound, and Uriel swept up his bolt gun, emptying the magazine into the traitor legionnaires.
爆彈打中星際戰士的胸甲穿進後爆開。

NIGHTBRINGER第九章 (2002年出版)
He rolled around the corner and fired two shots from his bolt pistol. The heavy crack-thump of bolter ammunition was reassuringly loud compared to the aliens’ weaponry. A pair of aliens fell, their chests blown open by the mass-reactive shells as Uriel flipped both frags down the corridor. He fired twice more before diving back into cover as the grenades detonated simultaneously, hurling bodies through the air in the fiery blast.
打輕甲的艾達，爆彈也是炸開胸膛

WARRIORS OF ULTRAMAR (2003年出版)
Two of the creatures exploded as the mass-reactive shells detonated within their bodies, spattering yet more as they poured from the organism. A liquid wash of fire filled the corridor as Pasanius bathed the corridor in flame, simultaneously begging the ancient ship’s forgiveness.
打泰倫蟲，也是在體內爆炸

當然，整個極凡翠斯系列從叛軍、綠皮、艾達、死靈、渾沌星際戰士他都打過，而爆彈在這些這各種不同類型敵人上的效果都一樣，穿入體內後爆開，不管對方的皮薄還皮厚。

就如同後來CODEX中隊爆彈槍的描述，在Dark Heresy裡面對爆彈的敘述也是"穿入後引爆，力求最大殺傷"。但倒底是怎麼的引爆法並沒有特別的敘述，從各種皮薄皮厚的硬目標與軟目標都是一樣的殺傷效果，現實的APHE的引爆法似乎無法包含所有類型的敵人。

所以才有人會提到，爆彈頭的引信不是單純的彈頭減速延時起爆，而是感測到周圍有物質後才會起爆。

這種說法是有根據的，來自一本很古老的設定 - Warhammer 40k Wargear 2nd Edition (1993年出版)

請看左圖的敘述：
The explosive detonates only when it has pierced armour. Any sudden increase in local mass activates the explosive and blows the target apart from the inside.
文中敘述的不是衝擊（impact），而是對"質量的增加"起反應後引爆。
不過後來GW好像也沒有在其他設定中這樣寫了。仔細想想如果真的是因為突然的質量增加就會引爆彈頭，哪彈頭應該在接觸物體的一瞬間就起爆了。

我上面提的看過一本小說描述爆彈在穿入目標體內後因為周圍質量的不同所以引爆，那本小說我已經忘記是哪本了，但應該是比較早期的小說，或許作者就是使用了第二版Wargear的設定來用。
這本書在4版有重新出版，裡面的敘述可能有改也說不定。

然後我上面提過爆彈頭有可能因為距離過近沒有引爆這點，有兩個出處。其中一個是我忘記是哪本的HH系列中期小說，一個女的被星際戰士用爆彈槍近距離指著，文中描述在如此近的距離像爆彈的引信很可能不會作動，所以會有兩個結果，一個就是爆彈打中那個女的後她的頭整個炸開，另一個就是爆彈會貫穿那個女的頭顱後在她頭後面爆開，但兩種結果都是那個女的會死。

另一個出處就是Graham McNeill的NIGHTBRINGER第九章
Uriel snatched his bolt pistol from his side and swung it to bear on Kesharq’s head.
The alien moved with preternatural speed, but even he was not fast enough to completely dodge a bullet.
The bolt tore into the side of Kesharq’s cheek, gouging a chunk of his pallid flesh from his skull, but the range was too close for the bolt to fully arm itself and it detonated well past the alien’s head.
烏里爾對著黑艾達的領導接近零距離開槍，但是因為太近了所以爆彈在飛出一段距離後才爆。

爆彈如果沒有穿入還是會爆這點應該不用特別舉例了，大多數有爆彈槍出現的小說都有相關敘述。護甲是可以彈開爆彈讓彈頭在別處爆開，或是彈頭會在護甲表面炸開。可以確定爆彈就是穿入目標會引爆，但如果穿不進去還是會引爆。

>>339942
誰跟你說死神有拿鐮刀的？

>>339955
>>339953
>>339952
現在的40K串就是這麼極端這麼刺激所以你佬就休息一下吧www

>>339955
不過記得爆彈槍連DNA生物辨識使用者都做得到了

在裡面弄個現代的可編程彈藥

跟頭盔內的火控連結，自動判斷目標類型在離開槍口的瞬間設定爆炸模式不知道有沒有辦法?

>>339942
最後認真回覆你，就像前面有人說了
當創作劇情Codex衝突的時候以Codex為準，因為這是40k

這個劇情他寫了子彈穿透了頭殼
依照Codex上面的寫的爆彈穿透目標後會如何？會爆開
爆開了於是頭蓋被掀了，血肉模糊，作者就直接寫了結果
就像作者沒有描述第一和第三個邪教徒的死狀，他只寫了結果
不用加油添醋，因為這就是設定，這就是40k

>>339959
感覺有這種東西也會給文迪卡自己藏起來用

>>339959
可以(誰可以是另外一回事)
其實爆彈改造種類繁多，除了各種爆炸外還有很多類別，遊戲黎明2就有做出改成重視穿甲、射程、爆出高溫氣體灼燒殺傷的三種特殊彈藥，還沒算上墮落武器那些

設定上當然能任意引爆、還有可操作引導彈道的、著重隱匿消音低光、爆出毒、電、酸、火、冰霜、生化藥劑、生物戰劑、稀有的靈能效果都有...
(不一定會在劇情裡提到，有的會埋在像爆彈槍與彈藥設定之類的地方)

只是看有沒有(技術資源)去改彈藥甚至槍枝頭盔等設備搭配，如果有不同彈種其實配合戰場戰術調整彈藥就跟換武器一樣普通，比較有名的好像是死亡守...想想兩邊都是特種彈藥大戶
不過爆彈差別通常也沒大到值得多寫兩句

某種層面上來說挺有蝦槓的風味，雜牌搶物資時爆彈除了標準類別外是有未知可能來些健達出奇蛋

>>339953
有設定就該看設定，小說和設定不同時，小說讓路。當然你可以說多數小說都不照設定寫，但這跟小說是對的是兩回事。

>>339981
單從設定背景的討論角度來看，
40K各種浮動值很大，導致有時描述落差也不一定是問題，而是多少可以同名不同效

比如來個這批次跟下批次的彈藥生產有對預期戰場做調整就能掰過很多差異問題了
或是船上生產區因戰鬥有點小受損來些可接受的臨時小問題

槍枝、彈藥、惡標距離、防護裝備與能力、目標肉身強度、生產、補給、因為戰場混亂混搭...

先不論上面爭議，單純只對爆彈槍描述不安定這點來說，背景上要去圓是很容易的

※跟哪篇的作者寫得好或不好，合不合理無關

>>339982
同意，這也正是為什麼我會對ESF說有設定優先看設定。

現在問題的爭執點就好像衛福部說吸菸對健康有害（設定），然後就有人跳出來說 “哪有，那個XXX還有OOO還不是健健康康（小說），你放屁balabala” 。

“標準設計的爆彈”有穿甲設計，碰到質量時啟動延時引爆；但這不等同所有的質量都一定會或一定不會啟動，正如同現實也有打穿不爆的事發生，後者太多變數，要多少質量也沒說。

他再這樣小說跟設定混在一起講，我們永遠吵不完。

>>339956
阿茲來爾拿著爆彈槍開火，爆彈殺人
對比原文連凶器與使用手法都出來了

你的死神當然要補上凶器來比喻，才能推斷裡面人是怎麼死的

要不然用你的原本死神進房間，出來裡面人死了
這對比到阿茲萊爾身上變成阿茲來進入房間，邪教徒死了
中間的殺人片段缺忽略了，跟阿茲來爾用爆彈殺人不符合，變成就算想像阿茲來爾用靈能殺人都可以

所謂的推測不能需要有大量的細節組合，樣樣推斷才是精準，爆彈擊發 打中教徒，教徒面具爆裂 爆彈的衝擊炸飛教徒出去，應該可以推爆彈集中教徒可能的位置是面具

而你原本的死神只有進房間，忽略太多細節，出來裡面人死了
但這樣又還有太多可能，無法推退怎麼殺人，所以必須加上凶器與染血的證據
這裡對比的是爆彈擊中與教徒面具破裂

>>339984
其實也不用吵...或是吵完啦\(˙o˙)/
本就聊開心的，40K官方吃書也不限設定或小說

上面主要的爭議點是在於對爆彈的不統一性+有一些什麼才是爆彈的"正確"的不同想法
雖然各路作者沒有詳細的本本安定寫明，但設定確實可以有不同程度的爆彈效果差異，而且可能比作者間落差還大

這常是一個作者沒寫明就在可解也可誤的灰色區間
如果想細論標準爆彈的"標準"怎麼回事...先猜一代版本一回事，一書都不只一款裝藥彈頭

想到以前有個短篇是被遺落的兄貴跟一對凡人父子要通知戰團回防假退實入侵的戰幫
那段兄貴剛醒來挖自己被彈處就隨可提過彈藥是改過的不然早癒合了那篇加上兄貴的槍或洗還有凡人用版就起碼兩三款彈種了

當然40K還有一些(???)奇怪的極端例子連用亞空間的陰謀都不好解釋

>>339988
你沒看到奸奇的笑容嗎

>>339985
拿死神的例子很簡單

死神有沒有做什麼，有
那有沒有描述，沒有
為什麼你知道他有做什麼，因為有人死而他是死神

所以爆彈有沒有爆，有
那有沒有描述，沒有
那為什麼你知道爆彈爆了，因為那是爆彈而且它穿透進去腦殼了

還武器不武器的，七爺八爺綁你回去那裡用的上什麼武器

想不到兩個丑角從昨天一直打到現在

>>340031
很正常吧!!一個丑角差不多就能對抗一整個戰團了!!
甚至三個丑角就能殺進皇宮跟禁軍一起跳舞了!!
從昨天打到現在有什麼困難的!?

>>340031
不同派系的同種族會互打也沒什奇怪的吧
>>No.340003
>>所以爆彈有沒有爆，有
>>那有沒有描述，沒有
>>那為什麼你知道爆彈爆了，因為那是爆彈而且它穿透進去腦殼了

才不對
阿茲來爾那篇明顯是

所以爆彈有沒有爆，沒寫

那有沒有描述，沒有

那為什麼你知道爆彈爆了，因為那是爆彈而且它穿透進去腦殼了

我無法知道爆彈爆了沒，但它射進腦殼掀翻了腦殼是有

我的論點在於，我無法肯定是爆彈的威力過大打穿兩發削掉腦殼，還是爆彈鑽進去掀翻腦殼，因為以爆彈的威力兩種狀況都合理，於是在第三位邪教徒死狀上寫了爆彈爆了的情況下，我決定採用字面上的打穿腦殼作為依據

你說要解讀為爆彈爆了合理，但也不能否認能打穿阿斯塔特頭盔的爆彈威力大道兩發削掉整個腦殼也是合理

你的堅持沒有退讓，但我有退讓過一次，然後你還進一步指責我的閱讀有障礙，我可沒有攻擊過你
所以我決定跟你幹到底到底吵起來，那怕吵得像個丑角也無所謂

>>340045
不用不對，因為codex說會爆
這是戰鎚40k的設定，這是戰鎚40k的小說，這是戰鎚40k的法則
不用退讓，除非妳這本不是戰鎚40k的小說
不需要你的論點，因為這是戰鎚40k的論點
不管你像丑角還是智障，你都是錯的

>>340047
帝國幾萬個世界
有幾萬種爆彈配方也不奇怪
光是口徑就好幾種
記得邪教徒拿的也是爆彈鎗
反到IG都是拿雷射居多

>>340049
40k的產品是STC造的所以大部分口徑會相容，除非你有俺尋思之力
這邊的爆彈是SM的
邪教徒一般拿的是比正規部隊差勁的武器
一般是實心子彈，稱為自動槍，俗稱伐木槍

>>340049
還有描述中這個SM第一槍炸了，第二槍和第三槍沒敘述，第四槍泡槍，第五第六也炸了
所以我說第二和第三槍有炸，他說沒有敘述當沒有，在吵這個
就是一個常識性的
一個裝備精良的戰團長不會在一排彈匣裡面塞健達出奇蛋
一個通常發生的狀況如果故障那常識上作者就會描述但沒有
所以爆彈普通的炸了，就這麼簡單

>>340049
>記得邪教徒拿的也是爆彈槍
爆彈槍是黑暗時代的遺失科技，帝國現在只保有STC但沒辦法繼續強化，邪教徒除非運氣好不然根本拿不到，而且爆彈槍的後座力普通凡人無法承受，除非你經過改造或是穿動力專甲，爆彈槍對於星際戰士是常規武器但是對於帝國來說是特殊武器，只有政委和軍官才有資格拿，而且還是爆彈手槍而已。

邪教徒拿到只會把自己的手給震爛，他們拿的就是普通的土砲槍

>>340058
>>而且爆彈槍的後座力普通凡人無法承受
有凡人用的

>>340058
暗潮有凡人用爆彈槍
星界軍有些軍官也有拿凡人用爆彈手槍

>>340114
仔細看，他那個是爆彈手槍

>>340116
爆彈手槍後座力沒有爆彈槍強
而且軍官和政委多少有經過改造

>>340058
>>340120
事實上的確有調整給凡人用的特製版爆彈槍，而且不是爆彈手槍
https://dark-heresy-rp.fandom.com/wiki/Locke_Pattern_Boltgun
像黑潮裡拿的應該是衍生型

>>340120
那是步槍沒錯

>>340051
忽略設定或寫超爛的作者真的有，黑圖書館有幾位惡名昭彰的看他們寫小說就像折磨

>>340120
那不是

>>340058
>>爆彈槍是黑暗時代的遺失科技，帝國現在只保有STC但沒辦法繼續強化

不是，第一把爆彈槍由帝皇研發

The original Imperial boltgun was an invention of the Emperor of Mankind's own design

出至於人類之主小說第六章

>>340120
手槍沒有下護目可以握
彈夾往前就是槍身

除非是PSM的手槍

>>340120
However, some bolter patterns like the Godwyn-De'az or Locke Patterns are specifically built to be wielded by unaugmented humans, and the weapon is sometimes favoured by officers of the Imperial Guard and members of the Adeptus Arbites who require a weapon with more stopping power.

高階星界軍軍官能使用專為凡人設計使用的的全尺寸爆彈槍，而不單只有手槍
這點在模型及CODEX上都有顯示出來

>>339986
真細望遊戲把爆彈槍這種散出去是滿滿爆炸的效果做出來而不是像普通小槍那樣的...

>>340058
爆彈槍這種滿街都有的東西，在某些人眼裡也變黑暗時代的科技了嗎🤣🤣🤣

>>340139
畫面會很吃效能吧
每發射擊都得有爆炸特效，而爆彈又不是屬於多慢射速的武器

>>340141
只是粗略爆成光團就好的話也不會太吃資源特效吧?
反正爆彈連射就一堆半個人以上大的光團蓋上去，而且還挺有畫面感的

>>340145
你這種程度要求
SM一代就有了這款爆彈就是打中時的噴濺特別大

>>340141
>>340139
暗潮就有做出來啦
打中凡人邪教徒 你會看到他整個上半身被爆彈整個炸碎

>>340140
>>340133

帝皇創造的不就是黑暗時代的產物嗎？
帝皇不是黑暗時代就在醞釀大遠征嗎?
爆彈槍雖然滿街都有，但那也是稀有武器的一種
星際戰士也是黑暗時代的科技，由帝皇研發的
現在也是無法完全複製，有幾道手術早失傳了
黑暗時代產物跟帝皇研發有衝突嗎？
帝皇研發的就不是黑暗時代產物？大遠征以前不是黑暗時代？

>>340154
黑暗科技時代指的是m20時期人類最鼎盛的那幾千年
黑暗科技時代因為突然出現的亞空間風暴而終結，進入舊夜時代，亦稱衝突時代

爆彈槍和星際戰士都出現於m30末期的統一戰爭，和黑暗科技時代完全不沾邊

>>340155
但是爆彈槍有STC
而那些SM日常用的載具裝備也都有STC
STC不是到黃金年代就完全失傳了，後面都是單純挖出來的拷貝紀錄跟資料
這麼會這麼剛好如此種類龐大還適合SM用的STC庫存？
連蘭德這種見過帝皇的傳奇大人物，他的貢獻也不是真正發明了什麼出來，而是挖出了許多重要的STC科技

雖然我們都知道現實角度上當然是為了棋子銷售跟商業需求
但劇情上要合理根本是帝皇事先用靈能或某些手段，知道這些STC的存在
為了配合使用這些科技而重新設計了SM出來吧
黑暗時代就有某種極度類似SM的原型，所以這些科技載具裝備才會如此適合相配

>>340155
帝皇就是永生者，你怎麼知道他不是更早之前就研究完然後大遠征時就拿出來？而且樓上也說過了，帝皇的資源這麼多，一堆失落的科技，帝皇也是活過黃金時代跟黑暗時代的人，為什麼他研發的東西就不是黑暗時代科技？帝皇研發的一堆東西也是無法複製甚至失傳啊

故事留白的部分可以臆想，但把臆想當成言之鑿鑿的證據就很好笑了
對於那些"我認為""你怎麼知道"這一類的話
我的回答是，我聽GW講故事，不聽你的臆想

>>340156
別忘了帝皇經歷過STC發明與使用的時代
假設他真的爆彈槍的發明者
這些型號紀錄被封進STC不奇怪吧

>>340160
那不就證實了爆彈槍是黑暗時代甚至是黃金時代的產物？

>>340159
喔

所以帝皇發明跟是否為黑暗時代產物根本沒有衝突，STC技術早在黃金時代失傳，那代表帝皇在很早的時間就研發出這些東西寫進STC，所以爆彈槍是黑暗時代失傳的科技跟帝皇發明了爆彈槍這兩件事不衝突。

這不是故事設定問題是邏輯問題
有些人腦子轉不過來就開始一昧的否定

>>340160
喔對
差點忘記帝皇本人不只活過黑暗年代，而且本來就是個超級科學家
靈能又IMBA到連預知未來都能辦到
誇張點想甚至這些STC，搞不好都是帝皇為了必定發生的未來事先準備好的
因為即使是他也沒有能力重新創造出萬機寶典

>>340159
沒辦法40K太多可以鑽漏洞的地方了!!除非黑圖館限制全體作者統一某些設定..不然就會出現這種漏洞強詞派!!

>>340154
>>340158
>>340161
>>340162
喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔

最近40K的風氣有點強詞奪理的愚蠢呢

似乎有些人開始喜歡用推論凌駕設定之上的來貶低與看低人呢

>>340159
>>Tigrus型，最早在铸造世界Tigrus的地底发现，其STC数据在荷鲁斯叛乱前在帝国内迅速散播。

的確部份爆彈槍是有STC的，而STC技術在黑暗時代之後失傳，所以爆彈槍的歷史的確能追溯到黑暗時代。

但是N.Qtdm3c搞錯了幾件事
1.不是非要有STC才能生產。STC會根據星際殖民者能使用的當地材料，計算出要如何建設出相同性能的東西，可是如果不提這種彈性，它就只是張藍圖。有藍圖，限定材料、工藝，那就算沒STC，只要工廠能達標照樣能做。
2.爆彈槍的種類會多，極大一部份是後來罐頭們自己根據需求魔搞出來的，跟帝皇沒關係，
3.最早的“帝國爆彈槍”是由帝皇親自設計的沒錯，但誰告訴你爆彈槍是帝皇發明的？因為如此驚人的武器打一開始就不像是給凡人拿的？你當黑暗時代的人就沒有基因改造、機械改造或外骨骼裝甲嗎？你這理由太牽強了，如果這能當理由，那是不是我可以說只要是跟罐頭有關的STC都是帝皇先見之明，在黑暗時期或更早就做出來的？

>>340168
跟歐克一樣只想戰，但戰的內容一點都不waaaaagh

爆彈槍就跟班用機槍一樣
問有沒有單人能使用的話那一定有
但是有多的槍彈也不會給你這樣用，而更多時候根本連槍都沒有
凡人最多機會能用爆彈槍的情況也和班用機槍一樣，是小組的火力單位或是架在載具上的副武裝
比如說凱恩政委就最喜歡在他的火蜥蜴偵查車上面改裝一挺重型爆彈機槍

>>340172
只是有人想要以理服人而已，理對不對不重要，重點只是生活太閒想得到"服人"的結果
跟歐克沒事要戰有事也戰輸贏不重要的差多了，給我去跟搞毛二哥道歉

以前常常看到40K廚劫串戰別人家作品的設定的謎之優越嘴臉一整個讓人很厭惡
但現在看覺得看他們之間筆戰反到還不錯看

>>340175
重爆彈跟爆彈不一樣啊
對於IG來講重爆彈反而更常見太多，因為可以直接作為陣地武器
爆彈槍設計通常是要手持的，給凡人用還得是特改版本
陣地防禦用威力又不夠還不如上重爆彈或反甲雷射炮

>>340178
那種玩意審判庭打工仔可能用比較多(看暗潮

>>340181
對審判庭的侍僧來說確實是這樣，黑暗異端TRPG的規則書裡面爆彈槍的稀有度只是稀有而已，在一個超過百萬的巢都裡要搞還算是有機會弄得到的東西
只不過搞到一把爆彈槍的過程可以非常的"刺激"

>>340169
搞不好他等等就跟你講帝皇早就知道這一切會發生在黑暗時代就已經在製造基因原體了

>>340178
>>340181
大頭的班長就可以選配爆彈手槍了
我想也不會說太過罕見

>>340184
暴彈槍珍貴的是鑄造世界與火星上出產的正規品，連彈藥都有序號刻印在上面，這些阿斯塔特的正規品wiki上有寫一般凡人是不可以持有的，否則會受罰
而巢都底下偶爾會有一些沒有印記的流出品與水貨出現

>>340169
STC=生成式AI?
能讓STC產色圖嗎？比如：幼黑巨乳蘿？

>>340058
你的論述其實很跳躍你知道嗎？下面是你的主張：
有的爆彈槍有STC->爆彈槍都來自黑暗時代->來自黑暗時代代表是遺失的科技->是遺失的科技代表無法強化

固然部分爆彈槍是基於黑暗時代的STC做的，但並不是每個型號都有這種描述，而帝國的爆彈槍種類有寫出來的至少也有數十種，你又怎麼知道都是黑暗時代的科技？
再來是黑暗時代的科技，就代表技術有遺失嗎？一樣用帝國現有的數十種爆彈槍來看，這麼普及的東西很難想像有技術遺失，況且當年3大遠征的時候，星際戰士的主流武器還是爆燃槍呢，是因為荷魯斯叛亂之後生產跟不上，才改用便宜耐操的爆彈槍，你要說這種相對便宜耐操的武器是遺失科技？
再來你又說無法強化，但實際上原鑄星際戰士拿的MKII考爾型爆彈步槍，不就是原有爆彈槍的強化版？更別提那一籮筐的複合武器，根本沒有什麼無法強化的問題

>>340195
審判庭！就是這個人！

>>340133
你翻錯了= =。那句話的意思是「帝國的爆彈槍起源是出自帝皇。」而不是說「第一把爆彈槍的起源是出自帝皇。」

>>340047
你在偷換概念，codex講的是設定，也就是一個東西的"預想狀況"。

例如在339909所提供的圖片中講到爆彈槍裡有mass-reactive tip以使其在穿過後引爆，產生坑狀傷口。如果要像你這樣咬字嚼文，那爆彈就不能把人炸的四散飛開，因為codex已經設定是坑狀傷口。
上面>>339984在說有設定優先看設定，指的是如果要談爆彈是如何設計的，那就看codex怎麼說，不能拿小說裡的表現來回推爆彈是如何設計的。

但同樣的，codex怎麼說，不代表小說就是怎麼做，這方面ESF舉了超多例子。

>>340202
簡單的說

要談設定、要談"理論上是怎樣"，就看codex，看它的設定，而不能看在小說中的表現。

要談實際表現，那就從小說實際上的文字敘述來看，不能硬套codex的描述進來。

>>340203
於是小說沒描述的就可以用codex沒有問題

前面那個論證
用一個爆炸震碎的面具當作爆彈打不穿
然後用一個沒描述的狀況當作爆彈貫穿人體
再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
說有爆彈三種狀況不一致
這樣還敢說自己的閱讀能沒問題？

馬的到底是誰在把黑的說成白的

https://www.bilibili.com/read/cv5689912/
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Boltgun
爆彈槍裡有機魂 爆彈本身也有機魂(至少卡爾加的漫畫有)
然後爆彈槍也有一般人能拿的版本
戰鬥修女會拿 寂靜修女也有拿 機械教也有拿 軍務部也會提供爆彈槍給星界軍
再來是爆彈種類
https://www.bilibili.com/read/cv22352923/

>>340206
抱歉 這個我完全看不懂你在說什麼...
我不是那位跟你吵的那位，但
就那個前面那位貼的內文...

第一段完全沒寫暴在哪 以你的推論 或許沒錯
第二段 暴彈早已擊穿他的頭顱，將頭顱掀翻，血肉模糊，這段也可以理解你說得打穿頭顱在內暴


但第三段，“兩發暴彈正中目標，打在邪教徒都胸口上，兩聲爆炸，空中充滿了血肉”

跟你說的在拿“沒描述的暴在哪裡”解釋為體內引爆,這不是寫“打在胸口兩聲爆炸空氣充滿血肉”那嗎？跟你說的沒描述與暴在哪都完全不同阿....

那再進一步解釋那第三發的爆炸似乎在體表，那第二段的擊穿頭顱後內暴也不同文字描述

這樣暴彈確實對於穿穿透力上是有忽高忽低的不穩定因素，因為以人體來說，頭比比軀幹硬才對，第二發輪射擊可以寫擊穿頭顱在內暴，第三輪射擊就不該只寫打在胸部上然後爆炸才是


你是不是顧著回文忘記回去翻段落了？

這串到底有幾個精障在自演啊?

>>340229
你該問的是幾個阿爾法在互相批評

>>340222
這邊也照Codex打在胸口上面，那爆彈就會鑽進去爆開了
>>那再進一步解釋那第三發的爆炸似乎在體表
然後你這鬼東西的結論又怎麼跑出來的？
不就是沒描述你就隨便解釋爆在外面？
再強調一次這是戰鎚40k設定，爆彈打中就是貫穿後爆開

然後穿透力他媽的就是都穿透了都炸開了
什麼忽高忽的低，一直都只有他媽的低落的閱讀能力

>>340238
所以倒底這發是倒在體表還是打穿進去?
你現在到底是想強調什麼?

>>用一個爆炸震碎的面具當作爆彈打不穿
>>然後用一個沒描述的狀況當作爆彈貫穿人體
>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆

這三段不是你在說的嗎? 你倒底在說什麼東西可以前後文對一下嗎? 我看的真的很痛苦
一下說>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
然後我貼上上面那衛的文 說那位前面跟你吵的貼的
“兩發暴彈正中目標，打在邪教徒都胸口上，兩聲爆炸，空中充滿了血肉”

然後你右轉方向提到>>不就是沒描述你就隨便解釋爆在外面？

拜託我真的看不懂 你倒底說話可以一致一下一個主題嗎?不要一個主題還沒結束就又跳一個主題

我可以理解上面那位老兄為什麼寧願當丑角也要跟你吵了

你的對方跳躍方式真的會讓人搞不懂你在說什麼

>>340238
每個反你的都閱讀能力低下

老兄? 你是跟這串每個不贊同或質疑你意見的人都是有深仇大恨嗎?

有必要每個人都這樣罵嗎? 第一次回你也被閱讀能力低下

你這樣顯得奇幻版40K串只會越來越臭，原本願意討論會引用文獻的人越來越少越不愛來，以後沒文獻可以引用看的懂原文惠調查資料的人都不來了，這樣你真的覺得對奇幻版的40K串是好事嗎?

好了 你罵贏了，不管用什麼方式強理服人了
然後呢 當奇幻版40K串的老大媽?

沒人欠你耶 好好講不行嗎?
你有看過像EFSF或其他喜歡引用原文文獻的粄眾在發現別人記錯資料錯就先一馬當先跳出來痛裱人一頓嗎?

反正不管吵輸吵贏，真正的答案都不會因為這場論戰的結果改變
這版每次有戰文都是這樣，互相開分身直接忍界大戰
通常吵贏的都是分身開最勤的
所以這版很多資訊都是看看就好，自己去查證比較保險

我記得之前就有不少這種串，也是幾百篇回文
然後一堆免洗ID在那風狂攻擊另一個論點的人
結果是查證後才發現那些一直洗的人才是錯

我印象很深刻的就是之前討論無魂者是否會對靈能者造成影響
基本上答案大家都知道，就是靈能者強如瑪格努斯都無法正常使用靈能，普通人光是站在旁邊都會不舒服更何況是靈能者。

結果那串某個千子廚，一直說啥無魂者根本沒有用，千子星際戰士遇到寂靜修女依然砍瓜切菜，然後就有人開始拿資料反駁，就突然一堆免洗ID瘋狂攻擊那個才是正確的人，然後一直顛倒是非，把黑的說成白的，我一開始也被誤導了，想說這麼多人都說一樣的那應該是對的吧，結果去查證後發現那些人(或著說只有一個千子廚)根本就是唬爛嘴，明明是錯的還要硬是開分身洗成自己好像是對的，根本反社會份子。

還有某個討論舊模型規則的，明明就講錯，對方也拿自己的規則書來證明，然後又突然冒出一堆免洗帳號，這是更過分，直接人身攻擊扯到棋圈又扯人身攻擊，然後幾百篇回文洗成自己好像是對的，但一樣改變不了自己是錯的

不得不說這版真的很多精障
為了吵贏根本不管是非黑白

>>340238
其實要看爆彈種類
但我不覺得SM會把不同種類的爆彈裝在同個彈匣裡
也不覺得除了死亡守望外有誰有這麼多種類的爆彈...

>>340244
>>所以倒底這發是倒在體表還是打穿進去
“他媽的就是都穿透了都炸開了”我就寫在340238你是眼殘還是腦殘啊
我不管你是第一次回我還是上面那個小丑兼智障自演
你的閱讀能力就是證實的低落

還敢提ESF和其他貼文獻的，這串貼了多少東西
有看他們貼的東西就知道我在講什麼
還是你跟本就看不懂？閱讀能力？

>>340237
我是阿爾法瑞斯，這場行動不是我策畫的

>>340253
用一個爆炸震碎的面具當作爆彈打不穿
然後用一個沒描述的狀況當作爆彈貫穿人體
再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
說有爆彈三種狀況不一致

首先這是你說的

然後你說的三段
跟>>339857
的三段對不上
>>他開火了，第一發爆彈射中了最近的邪教徒，將她的面具擊碎，衝擊力將邪教徒向後甩飛，後者尖利的嚎叫著。第二個邪教徒迅速俯下身子，但兩發爆彈早已擊穿他的頭頂，將顱骨掀翻，血肉隨之飛濺。

用一個爆炸震碎的面具當作爆彈打不穿 (對上OK
然後用一個沒描述的狀況當作爆彈貫穿人體 (沒描寫投如是不是完全打穿 內爆OK

>> 當一發爆彈從他的肩頭呼嘯而過時，第三個邪教徒並沒有退縮。在那極短的時間裡，阿茲瑞爾觀察著那手槍上的紅寶石直到其發出的一顆指甲蓋大小的子彈射中了他的胸膛。


>> 儘管子彈不大，卻擊穿了數層金屬和陶鋼，釋放出的能量像閃電爪一般撕開了他的胸甲。灼燒的疼痛感貫穿了他的胸膛，但在他後退的同時，他扣動了扳機。兩發爆彈正中目標，打在邪教徒的胸上。兩聲爆炸過後，空中充滿了血肉

你自己說"再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆"
兩發爆彈正中目標，打在邪教徒的胸上。兩聲爆炸過後，空中充滿了血肉
(爆彈明顯爆在胸口上不OK
你自己說 沒描述 但這裡描述的不是很好
上面有人好心提醒你是不是顧著回文忘記去翻原始段落，也被你嘴，另一個討論跟這三篇原文的也被你嘴

你這狗幹的臭嘴除了只會嘴人還外還會做什麼
我貼了兩篇故事是我為了討埨花時間花力氣找的
為了爆彈槍的來歷 翻了兩篇WIKI 在文獻的小角落裡找到帝國但爆槍出至於帝皇研究，大家花力氣討論如何合理原上這設定

你這張嘴就只會拿別人的成果在那臭
你除了嘴臭之外還會做什麼
對 你只會拿別人成果嘴

>>340277
你好我也是阿爾法瑞斯
你要不要猜猜現場有幾個阿爾法或者裝成阿爾法軍團又或者偽裝成其他戰團的阿爾法在內鬥
又有幾個阿爾法在閒聊/看戲/觀戰

好懷念以前固定IP時代那時候都直接看IP認人的

>>340282
轉換心態看阿爾法內鬥如何
說不定會蹦出基賊

>>340278
就你這個爛人連自己貼的東西都看不懂
胡扯一堆還要怪人家嘴臭
逼人家拿Codex來壓你
還不知道羞恥，以為其他人因為你討論很開心
知道為什麼上面說他妥協一次我卻從來沒有嗎
因為你 就 是 錯 的

最後我可以說一句，這串開始的時候，我就在那裡>>339755

>>340287
>> 儘管子彈不大，卻擊穿了數層金屬和陶鋼，釋放出的能量像閃電爪一般撕開了他的胸甲。灼燒的疼痛感貫穿了他的胸膛，但在他後退的同時，他扣動了扳機。兩發爆彈正中目標，打在邪教徒的胸上。兩聲爆炸過後，空中充滿了血肉

>>你自己說"再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆"
兩發爆彈正中目標，打在邪教徒的胸上。兩聲爆炸過後，空中充滿了血肉
(爆彈明顯爆在胸口上不OK
你自己說 沒描述 但這裡描述的不是很好

------------------------------------------
所以你要不要解釋一下? 不要一擊脫離嘛
你只是在人說實說內文的說第三段爆彈沒爆 我接出內文指出第三段就是有爆 還描述爆在哪

簡單的口誤很難承認嗎?

跟以前說印象狼團嫖妓打死不認錯的狀況一模一樣 無恥的廢物

My bolt pistol speaks an instant later. The bolt shell hits another hoplite as their head twitches to see what has happened. The mass-reactive component in this shell is keyed to explode only after two impacts. The bolt shell passes through their skull in a spray of red and hits the gun casing of the soldier behind them. Gun and shell explode. A cloud of copper shrapnel and white heat cuts into the fleeing crowd nearby. Several souls reaped with one cut of the scythe, and I am still firing and taking from the living with each squeeze of the trigger.

>>340287
就算我真錯先罵為主的貶低人，別人花力氣找文獻資料出來給人討論

你負責做挑出內文出來幹人，是怎樣綜合上太多逆?

最早我只是質疑是不是作者描述設定不一致，你就可以用我閱讀解釋能力不好來貶低? 我有在貼出內文後出來貶低人一頓嗎?
我提出的就是

-----------------------------------------
這裡同時顯示打穿與留在體內炸開的畫面，以及爆彈忽高忽低的穿甲地同時顯現(ADB的爆彈甚至可以打穿SM動力甲的頭盔，而這裡連個邪教徒的面具都打不穿)

我想 或許可以解釋成，只要作者想要，那怕打在凡胎肉體上的衝擊都足以出發爆彈引信，而有時會將東西打穿

絕大部分的作者對設定上的認知並沒那麼嚴謹
-------------------------------------------------

請問我的言論看起來是很偏激嗎?

然後你質疑就貶低人的閱讀能力?

我個人的立場就是偏向
-----------------------------
故事留白的部分可以臆想，但把臆想當成言之鑿鑿的證據就很好笑了
對於那些"我認為""你怎麼知道"這一類的話
我的回答是，我聽GW講故事，不聽你的臆想
--------------------------------------------------
我沒有你的逆向聯想能力，可以想到說不定是爆彈打穿進頭顱後再引爆掀翻腦袋

因為這段不論是你還是我的講法都說得通
差別在你用設定去聯想推測，我只看字面去想像畫面，沒帶入過多的臆想

>>340293
>>你自己說 沒描述 但這裡描述的不是很好

------------------------------------------
>>所以你要不要解釋一下? 不要一擊脫離嘛
爆在哪裡啊？有寫爆在裡面還外面嗎？上面那個還說在體表耶？歐不是都說了爆彈會鑽嗎？上面都多少人貼Codex了
而且作者只寫兩聲爆炸內，從哪裡炸開的寫在哪裡？

簡單承認自己閱讀能力很差有很難嗎？

>>340295
>>最早我只是質疑是不是作者描述設定不一致，
你明明就是直接確信作者描寫不一致，別偷換概念
還要我來提醒你才知道自己根本就三連誤會
閱讀能力確定低下

最後講難聽一點，上面也有很多人提到，設定凌駕創作，作者寫什麼在Codex前都是屁

The Imperial Fist comes right at Korlael, firing. Explosions burst on my brother’s armour. Chunks of ceramite and metal tear free. Korlael does not fall, but staggers, and that is all the opening the Imperial Fist needs. This one is a veteran. He knows the craft of war as only one who has given his body and blood to it can.

>>340296
>>再拿沒有描述的爆在哪裡

哇喔!>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
你原本認為我的看小說片段就想到體內引爆過多猜測

但現在所以你現在又堅持說因為codex的關係體內引爆是正常了喔?!

我前面回你特別不說是鑽進引爆還是在體表引爆 只說有在胸部爆 但是在是在內還外我特別不說
對阿 我全程只說爆在胸部阿 我有講內還外嗎? 就是因為知道你會用這種方式來見風轉舵

你的說話方式真是哪個有利就用哪個耶，在你回前面文的時候我就注意到你的前後矛盾，結果還真的是這樣耶

真得見好就轉耶 不要臉成這樣好嗎

>>340299
說體表爆的人可不是我
我的立場一直很明確，去看本串的第一個回文
我說的是沒有描寫，並且我確信作者描寫沒有超出Codex的設定
做出偏離解釋的是你
是你的愚蠢和糟糕的閱讀能力
本來就幾個爆彈都有打進去爆開來
給你腦補成了健達出奇蛋
還要說自己不去想像
連自覺都沒有
先說別人不要臉好像自己就有臉一樣

>>340296
我們來回顧一下喔

最早我認為
第一發炸在面具上(沒寫算我的)
第二發擊穿掀翻頭顱(我沒考慮內爆算我的)
第三發打在胸口炸了邪教徒(內爆外爆沒寫，但我認為爆內
但這發沒擊穿沒第二輪高穿透是事實)

然後你開始用我的詳細描述細結論來攻擊我的觀點，用第三點沒寫清楚所以也不能解釋到底是爆在內還外

然後呢 你就跳針了
現在>>340296
你又忽然說要參考codex會鑽所以內爆是正常，就算沒寫也應該聯想為內爆

然後又說用這樣沒寫所以不能判斷炸在哪?

到底是會鑽還不會鑽? 爆內還爆外?

如果照現在你認為codex說他會鑽再爆內 那不就跟我最早的聯"想再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆" 一樣嗎?

所以你用我的觀點前後不一的攻擊我耶

>>340300
你不是在>>340296
認為我因為小說沒寫在哪就判斷內爆不是有問題嗎?
後現在又堅持"本來就幾個爆彈都有打進去爆開來"
阿這不是跟我想的一樣嗎?

我錯的是第一輪跟第二輪射擊，但第三輪射擊的論點你真的反覆橫跳耶

>>340300
我才不管你第一個回文三小，你後面的回文立場不一反覆亂跳
還用別人的話來攻擊別人

>>340302
>>認為我因為小說沒寫在哪就判斷內爆不是有問題嗎?
沒有描寫和不能判斷是兩回事
我說沒有描寫，沒說不能判斷
感謝你又再一次的展現你可悲的閱讀理解能力，和與智力不成比例的好勝心

讓我想的昨天看的山道的猴子，推薦你也去看看

>>340303
>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
這是你回我的話
哇喔! 你說我不能用這解釋，但現在又說沒說不能用這判斷
你再咬文爵字的玩文字遊戲耶，真是卑鄙小人耶

阿如果我沒有判斷出爆彈內爆，那我要怎麼解釋出來給大家聽嗎?

我會幹出把我無法判斷的話解釋出來這樣精神分裂的事嗎?

>>340305
>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
我有說你的這一句是錯的嗎？

前面兩個錯的跟這一個混在一起講結果現在不提
你的說話方式真是哪個有利就用哪個耶
上面這句話是不是很熟悉？

>>340306
>>前面那個論證
>>用一個爆炸震碎的面具當作爆彈打不穿
>>然後用一個沒描述的狀況當作爆彈貫穿人體
>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
>>說有爆彈三種狀況不一致

你先想辦法給我解釋一下你這段認為我的判斷是什麼?
所以你在這段話不是批評我 而是認同我囉?

所以你現在又認同我對於三段描述不同判斷爆彈穿透力忽高忽低囉?

>>340306

你自己再回別人時不贊同我對第三段的判斷過於草率，說沒描寫在哪就判斷內爆

但現在又認為爆彈會內爆是正常

>>340308
我認為你的判斷是錯的
我就是在批評你錯的東西拿出來論證
爆彈的穿透力我上面講過好幾次
而且我立場始終沒變過
你的閱讀能力和智力超級差勁
這樣解釋明白沒有，不明白記得倒數第二行就好了

>>340309
你自己前面不是說這個作者很會描寫描寫很細
結果攤開來一堆沒描寫的不是嗎？
你不是說作者沒有寫你不會想像？
那你不應該想像了在內爆不是？
結果自己腦補補到變成健達出奇蛋，我再強調一次

>>340306
前兩點召你說的，我沒辦法聯想是我的鍋

但你後面錯誤連第三點都拿批評，我三點都不對
問題我第三點就沒有錯

現在後面出爾反爾連自己也判斷內爆本來就是正常
又說你沒有批評過我第三段沒說我錯，阿問題你不就在

>>前面那個論證
>>用一個爆炸震碎的面具當作爆彈打不穿
>>然後用一個沒描述的狀況當作爆彈貫穿人體
>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
>>說有爆彈三種狀況不一致

把我說的全部否定嗎?

>>340312
你第三點錯不錯又不重要，你把兩個錯的混在一起得出結論就是錯的
到頭來就都是錯的

甚至這本小說也不重要，已經有設定在前了
你再坳也是錯的

>>340311
我是不是也解釋了我沒有沒想像力到基本判斷力的聯想都沒有
，但是沒法像你認為到可是因為沒寫出穿透出來就考慮內爆的可能性

如果我連基本的聯想能力都沒有，我要怎麼在這跟你糾纏抓你破綻與語病

爆彈打中胸口於是內爆後血肉模糊，這樣的聯想力是不是正常人等級

我只有這種程度

>>我認為你的判斷是錯的
所以現在>>再拿沒有描述的爆在哪裡的解釋為體內引爆
又是錯的囉?

你是不是因為急著否定，直接把我全文否定? 而忽略我裡面本來確的東西

>>340314
三小...我對於三段描述的判斷都是獨立開來的
什麼叫做混再一起

什麼叫前兩者錯 所以第三點的判斷也是自然是錯的 就算第三點的判斷結果跟你一樣也是?

>>340315
你沒有判斷力就聽我這個有的
你錯了
上面很多人資料都貼了
具體是什麼我也說了
小說是屁看看就可以丟了
不用死抱在哪邊連讀都讀不懂

>>340314
你的問題就是急於否定
把別人裡面的東西全否定
那怕裡面本來就有對的與跟你相同的觀點

反正你只想急於攻擊我而不回去看看我實際說了什麼

>>340317
那我判斷最早爆彈穿胸內爆 是不是正確的?

是還是不是

別拿前兩段忽悠我，因為我最早判斷前兩段就是對作者懷疑寫法
然後我判斷第三段才是正常40K常識

>>340316
穿透力忽高忽低不就三個一起講的結論
你其中還兩項錯的
錯的東西當然得出來是錯的
拿大便煮粥自然只有大便粥
你拿的出來一直就只有大便粥還不知道噁心在哪裡

>>340320
供三小

你是在說什麼?

兩項的判斷沒有依據，所以是錯
但第三段的判斷本來就是是正確

殺人犯殺了人，所以法官可以為了麻煩把未破案的兇殺案一起推給殺人犯要他一起認罪嗎?

>>340318
我看的很清楚，看到比你自己更清楚
你在尋求我的回答已經證明了這點
>>340319
都說了第三點不重要
你前面可沒說常識不常識
還要我跟你什麼狗屁共識
你的說話方式真是哪個有利就用哪個耶
這句話真好用耶

>>340321
那你是想只用第三段證明爆彈穿透力忽高忽低？

>>340320
你全盤定別人的觀點
那怕裡面本來就有屬於正常人與與你相同價值觀的判斷

你也不管，反正你就想噁心否定這個人
全面某定他的話

因為他就爛，他就該死

>>340324
不至於，除非那個人一直不認錯還想要別人肯定他一部分求安慰

>>340323
因為我對第三段與前兩的認知產生衝突
所以才會這樣認為

但你說我對前兩段的聯想力不足 那這我認
但正因為聯想力不足，所以才會產生衝突而判斷忽高忽低

因為這串其他人證明還是有像>>340159這種比較只喜歡看字面
聯想能力只有基礎的人在
-----------------------------
故事留白的部分可以臆想，但把臆想當成言之鑿鑿的證據就很好笑了
對於那些"我認為""你怎麼知道"這一類的話
我的回答是，我聽GW講故事，不聽你的臆想
--------------------------------------------------

>>340325
所以倒頭來沒錯啊
你依舊全盤否定，只因為這個人跟你衝突
與他的話中有錯的部分

你討厭他所以全盤否定他，那怕他之中有跟你原本相同的觀點，你也有可轉個方向往有利的地方講，因為先否定比較輕鬆不是?

>>340326
官方的故事也可以不是真的
40k的常識

還有你連故事都沒聽懂了，還來討論就別怪人罵你

>>340329
少來 先狗血噴人的人是你

>>340327
沒錯你個大頭鬼
忽高忽低就是錯的，
你說內爆是對的那另外兩個錯的怎麼可以成立
現在是對是錯不是有利不有利
方向只有一個，也是我從來都沒變的那一個

另外你的閱讀能力超級差，看看上面多少是我已經重複過的東西

>>340330
結果被噴完還承認自己有錯是不是該道歉？

你們兩個才應該為了汙染版面道歉

>>340334
我道歉，但我不後悔

這一串終於可以停了嗎?

>>340334
>>340337
可是窩還想繼續看

>>340339
那......弩是弓的完全上位互換

>>340374
>>完全
這句就完整out了，起不了爭議，換一組再來吧

>>340568
只有無庸置疑的事實才會起不了爭議
所以Pq6ZczVc認為>>340374
這句描述是無庸置疑的事實對吧？

管管到底什麼時候才要把這兩個智障ban掉?

靠北喔
有201篇回應被省略是啥小啦
我一時以為點到四格板咧

>>340583
誒幹我的手機熱點被砍到了，我又沒跟那兩個吵
我只是說了弓和弩而已啊