奇幻/科幻

現在PSM的強度應該就同等或超越雷霆戰士了
尤其如果真的要把官方那3米高當真的話.......

>>341013
看外網有人夢想有天官方會出30k時期的殺戮小隊主題大包，搞不好就能有雷霆戰士模型了

>>340978
>瓦爾多胸口上開個洞。
詳情一下這件事情我還沒看過

>但如果這幫人要是去信混沌應該會恐怖吧？
通常文獻上寫的都是雷霆戰士叛變然後帝皇殲滅了他們
但我印象中在以前就有人糾正這種說法
雷霆戰士即使發瘋但是對帝皇依然忠誠他們願意被帝皇殺死只有少數幾個動搖了
這是以前的一種說法我也不確定是不是正確的
但是如果依照這種說法來看即使現在雷霆戰士都活著大概會跟禁軍一樣忠誠無比
我記得起初設計雷霆戰士時也把他們的魔防跟精神力點到最滿

>>341040
畢竟活著敘述的雷霆戰士小說只有那篇，但我個人覺得雷霆戰士沒受到太多混沌的影響是因為他們大多實在太短命，沒那個命活到那個階段

故事主要出自於瓦爾多個人傳"帝國之初"
雷霆戰士被清理是由很多原因一起構成的
1雷霆戰士本身就是阿斯塔特用不完善的技術打造出來的急就章產品，只是為了打統一戰爭用的，地球統一之後就會換成星際戰士

2雷霆戰士初次上陣就表現出不穩定、不聽從命令、會濫殺無辜的特質，這對當時北斗神拳化的地球來說不是什麼重大缺點，但對於帝國是不可接受的，預計要代替他們的星際戰士在設計上就更注重心智健全和紀律性，寧可放棄一些肉體力量

3雷霆戰士到了統一戰爭末期已經很不穩定，經常出現暴斃死亡或肉體爛掉的現象

4雷霆戰士是帝國民眾心目之中統一地球的英雄，形式上越發驕橫，已經形成了國中之國，這對於正在建立世俗政府的帝國來說是不可忍受的

5始終都是忠誠這點其實頗有爭議，烏什坦和最後剩下的那些雷霆戰士跟著法務部元帥一起造反還是抱持著大E只是被瓦爾多蒙蔽了，瓦爾多為了禁軍的地位私下決定殲滅雷霆戰士，但實際上到了最後不論是讀者還是劇中人都明白瓦爾多是大E說往東絕不會往西的性格，根本不可能獨斷下令，整個造反都在大E、瓦爾多、馬卡多的意料甚至默許之下發動的，為的是促成阿斯塔特去破壞地宮的星際戰士實驗室，實驗室本身只是誘餌，為的是誘騙關注帝國的敵對勢力讓他們放鬆警惕，真正重要的材料和資料早就都移走了

而亞拉拉特山和皇宮之戰遠非剿滅雷霆戰士的終幕，在HH1和HH9當中都有提到星際戰士依然肩負著消滅雷霆戰士的任務，黑暗天使甚至會放棄眼前的遠征任務跑去攻擊被他們發現的雷霆戰士

當然也有一些雷霆戰士個體活了下來，不過早就已經不成氣候

雷霆戰士扣掉心智和穩定性上的缺陷還是很強力的，帝國之初提到雷霆戰士軍團的裝備在鼎盛時期已經不弱於禁軍

>>跟穩定的星際戰士相比，兩者就好比騎士和狂戰士。
王國和共和國的羅馬武裝
>>烏索坦在精神身體雙重極限下還在瓦爾多胸口上開個洞。
詳細??
>>雖然沒有案例，但如果這幫人要是去信混沌應該會恐怖吧？
拉人信教不是靠怪力亂神，而是能言善道。靈能抗力可以降低更甚免除巫術直接造成的傷害、影響或效果，而聰不聰明還是得看個人和教育…
依當時情勢可以判斷他們大多心理是：統一=人類>帝皇≥帝國>個人，但清洗之後這排名就不一定了，但要墜入魔道要過的內心關卡可要比想像的要多了

>>341046
該不會禁軍就是升級或完美版的雷霆戰士？

>>341052
當然不是 雷霆戰士跟星際戰士是能大量生產的超級士兵
禁軍每一個都是特規品

https://www.bilibili.com/read/cv19623762/
開動應該是這邊底下有人提到的

>>341053
我的意思是雷霆戰士的技術會不會根本就是禁軍技術的劣化，以追求能大量生產
而星際戰士則是全新改版

>>341063
不是，書中提到禁軍是皇帝自己的技術，阿斯塔特完全無法參透
阿斯塔特在被皇帝招攬之前是一個四處遊走替軍閥製造生化怪物的傭兵科學家，雷霆戰士就是她替皇帝造的軍隊，而在她剛剛加入皇帝陣營時禁軍就已經存在了，皇帝也沒和她分享禁軍的技術

>>341068
這又是哪來的資料跟情報

>>341094
帝國之初第13章

大E找來阿斯塔特是要她開發一支能夠量產的改造人，大E將製造禁軍的技術緊緊抓在手裡，而且禁軍實在是太難量產
阿斯塔特第一代的產品其實也跟其他軍閥的生化怪物差不了多少，然後逐漸完善成雷霆戰士
但是就如同前文所說，雷霆戰士還是有很多的缺陷，所以在他們投入使用的時候阿斯塔特和大E就已經在籌備代替品，一種能夠完美迴避基因缺陷的改造人士兵來作為常備化的帝國軍隊

>>341063
我記得禁軍其實不是那種身體裡塞一堆器官的肉體改造人
而是而是透過基因改造跟後天訓練的超人

>>341094
你是指哪段?
阿斯塔特與雷霆戰士與原體的創始人Amar Astarte
在統一戰爭之前確實地泰拉個軍閥服務過
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Amar_Astarte

禁軍早在統一戰爭初期就出現，禁軍是帝皇自己做的而非Amar Astarte，也因此禁軍跟雷藤戰士與阿斯塔特計畫沒有關聯
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Adeptus_Custodes

懷疑別人之前可以自己去GOOGLE一下這不是需要看小說說書就是可以單靠GOOGLE就可以得到的內容

最近40K串怎麼四處充滿這種先懷疑就先得勝的愚蠢發言....

>>341094
And the Sigillite had been right. Things had slipped too far, and global conquest required soldiers altered at the genetic level. By the time she was brought into His confidence, the Legio Custodes was already in active service, but the secrets of their painstaking creation were kept tightly under wraps, and in any case they had never been destined for mass production. He had wanted her for something different – armies of a far greater size, built for rapid deployment, bulk-produced according to standard biological templates.
The first subjects were disasters, shambling creatures little better than the flesh-puppets they were intended to take on.

>>341100
很正常現在在這裡都是不管對不對先懷疑保持警戒然後求證不然就一堆智障貼假情報出來不然就是看懶人包出來傳假情報

差不多就跟你一樣！！

>>341109
>>341100
靠杯我隨口說說的幹嘛這麼認真

>>341101
那有沒有禁軍統帥瓦爾多被雷霆戰士原體烏索坦開洞的片段阿

>>341127
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ushotan
有沒有擊穿不知道，但這個雷霆戰士"原體"(這是雷霆戰士的初始人物之一，跟星際戰士的原體不同意思，他們本質上還時雷霆戰士)
輕易的擊殺了幾名第一軍團戰士，然後一度跟瓦爾多打了個平手，但最後還是輸在瓦爾多的超自然力量下

資料來源是 瓦爾多：帝國的誕生（小說）
不過以B站下面的人據透描述，劇中似乎是真的打碎了瓦爾多的盔甲

>>341127
Primarch這個字在這個時代指的是雷霆戰士的軍團長，不是基因原體
星際戰士的原體在這時候被阿斯塔特稱為Original(原型）

>>341100

基里曼要整頓帝國時心裡想的應該跟你差不多

>>341132
>>341136
我當然知道這個雷霆戰士原體的意思
雷霆戰士沒什麼上下之分
當中的原體也只是比較優秀的雷霆戰士
不過瓦爾多認為烏爾坦的軍事能力可以跟自己比擬
不知道其他雷霆戰士原體的能力有沒有這麼強大
還有原體戰力大概等於幾個雷霆戰士...

>>341158
瓦爾多的實力是原體之下第一人，是超規格禁軍中的超規格品
比西吉斯蒙德還強
原體可以跟瓦爾多友善過招交手
而烏爾坦適用破銅爛鐵裝備可以跟瓦爾多暫時相庭抗禮，故如果烏爾坦裝備齊全說不定可能還可以跟瓦爾多打個4:6開(但會輸在瓦爾多的超自然能力下)

故烏爾坦說不定也能跟原體過上個幾招而不被瞬殺

>>341096
哈哈 迴避 哈哈
基因缺陷 哈哈

>>341167
你是中邪了還是怎樣....

>>341167
阿斯塔特會崩潰叛亂就是因為原體在計畫完成前被某個王八蛋流放到銀河各地去了，沒有原體的星際戰士只會步上雷霆戰士的後塵，那還不如毀了

然而就算有缺陷，皇帝也要動用星際戰士，故事中說到他已經等不及星際戰士繼續完善了

如今我們看到的軍團中的各種"特色"其實也是因為帝國沒有時間和餘力把星際戰士做到完美才投入戰場

>>341164
雙方根本沒分庭抗禮，瓦爾多抓住空隙一發力就把烏什坦打倒了，實力相差巨大，也根本沒有什麼超能力

有胸甲被打破的情節，但是是烏什坦的胸甲

>>341171
不過裡面烏什坦殺阿斯塔特時跟禁軍殺阿斯塔特一樣輕鬆，用的還是破爛裝備

>>341170
>某個王八蛋流放到銀河各地去了
從這句話就能看出你的空氣質量...

>>341164
說到這個，瓦爾多活了多久了啊？這個瓦爾多還是原本的瓦爾多嗎？

>>341181
統一戰爭前活到叛亂結束，然後40k時代在審判官霍恩豪森一書中疑似又出現了

>>341181
禁軍的年齡幾乎是不朽
他們可以輕易活個上千歲以上，但是他們的肉體機能仍會以相當緩慢地速度，一旦當禁軍覺得自己的肉體反應衰退到自己訂的標準之下，禁軍們會褪去盔甲，穿上黑衣與斗篷，去銀河各地深入潛伏充當皇宮的密探，這些禁軍被稱之為帝皇之眼

8版禁軍codex

>>341179
所以是很重還很輕啦

>>341184
通常都是幾千-1萬年之後才退役的
禁軍的年齡只能說除非是獅門之戰後補員上去的不然之前的一律都是但丁兩倍起跳(最低

>>341184
想像一下一個2米5的大隻佬坐在大廳的長椅上鬼鬼祟祟的看報紙

===
我知道戰鎚有改變體型的技術，只是不知道能夠改變到甚麼程度

>>341193
改變體型再女裝嗎？ 像後街少女那樣

>>341193
老問題了，只是長得高在40k的世界兵不足為奇
，記得以前討論過到好幾次的問題

除了長高並不罕見外，還有虛擬外在投影裝置可以隱藏自己的真實體型

>>341193
Brother Kalluin had once been like me – a shield-captain, an active participant in the Emperor’s wars. I did not know how old he was now, nor when he had made the judgement that his body no longer exemplified the unblemished excellence we all strove for. He must have been ancient indeed before deciding to enter the oculis imperatoris, the cadre known by some as the Eyes of the Emperor. That didnot mean that he was powerless – far from it. He retained most of his old strength, and would have been a formidable opponent for almost any enemy in the galaxy. The fact that he, and others like him, chose to withdraw into a more clandestine world at an appropriate time reflected our philosophy more closely than any other factor I could think of – if it were not possible to do a thing perfectly, we did not do it at all.
Many of his brotherhood left Terra on secret void passages, headed for hidden locations revealed as a result of long, esoteric researches. Most were never heard from directly again, save for cryptic messages intercepted by our astropathic choirs telling us of adversaries defeated, or warning of rising threats far out in the uncharted void. Kalluin had chosen to remain on the Throneworld, and had since become one of the masters of our network of undercover agents. He had taken up arms again when the daemons had come, such was the extremity of the threat, though now he was back where he had been for a century or more – buried deep within the Tower’s old heart, an aged spider at the centre of a sprawling web.

轉去情報任務不代表要親自上街偵查，禁軍當的是情報站站長，跑情報是手下的事

>>341193
不曉得會不會有不長眼的奴隸商看上這群退役禁軍www

>>341214
真敢出手會被撕碎...(字面上意思

>>341193
有的人穿衣顯瘦嘛

>>341214
會變退役禁軍變奴隸頭頭，畢竟這是一個很好的掩護也可收集情報，原本的頭頭就做成食品就好

穿衣顯瘦

>>341317
該不會退役禁軍的情報站都是靠這種釣魚方式建立的吧w

>>341323
沒辦法
禁軍的圈子太小
那就和退役後要去當麵包師傅差不多一樣....
傳著傳著就變成
禁軍退伍後要去幹奴隸商收集情報....
結果新上任的奴隸頭子去其他地頭買貨時
發現對方是學長還買一送一.....

雖然設定上雷霆戰士比較強，但當年打泰拉統一戰好像也是挺慘烈
打有黃金時代科技的軍閥還是靠火蜥蜴到內部斬首
考慮到雷霆戰士的下場，也當時死在最後一場戰役也許真的是好事

>>341333
是說還要靠比阿斯塔特強但缺點更多的雷霆戰士來幫他打天下 統一戰爭時期的地球是滿地都是拉歐嗎?

>>341336
滿地都是合成人之類的吧...

>>341336
>>341337
當時泰拉軍閥底下一堆改造怪物、變種人、突變生物，還有黃金時代科技遺物
用爆彈槍都只能擦過的保安機器人

>>341333
比較喜歡雷霆戰士的風格
沒那麼多裝飾
只是那個下巴太搶眼....

>>341333
中間的老鷹差點看成小雞www

>>341329
不，禁軍都需要修各種政治學，外交心理，藝術，等戰爭以外的許多專長

你說他們到偏選行星上假裝自己是個總督也不無可能，或去當個政治人員的保鑣他們都可以

>>341333
還有幾個軍閥底下是滿滿的靈能者軍隊

>>341336
單純技術還沒完善吧? 先量產這種壽命短好處理的

>>341329
....星域最大炸"雞"連鎖店老闆,遠到星炬光芒閃耀的最邊遠世界你都能嘗到炸"雞"的美味!!

>>帝皇在上,這是符合泰拉標準的"雞"!!!

話說有過雷霆戰士挺過阿斯塔特的手術的案例變得更強,在之後的歲月中沒人在搞這方面是有點懷疑啦(就是說你NTR)

>>341355
記得那名雷霆戰士成為一名吞世者

>>341355
就很明顯帝皇不想搞這檔事明明可以透過時間或者依靠一些技術師去救活那些雷霆戰士結果他就是不肯

>>341359
因為直接生產新型機
比你升級舊型機更快更輕松.......

>>341359
那時星際戰士已經開始製作，雷霆戰士就直接汰換掉
或者說當時也沒必要花多餘時間去改良
不過可以討論轉生成雷霆戰士該怎麼跑出好結局

>>341367
多看書學習嘴炮只要嘴得贏帝皇就能夠換取應得的利益
看看泰拉統一戰時的那個信神的那位唯一一個信神嘴暴帝皇的凡人
甚至為了留下他帝皇願意妥協一點點的信仰讓他可以為了日後得帝國跟大遠征效力
總之就是多讀書把嘴炮點到超越MAX你就贏了一半了

>>341367
墾荒?

>>341359
雷霆戰士大多都有心理問題，要一個個盤查那個可留哪個必須銷毀花時間又容易洩密
（少數活下來被轉化的也都是加入吞世者這種瘋子軍團）
真的不如一次清理乾淨，好過之後被腐化

>>341357
>>341379
雷霆戰士轉職吞世者也太慘w 撐完兩次改造後還要拼不要被濕件初見殺，之後還要再打屠夫釘內戰，大叛亂再淘汰一次，能活下來的絕對是天選之人

>>341393
那人(哈爾)在泰拉之戰被阿巴頓殺了

>>341372
可是我記得有個村姑拿者洛迦寫的經典嘴暴原體之恥
然後...就沒然後了...

>>341364
可是機體裡面的資料還沒有備份

>>341393
>>341379
那位黑盾吞世者雖然個性跟打法很殘暴但到最後依然是忠誠派

其實大多數時候帝皇真的都是為了趕時間然後都選最無情的處置方法 不然雷霆戰士跟大多數泰拉裔阿斯塔特一樣是真的都很忠誠

>>341411
沒有，洛迦惱羞成怒叫人在村姑面前放火燒了整個村子，有沒有殺村姑我就不清楚了。

>>341421
最後不是還殺書記官滅口嗎
畢竟被村姑用自己的書嘴爆實在太難看了

>>341394
不會是土星牆大戰吧
最後阿巴頓在咒罵聲之中帶走三個強者
然後被黑暗機械神教拉走
最後吵著讓我回去讓我回去，我要跟弟兄們一起死的那場?

>>341421
殺了，全部殺掉不留活口
那場羅嘉生涯高光(指侮辱

>>341430
所謂的終極侮辱,就係用你寫的書來嘴爆你呀！

羅嘉你現在感覺如何了,感覺如何了！

>>341430
被自己嘴到腦羞，達成人生最不可能達成的成就(1/1)

>>341480
村姑四:口傑口傑口傑!我要再引述一段啊!!

>>341534
旁邊側錄的懷言者:勸...勸你...不要再...再說了喔...

>>341046
>黑暗天使甚至會放棄眼前的遠征任務跑去攻擊被他們發現的雷霆戰士
媽的怎麼一點都不意外w

>>341651
然後被反殺...

>>341394
要不是歷史之壁保護，阿巴頓估計早被劈成好幾份