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蒙古西征....無名23/09/20(三)13:27:45 ID:gZSSDzNkNo.343510del
圖文無關

想請問一下

在不倚靠超越當代科技的前提下，有任何方法可以應付蒙古當時的戰術嗎？

因為聽人說蒙古在當時是絕對無敵的
無名23/09/20(三)13:44:24 ID:NnT79jQ2No.343511del
>>343510
假的，也有打不過就繞過的事，沒有絕對無敵一路輾這種事
無名23/09/20(三)14:30:34 ID:FuGwRua2No.343515del
>>343510
如果蒙古絕對無敵
那他們怎麼沒有征服舊世界三大洲
無名23/09/20(三)14:36:39 ID:MAvMXnSYNo.343516del
應該說蒙古強的就是大範圍的中斷交通
你小地方防禦好到最後也只能低頭
無名23/09/20(三)14:39:30 ID:3wV1zAkwNo.343517del
>>343516
第二次對馬:說得沒錯我架個小牆就擋住了
無名23/09/20(三)17:49:33 ID:NnlLJwVUNo.343534del
誰跟你說的阿，人類歷史上就沒誰敢說是無敵的
再說你直接去看一下他輸過的對手不就有答案了
日本、越南、馬穆魯克，蒙古當時的戰敗記錄很多阿
無名23/09/20(三)19:05:03 ID:OpH4xJFQNo.343545del
弓箭誰都有 蒙古征服主要是靠著超多的馬匹
他們通常有三匹馬 運輸用 移動用 衝鋒用
所以他們隨時有馬可以進行作戰

蒙古西征路途 可是吃了肥美要死的朝鮮 夏國 金朝 中途許多絲路富有小國也被他們掠奪財富
所以蒙古西征能順利最大問題還是 他們打的國家太有錢了 永遠有獎賞可以給出征的將士

但是離開騎兵強勢的草原或是遇上太強的對手 蒙古也常常吃土
打宋朝打了快50年 若不是北方領土財富夠給元朝燒 外加元朝有封建化 早就財政困難潰敗了
到匈牙利這種 很擅長打騎兵 而且滿地騎兵到處都要塞堡壘的國家也是打的超辛苦
其實當時內亂中的波蘭蒙古就打得很辛苦了

至於馬穆魯克的阿音札魯特戰役更不用說了
5000蒙古精銳被馬穆魯克正面衝鋒擊潰 並且主帥戰死
蒙古日後也不敢來復仇 為什麼? 因為馬穆魯克是當年穆斯林最強的軍隊
當時馬穆魯克也不是派全部精銳 主力還在埃及預防十字軍的來襲 派的只是部分精銳來而已
無名23/09/20(三)19:53:17 ID:D.Lzl/l6No.343548del
城堡啊
沒看蒙古打到東歐邊境就推不下去了
無名23/09/20(三)21:32:14 ID:s3BlMEvYNo.343552del
>>343510
我不喜歡40K每個戰團都差不多的原因

為了方便賣玩具設計感疲乏的White Scars風格標榜蒙古但卻很薄弱...
很難帶出這種意境
https://www.youtube.com/watch?v=3aguZjkVLaE
無名23/09/20(三)21:52:47 ID:x.dBxxJYNo.343555del
>>343545
農場文看太多
1241蒙古同時進攻匈牙利波蘭
1242年初已經殺到維也納郊外
匈牙利國王貝拉四世跑路到維也納還被奧地利人監禁
波蘭當時最大尾貴族克拉科夫大公亨里克二世陣亡
窩闊台沒掛天知道蒙古要殺到哪
阿音扎魯特就馬穆主力 蒙古才是偏師 旭烈兀早把人撤走
路易九世的十字軍十年前才折戟埃及
阿卡的十字軍餘黨直接跟馬穆表示保持中立 防個鬼

>>343548
都殺到義大利 奧地利邊境了 還東歐邊就推不下去
無名23/09/21(四)08:37:17 ID:UsqaTtC6No.343612del
>>343515
成吉思汗沒活這麼久吧?

與其說無敵倒不如說打法很萬用
打帶跑幹死你歐洲最擅長的重騎
遇上守城大多數小城都經不起補給中斷
但這種打法碰上宋朝或是大一點的城鎮就會緩了
不然為何宋朝能扛這麼久
無名23/09/21(四)09:15:00 ID:V8RALtGANo.343613del
>>343552
大部分戰略遊戲設計的理念就兩種
同中求異：世紀帝國為代表
異中求同：星海爭霸為代表

40K算是兩者兼具，在SM中算是同中求異，但在各種族間則是異中求同（看著那拿槍的泰倫....
無名23/09/21(四)11:36:41 ID:t7ES6NyoNo.343619del
>>343613
真的很討厭拿槍的泰倫
泰倫的魅力就是無窮無盡淹沒你
結果弄出來的不是感染陸戰隊就是整天基賊
無名23/09/21(四)12:41:50 ID:ZxdNiJWYNo.343623del
>>343619
但他們從初版設計稿就是拿生化槍的造型了....
可不是什麼後來才加的設計
無名23/09/21(四)12:49:38 ID:ZxdNiJWYNo.343625del
檔名：1695271778846.jpg-(90 KB, 740x555)
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>>343619
初版2004 CODEX泰倫設計就是使用的生化武器的概念造型
而非傳統死板的蟲族生命體設計
無名23/09/21(四)12:57:49 ID:ZxdNiJWYNo.343627del
檔名：1695272269297.jpg-(341 KB, 1203x915)
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>>343619
補張模型圖

早在2004年前星海爭霸就在1998年上市並早在GW之前設計出了Zerg(異蟲)當時那種無盡蟲族的設計概念也慢慢成形，GW在設計泰倫的時候就是不想跟其他科幻作品有過高的重複，設計了非常摩登感與擬人感的武器風格，雖然早期畫風很摩登
但隨著時代美術進步，這些武器與本體的生化感更高，拿武器的蟲子反倒變成GW家的特色，如果他們拿掉生化武器的特色反而跟其他科幻作品的蟲族沒兩樣
無名23/09/21(四)13:30:19 ID:et96fZSINo.343629del
>>343627
最新的諾恩使者長相就很一般泰倫的樣子一點都沒有以前暴君或主教剛出的那種新鮮感還是我已經習慣了40K調調
無名23/09/21(四)13:38:49 ID:Qx76KnucNo.343630del
>>343613
>40K算是兩者兼具(X)

40K算是兩者不兼具(O)

設定上每個戰團都是30k時代的退化版本
每個戰團的差異實際上都是不同程度的退化
設計上就是從一個全能的模板下去減
跟世紀帝國那種一個基礎模板上去加優點的不一樣

而各種族間則是因應戰棋的限制作趨同演化
為了搞多種族結果反過來綁死差異性
跟星海那種每族單位做的特性定位不一樣結果還能運作也是有差
無名23/09/21(四)13:47:34 ID:Qx76KnucNo.343631del
>>343630

會有這種狀況一部分是當年GW在設計的時候刻意跟D&D做區分
d&d在設計上也跟世紀帝國類似
是一個基礎模板之後再隨升級而產生差異
而GW則是先搞一個「完美」模板之後再下去減能力
對於戰略遊戲設計40k反而容易平衡
也符合grimdark的大背景
但缺點也很明顯就是變化不夠多
無名23/09/21(四)14:09:05 ID:Qx76KnucNo.343635del
>>343552

這種審美疲勞的問題已經很久了
戰錘系列的問題就跟全戰一樣
英國人做遊戲基本上就是抄襲美國人的東西複製一百倍多
搞出大數量但是本質上沒啥差異的東西
結果就是美國人花十鎂就有幾個不同的D&D棋子來做RPG
而英國人花幾百英鎊買的戰棋可能都還長得一模一樣
要弄不一樣還要自己動手去改

而放到電玩就各種死機
世紀帝國200單位上限也能玩出很好的戰略感
有時還能1個普通單位定生死
全戰就搞成幾千個複製人大隊互撞
去除大地圖經營戰略性其實不比上述的200單位來的高
更別提為了那幾千個複製人做同個動作搞到畫質低落BUG常出
會去玩全戰的真的就是為了那個幾萬人的大場面
但要內政或是純RTS還是選p社或是美國公司出的RTS會比較好


這也是為什麼美國遊戲能紅全球
而英國遊戲只能紅小圈圈
無名23/09/21(四)20:18:00 ID:natUugZ2No.343653del
>>343635
1.全戰不是RTS
2.RTS本來就算是小圈圈了
3.說全戰畫質低落，但是拿世紀帝國來舉例是不是有點……
無名23/09/21(四)20:52:11 ID:SI39.wpgNo.343656del
>>343653
aoe四代做的還不錯吧....
無名23/09/21(四)21:33:09 ID:HRw7V/ZMNo.343660del
>>343656
成天在島上聽人吹很好玩
實際上大家還是比較在乎二代
可能連三代跟亞肯多斯都更多人在乎

而且AOE最垃圾的就是戰役遵照史實
看那個走海路討伐光秀的猴子
從太平洋攻打新大陸的俄羅斯人
那才是AOE的醍醐味
無名23/09/21(四)21:55:46 ID:rG0uGS42No.343662del
>>343660
畫面強化的二代
相比二代本格硬派資源管理,四代比較...軟?
國族間鮮明的差異性來到魔獸爭霸3那種程度

買遊戲送紀錄片
無名23/09/21(四)21:57:09 ID:SI39.wpgNo.343664del
>>343660
我應該說建模沒那麼差勁
而不是遊戲性
戰役真的不怎樣，母體是那個紀錄片
亞肯多斯我還真的比較在乎wwwwwwwww
到底神麼時候才要出trailer啦
艾曼拉有黑人有女人超級政治正確怎麼輸啦
除非製作組把艾傑克斯變成同性戀
無名23/09/22(五)09:07:11 ID:oU9kxAKENo.343713del
>>343635
對比雙方的定位和目標也差太多了wwwwww
別在亂好嗎wwww
無名23/09/22(五)16:22:55 ID:zpDDJScINo.343730del
>>343713
你沒有覺得他的發文語氣與批評方式很眼熟嗎?
無名23/09/22(五)21:16:12 ID:uc2OZM92No.343743del
>>343660
哪來的吹四代
上次男角一串全都在狗幹到 我懷疑自己標準是不是太低還跳出來問一下
無名23/09/22(五)23:31:01 ID:yoqM31KENo.343754del
>>343743
每次都被狗幹不是因為有四代廚在那邊宣教嗎？
無名23/09/23(六)10:02:16 ID:XEyk/84cNo.343779del
>>343653

全戰如果沒出BUG那當然好
有出BUG就各種破圖顏色紊亂
無名23/09/23(六)10:40:09 ID:qUPL93TQNo.343783del
>>343779
>有出BUG
你這不是廢話嗎...
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