奇幻/科幻

記得皇宮底下關了個鐵人叛亂時代的鐵人
在獅門之戰趁亂逃獄,秒殺了6-7個黑禁軍,到現在也沒找回

>>344640
到底什麼樣的心理變態會把那些怪物關在自己的馬桶下
聽起來塔拉辛的博物館安全多了，至少還不會動

>>344651
你確定真的不會動嗎？

他家博物館出包過幾次耶

>>344662
>>344651
那個鐘跟那個蟲巢暴君

>>344651
排骨肥宅被利卡特拆了好幾次耶?

現在就是帝國各大家自己紅線都踩的很爽
然後對外宣稱自己沒有踩紅線然後看到其他人踩到紅線的就往死裡打

...
不，也許在帝皇崛起前人類就是這樣了吧

>>344640
那麼問題來了要多少個滅絕遺機才能幹掉原體天花板的聖吉列斯呢??
要多少個原體之恥洛嘉才能幹掉一台滅絕遺機呢??

>>344694
依照科兹的戰績推算應該7台以上的滅絕遺機才能幹掉,科兹能跟7台打成平手,並且滿裝能跟裸裝天使打平,但也看到另一說是戰6台並拆4台
洛嘉一個應該就夠,原體之恥再弱也是原體

>>344694
因為聖吉列斯會死在荷魯斯手上
所以來再多滅絕遺機都幹不掉

>>344640
講的禁軍跟廢物一樣ㄏㄏ

>>344747
畢竟禁軍是很棒的戰鬥力單位

>>344749
今天一個CSM幹掉一個PSM或者一狗票的PSM好相沒什麼
但是一個CSM幹掉一個禁軍!!!!!!!!!!!!!!
這就是天大的事情了www

>>344747
如果對手是鐵人 那還真不是禁軍的問題
7台武裝被閹割過的滅絕遺機就能拖住科茲了
而且滅絕遺機還是鐵人再閹割版

>>344750
戰團長到底有沒有禁軍的水準?

>>344751
所以全盛時期的鐵人能幹掉原體了?

>>344778
一個鐵人不行也會有十個、一百個、一千個鐵人
30K的帝國連十分之一能抵禦鐵人叛亂的力量都沒有

>>344776
基本上有
禁軍盾衛連長瓦雷利安看到牛頭人戰團長就直覺自己有可能會輸

>>344779
十分之一 X 百分之一都不到 O
不過就算是全盛期的黃金時代 對上鐵人也是吃鱉到別族介入才解決

>>344781
但實際上真的打起一樣會被禁軍當菜在切除非你有特殊的手段(靈能)不然就是只有被禁軍壓在地上打的份

>>344804
：你現在是拐個彎當我是廢物就是了？

人家可是能正面挑戰一名堂堂的死靈霸主
SM裡面本來就不少傳奇人物能匹敵甚至在一般禁軍之上的

>>344804
不 不會是切菜 這是劇中自己說的
加上攝政之影裡面就有一名禁軍死在政變中了
雖然沒說是誰下的手，但從劇中判斷大概只有摩洛克打得贏禁軍

由於禁軍自己的判斷力不會錯的，禁軍相當擅長觀察並在對手的一舉一動中找尋弱點，瓦雷利安從阿斯忒里翁身上驚呀地發現這名星際戰士毫無可以利用的弱點，第一次覺得自己沒法打贏，他完全無法把握跟莫洛克打起來會發生什麼事


一些頂級的星際戰士戰團長，如阿斯忒里翁·莫勞克，或是嗜人鯊戰團長泰伯利斯猩紅之痕，都是屬於頂級不落於禁軍的怪物
他們強不單是武藝頂級，最主要的是他的服役與戰鬥經驗都遠比一些普通禁軍來的豐富

而瓦雷里案在進軍中只是個的年輕的盾位連長，這意味他的服役與戰都經驗仍不夠跟這些老兵戰團長相比

這類都屬於頂級的殺戮機器

>>344804
摩洛克一如既往地穿著他那青銅近乎黑色的塔爾塔羅斯盔甲，華麗的表面刻有符文和深奧的圖案。他的腳步沉重，在踏上的石頭上留下蜘蛛網般的裂縫。他拿著一把和我們的樣式相似的能量矛，雖然比我拿過的任何一把都更黑更舊。他的紅色斗篷像熔化的鉛一樣掛在他棱角分明的肩膀上，同時他還帶著一面圓形盾牌，上面刻著我無法辨認的符號。

我看著他走近，試著從中找出一些弱點，一些我可以用來對付他的破綻。可是我什麼也沒找到。他可能是機器人，在某個黑暗和被遺忘的實驗室裡鍛造的戰鬥產物，被送到了活人的世界。誰能阻止這樣一個怪物？瓦洛里斯？可能行吧。基里曼的話則毫無疑問。

我不知道他對誰負責，現在哈莫塔里昂死了。他的下一步會怎麼做呢？

我向前踏了一步，擋在了摩洛克和法迪克斯之間，將我的矛尖斜對著迎面而來的牛頭人戰團長。

「別再靠近了，」我說著，雙手緊緊抓著靈知。

摩洛克總是戴著頭盔，我從來沒看過他摘下過。在那張金屬般的臉孔後面，我什麼也沒看到，他總是投射出的那種帶有侵略的氣場，那是在陶瓷和肌肉所保護的心臟深處還冒著的滾滾濃煙。

他沒有停下來。手中拿著他的長矛，彷彿那是某種犧牲的圖騰，一種被詛咒的工具，用於殺戮野獸的儀式。他那古老的頭盔上的鏡片是黑色的，看著它感覺就像看著虛空本身。他的每一個動作都散發著的是一種純粹的蔑視。

我再次警告說：「不要再往前走了，」我緊張地準備出擊。只要他踏上講台樓梯的那一刻，我就會行動。

時至今日，我還不知道如果他這樣做會發生什麼事。我既沒有懷疑，也沒有驕傲，只是根據我面前的證據推測。我曾經擊倒過一些最偉大的敵人的戰士，甚至是他們之中最具有力量之人，最後也都敗給了我。

但是，對於摩洛克，我卻沒有把握。

>>344781
不一定，像上面那個牛頭人團長就是被警戒的特殊人物，黃銅亞那邊的異端PSM團長就是隨便輾

>>344811
>雖然沒說是誰下的手，但從劇中判斷大概只有摩洛克打得贏禁軍
你沒看書吧
那個禁軍是在維勒安小隊去幫寂靜修女的時候跟牛頭人巡邏隊碰上，被牛頭人的普通兵圍毆打死的，跟摩洛克無關，他沒跟禁軍動手
順帶一提，維勒安打牛頭人的PSM是先覺得有點意思，然後一刀秒殺對方
而且書中說維勒安是“沒把握穩贏”，怎麼到了這裡就變成“打不贏”？

One of the Custodians, named Penjad, was also dead – the one I had seen being borne to the ground by two Minotaurs at once.
攝政之影裡被殺的禁軍，在混戰中被兩個牛頭人二打一打死

>>344811
>一些普通禁軍來的豐富
可是島民一般禁軍都活了快要數千年耶!!比你說的任何戰團長都還要老!!最老的但丁也才1500年而已!!

>>344814
>>大概只有摩洛克打得贏禁軍
這句話的意思是摩洛克"有機會打的贏"，你到底是要怎麼看才能看成"打不贏"的?

>>344817
有持續生產新禁軍
不會一出廠就一千歲的

>>344820
你看錯行了
>第一次覺得自己沒法打贏
原文是沒把握必贏，到他這裡就是打不贏
至於
>雖然沒說是誰下的手，但從劇中判斷大概只有摩洛克打得贏禁軍
就是純粹的腦補了，死的禁軍根本不是摩洛克殺的

>>344822
>>344814
先感謝糾正，其實因為攝政之影文戲太長我很多章節都是草草看過有些政治戲甚至跳過，大概才造成記憶錯亂

像禁軍死一個的情節我只記得是在政變後，有禁軍死了，但我一直想不起來怎麼死，被誰打死

然後事後回想摩洛克的情景，大概也只覺得大概也只有劇中吹的很厲害都摩洛克能贏吧

沒想到這位禁軍都死法更不值w

>>344817
多數sm的一生征戰的比沒踏出泰拉過的禁軍戰鬥經驗更豐富，雖然可能戰鬥對手的難度不見得比禁軍一生遇過一兩次的最強之敵來的可怕

攝政之影中有瓦雷里安有提到，他在前一部跳幫去殺csm後，在地拳阿加頓來泰拉時因為聽過啊加頓連長去卡迪安之戰，曾一度想跟他探討分享他的經驗怎麼殺csm這件事，也曾說過這些星際戰士雖然能力不及他們禁軍，但是他們大半生人生都在作戰，擁有比他們禁軍更多的戰場經驗

>>344820
確實我對劇中的說法太武斷了些，因為看完帝皇軍團系列後
對於這些禁軍的判斷方式都覺得他們雖然不驕傲，也不會過度自信，但是他們對敵人的判斷都非常冷靜客觀而且仔細

所以以至於瓦雷理安口中說出他對魔洛克的評估判斷，非常沒把握與緊張的評價感到訝異，完全沒平常那種從容

因為他評估之前還先用自家的禁軍首領來評估，結論還是可能可以吧，然後接著還拿上基裡曼 肯定可以
然後最後才是自己的評價，用上沒把握，這種相較他平常的從容顯得相當的對比

在我看來感覺就像
我根本沒能有把握跟他打會怎樣 這樣相當悲觀的語氣

>>344829
>比沒踏出泰拉過的禁軍戰鬥經驗更豐富
https://grea.komica1.org/60/pixmicat.php?res=344184
看看這篇吧...

我是不知道你有看過幾本小說但我怎麼有一種你打從一開始就看不起禁軍甚至覺得禁軍你比想的弱很多的感覺

>>344842
.....我希望你不要過度解讀放大我的意思，我沒有看不起也沒有認為他們弱很多，只是也沒有將他們放到桿不可攀的位子我很喜歡禁軍，我自己還是桌上禁軍玩家，大部分禁軍的平均水準確實都是該宇宙顛峰水準，只是我不喜歡這樣過去的去吹，我喜歡客觀的從各種書與小說中的描述去評論他們

我指的戰鬥經驗豐富是指這段為瓦雷理安對於自身的評價與星際戰士的比較，因為我對禁軍的理解一系列基本上出至兩本帝皇軍團系列，其他HH時代的禁軍相關書籍與瓦爾多那本我還沒看，但賽佛一書的禁軍在一個呼吸的瞬間斬六名黑暗天使，瓦雷李安在跟牛頭人PSM交手過了幾招因為趕時間沒時間好好品嘗一刀就斬了PSM，事後也感覺得沒什麼特別的，這段我也都有看過

我有印象，在帝皇軍團第一本還是第二本，他曾很謙遜地認為星際戰士有太多的作戰經驗，當禁軍在這一生的時間大多是在保為皇宮的時候這些星際戰士則是四處征戰銀河為人類帝國而戰，他認為禁軍應該可以向星際戰士借鑒與分享戰鬥以提升戰鬥水準

而在攝政之影中也有這樣一個橋段

>>這份履歷用印象深刻已經難以形容了，能夠親歷帝國歷史上最重要的戰役之一，並於風暴中心全身而退，這是一項了不起的成就。就擔任的職位來看我們兩人是有可比性的，我認為在個人實力上我要遠勝於他，但在純粹的戰鬥經驗上他則要遠強於我。我現在很期待與他的會面，希望在見面後我能做出更清晰的判斷。

>>我希望能夠多問他關於卡迪亞的事，我希望能和他交流交流對抗黑軍團的經歷，並分享一下心得，看看能從他那學到什麼，當然，更重要的是聽一聽親歷者講述那裡真實的情況。


題外話，我自己個人非常喜歡帝皇軍團系列的禁軍，尤其是瓦雷理安的描寫，從不會過度自負與自傲，但也不會過去謙遜，言語禮貌平靜，作戰時總會冷靜分析一切的細節，讓人覺得冰冷但完美的典範，不過瓦雷李安也說他認為自己情緒上卻乏熱情是他的缺點

>>344822
是你夠了，斷章取義很會嘛?!

>>瓦雷利安從阿斯忒里翁身上驚呀地發現這名星際戰士毫無可以利用的弱點，第一次覺得自己沒法打贏，他完全無法把握跟莫洛克打起來會發生什麼事

他的這一段哪裡看起來像是在說"打不贏"? 說的是他沒有必勝的把握，覺得自己有輸的可能，然後你就節錄其中一小句放大檢視?

>>344856
我也只想討論，也沒過多都強調自己是正確，也沒過多的用詞強調，大多是自己對書都影映像與看法,書中橋段很多也沒法一口氣全回憶
但我也不吝嗇檢討自己記憶的錯誤，要不幹嘛我還花力氣從故事中找橋段貼出來給然後再給人罵這樣有趣嗎？
但可以不用因為劇情錯誤就這樣謾罵嗎？

搞得每次40k都像考據糾錯大會一樣，誰對書中的說法一個錯誤就會被教授罵成豬頭一樣，什麼時後奇幻版40k串從過去大家互相分享劇情心得變成像研究所論文的教授攻防戰了....

>>344863
>>344856
有料的討論就心平氣靜點吧
想砲轟隨便戳個引戰廚啥的就好

不過大坑多少記錯或糾錯等也是討論常態，各方語法語意上避免武斷說死與較客氣的語法是更容易避免上火的小技巧

而且禁軍的評估標準其實非常高導致...有相當不太可信的空間，直接抓最壞設想啦、把握與其說機率高不如說接近判斷100%成功啦、反應慢一毫秒之類就覺得該退役去做黑禁軍啥的...

>>344886
>>3反應慢一毫秒之類就覺得該退役去做黑禁軍啥的...
黑禁軍是關押上面說的皇宮下面那些妖魔鬼怪的
我記得選拔的標準比平常更嚴格

>>344854
曾經有很長的時間GW都沒描寫過禁軍，一般印象他們就是在皇宮裡面不斷操演軍備最多稱最強
直到第一個短篇出來，內容是說禁軍其實從皇宮興建時期已經不斷的在做入侵皇宮的實彈演習
不但在單人無裝備的情況下也有高超生存和社交能力
並且背景透露有退役人員擔任諜報工作
這才讓大家意識到禁軍的的強已經不單單存在於機體之上
他們有上萬年的時間磨練自己的策略和戰技
並且與外界並沒有隔絕，比我們之前想像的還常出門
當然這邊說SM經驗更多也是事實，畢竟禁軍此前不會擔當戰場主力
但是憑這點就說禁軍沒踏出泰拉暗示沒有經驗這點如同上面說的你就是過於武斷而不自知

>>344896
>>他們有上萬年的時間磨練自己的策略和戰技
1.從30K到40K有一萬年的歷史，不等於有哪個禁軍活了這麼久（失蹤的某人不提），你這連討論的主體是什麼都搞錯。
2.承認星際戰士經驗比禁軍豐富，不等於認為禁軍沒經驗。

前面說了，不要斷章取義>>344856
真正一直在過於武斷的是你解讀別人文章的方式，看文章要連同前文後語，去看對方真正在表達什麼，而不是在那邊咬文嚼字，斷章取義的放大檢視。

>>344904
你大概率不知道人類很多技能用一輩子也無法從頭發展
但是我們懂傳承，一萬年就是一萬年的經驗傳承
更不用提禁軍不會老死，沒錯，那些禁軍有部分真的就是活了這麼久
的確有新血，反而數量極少
很顯然的你對禁軍的理解就是有問題到需要拿出來鞭
>>不等於認為禁軍沒經驗
但是你可沒有表達這一點，還需要用攻擊人的態度來為自己辯解
結果根本你自己有問題，還要怪板上變成攻防戰
乖乖聽話認錯去找資料，別抱著你的小說了

>>344854
借問一下
黑禁軍有棋子跟規則嗎？

>>344904
沒經驗可以做到交換比好像沒有比禁軍能更換的
先不講偷襲或超能力支援正面互砍要跟禁軍對換的沒幾個種族能做到

>>344905
>>懂傳承
你這藉口對阿斯塔特一樣適用，各戰團也有他們的傳承與歷史。

>>你可沒有表達這一點
???????
//就擔任的職位來看我們二人是有可比性的，我認為在個人實力上我要遠勝於他，但在純粹的戰鬥經驗上他則要遠強於我。//

這段裡的"他"指的是帝拳的一個連長，而說這話的是禁軍的盾衛連長。他認為同為連長，兩人是能比較的，而他認為綜合上自己是遠強過對方，但純就經驗是對方遠強過自己。

而且之所以會認為對方經驗遠比自己強的理由也已說了
//能夠親歷帝國歷史上最重要的戰役之一，並於風暴中心全身而退//
//我希望能夠多問他關於卡迪亞的事，我希望能和他交流交流對抗黑軍團的經歷......聽一聽親歷者講述那裡真實的情況。//

>>344905
最後，說「A在某方面比B強」，這句話本來就不含有「B是弱雞」的意圖。

難道你看到有人說「呂布比關羽強」，但沒補上一句「可是關羽也很強」，就會認定對方是在說關羽是弱雞嗎?

要求你看清楚別人實際在講什麼並不是一種攻擊，只是要你不要放大、不要腦補，不要邏輯跳躍，就事論事的一種討論。

>>344916
那你自己那句沒踏出泰拉是什麼意思？
說呂布比關羽強時可沒再補上一句人家關羽都不出營帳啊

突然想想GW打算再開個新勢力的話可以把智械給挖出來呢

>>345086
我認為不太可能
金屬外殼特性和死靈重複
理性思維和矮人重複
不太容易做出特色

>>345098
幻想中的人類高科技風格

>>345099
藍皮

>>345098
是不會把全部得東西都聚再一起搞成撒尿牛丸機器人喔!!渾蛋

>>344747
有人說是廢物嗎？