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無題無名23/10/07(六)16:17:15 ID:DSCmnyKsNo.344843del
終於有作者吐槽GW的坦克設計了
https://www.bilibili.com/read/cv26912107

是狗屎。黎曼魯斯是一台滾動的死亡陷阱。它高大的投影是如此臭名昭著,以至於沒有指揮官願意擔任頭車,唯一能遮住一台黎曼魯斯的只有另一台黎曼魯斯,所以最好儘量待在指揮單位的後面。它脆弱的履帶暴露在外,它的裝甲不過是一堆活靶子一樣的垂直鋼板。標準型的側面凸出部不過是提供了另一個極易摧毀的目標,另一個拒絕它的理由。它的內部嘈雜逼仄,一旦供彈器過度工作,就可能噴發出一陣火焰。而如果很不幸剛好擁有那些側炮,整輛車就只有一個位於主炮台頂部的逃生艙口,所以一旦發生災難,生還的概率約等於零。

不,卡斯卡一直認為黎曼魯斯的設計者其實不是第六軍團的原體,但無論是誰,他都是個白癡,或者虐待狂,或者兩者皆是。唯一的設計理念是便宜、耐操和成群結隊時的生存能力。它的設計粗陋得能讓帝國數以百萬計地生產。當你能夠用數百輛坦克壓制戰場時,個體單位是如何戕害自身就無關緊要了。同時,只要能源包還有電,前向鐳射炮至少還能持續射擊,使得彈藥告罄變得沒那麼可怕。
無名23/10/07(六)16:20:19 ID:lWjwUE.MNo.344844del
>>344843
不過記得STC記載的內容有些是當初人類在殖民外地世界時會用到的玩意...這東西會不會本來不是戰爭兵器

只是用來對抗殖民地的大型野生動物之類的?
無名23/10/07(六)16:23:03 ID:xFzhcLygNo.344846del
這個被吐槽很久了吧?現實中自一戰以來坦克越來越扁是有很好的理由的。

>>No.344844
是有可能,畢竟這種設計有個優點是不容易被掀翻。
無名23/10/07(六)16:26:44 ID:j42FI4vMNo.344847del
>>344843
黎曼魯斯之所以叫黎曼魯斯
是因為這STC是狼團發現的
黎曼魯斯的優點是你加啥燃料他都能動
無名23/10/07(六)17:15:03 ID:T.GgseHkNo.344852del
>>344847
還有只要不是太誇張的地形都能開上去跟跑下來的馬力機動性
無名23/10/07(六)17:35:26 ID:zyapHSQ6No.344853del
在40K談投影
我已經知道他看到泰坦會說什麼了
無名23/10/07(六)19:09:53 ID:DSCmnyKsNo.344860del
>>344853
泰坦有虛空盾
無名23/10/07(六)21:33:42 ID:gIuDZQVwNo.344873del
黎曼魯斯對帝國來說很好用吧
好生產易保養火力大,不太吃地形和星球環境
什麼?車組人員生還率接近0? 體積大易被集火打爆?
當你一個戰線上一口氣可以部署數萬輛時,生還率就不重要
帝國要的是一個可以在死前大力輸出的砲灰
而不是一個難保養又不能量產的現代坦克
無名23/10/07(六)21:47:53 ID:j42FI4vMNo.344874del
>>344873
而且黎曼魯斯馬力也夠大到把納垢大魔撞到釘在牆上
無名23/10/08(日)00:30:49 ID:z1..ZsHINo.344889del
>>344874
匹量生產的流水線速度比耗損的速度還快
一天損毀.報廢.老舊汰除都比不上流水線生產的速度
無名23/10/08(日)01:26:24 ID:rlOWiP.INo.344899del
不就40k的M4坦克
美國老兵甚至覺得他們能用M4打贏德國佬是奇蹟
無名23/10/08(日)08:18:43 ID:6Dc33PzoNo.344908del
罵這坦克的人才白癡吧 40K的世界裡面根本就沒什麼在乎過一般大頭兵的生死
這種坦克就是一次撒個上千輛甚至上萬輛下去淹死對手用的
便宜 好生產 訓練容易 炮打的死人 帝國要求的就這些
無名23/10/08(日)09:46:31 ID:ItQpOIBoNo.344912del
>>344908
A往左B往右
蘑菇頭瞄準(還可以設定自瞄
R2主炮射擊L2副炮
(自動裝填彈藥
無名23/10/08(日)10:55:47 ID:gXUT1wqENo.344913del
>>344899
雪曼的安全性可高
至少比英國和蘇聯安全性還好

而且雪曼並不爛
剛出廠時德軍的前線還在用三號跟短管四號

>美國老兵甚至覺得他們能用M4打贏德國佬是奇蹟
個人觀感沒辦法證明什麼
死亡陷阱的確有許多有趣的回憶錄
但內容過多的缺失也讓他沒辦法當史書讀

事實上雪曼就是最適合當時候美軍的坦克
無名23/10/08(日)11:17:38 ID:W9Jq9mHsNo.344915del
>>344908
是啊,但是就是因為這樣前線的軍官跟士兵會抱怨也很正常啊
無名23/10/08(日)12:23:38 ID:Bypxofx2No.344920del
>>344899
>>344913
開過雪曼英國老兵開到比較扁的馬蒂爾達可是拒絕駕駛
逼得上司要掏手槍趕他們上車
除了投影之外還有其他很多原因影響作戰
就像最知名的王牌魏特曼即使開著虎式,也是會被埋伏的雪曼一炮送上天(物理)
無名23/10/08(日)12:25:16 ID:eGT7AdrINo.344921del
>>344908
這篇就是大頭在抱怨啊
無名23/10/08(日)12:31:34 ID:Df7yebIYNo.344922del
>>344899
記住,他能活著最後還來回憶就是m4最大的賣點
無名23/10/08(日)13:28:37 ID:bnn36THINo.344928del
>>344922

另一方面是M4真的很多,多到不行
美軍一個裝甲師就有100多台
每個步兵師也有附屬的一個戰車營
多的是整場戰爭只打步兵掩體打到結束的車組

另外M4一大優點就是優秀的無線電
單機遇到什麼怪東西可以快速呼叫增援
無名23/10/08(日)13:32:49 ID:2UDEUVZANo.344929del
>>344928
突然能想像跟極限戰士軍團戰鬥的感覺了……
無名23/10/08(日)16:35:09 ID:kUy/z1uoNo.344942del
>>344899
>>344913
還有一個重點是,批評M4的“死亡陷阱”的作者根本不是坐在裡面的坦克兵,而是負責維修的後勤
所以不是雪曼容易被打爆,而是他看得到的雪曼全都是被打出問題的了

M4就是真的好用。數量多,維修也容易,要幹步兵有75炮,要幹豹虎這種德國最新型的坦克也有數量足夠的76炮
無名23/10/08(日)16:39:06 ID:kUy/z1uoNo.344944del
>>344922
記得M4被擊破後的生還率是全陣營最高,好像只有五分之一的傷亡率
換過彈藥架後燃燒的機率也是前幾低的

M4被擊破後全車組直接後撤後再換一台車再戰的事情,老美那邊也發生過不少次
無名23/10/08(日)17:22:56 ID:S3772koYNo.344947del
>>344908
說這話的人會罵是因為他就是開這破爛的戰車兵,準備執行孤注一擲的自殺任務:進攻死守在泰拉的最大基地獅門星港

批預算的人愛,上戰場的人罵
無名23/10/08(日)19:42:43 ID:xOH2EyPwNo.344949del
如果M4都被嘴到這麼糟
那我很想知道日本的三式的評價會何等慘烈
無名23/10/08(日)19:46:02 ID:VR7nK.oYNo.344950del
>>344949
可能就……沒太多使用者活下來寫評價
無名23/10/08(日)20:08:49 ID:a7hjVQboNo.344951del
>>344950
三式中戰從未投入實戰過,原本是計畫本土決戰時拿來對抗美軍M4,所以擺在九州,然後就沒有然後。
無名23/10/08(日)21:18:27 ID:PJcF019kNo.344955del
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>>344843
黎曼魯斯還真的蠻大一台的
無名23/10/08(日)23:12:41 ID:dC3rFTIwNo.344963del
>>344955
這啥遊戲
無名23/10/08(日)23:23:55 ID:t1dggKccNo.344966del
>>344949

九七式中戰的評價
火力打步兵堪用(本來就是設計來伴隨步兵的)
防禦一般般,正面能擋重機槍是一大進步(相比於其他輕戰車豆戰車之類的)
機動性普通,可靠性在補給暢通的前提下還過得去
柴油引擎不容易燒但彈藥沒什麼保護所以該炸還是會炸
內部空間以日本人標準也有點窄,不是很舒適
說明書又臭又長全是字不利於教學
無名23/10/09(一)00:27:52 ID:gHWrFqygNo.344977del
>>344949
紙面數據跟德國4號G差不多吧
無名23/10/09(一)01:14:41 ID:N.Aa/mtQNo.344980del
>>344951
那97式
無名23/10/09(一)01:38:00 ID:2Co7Spq.No.344983del
有聽過M3/M5可以在太平洋戰場開無雙
但好像又沒怎麼聽過日本坦克在未對上美國前有在亞洲戰場開過無雙呢

>>344977
想到WOT就算單純算裝甲厚度不算材質方面的影響 日本坦克還是要靠堆血量來平衡..
無名23/10/09(一)02:38:10 ID:yFfpT6wINo.344986del
>>344983
淞滬會戰
無名23/10/09(一)03:53:00 ID:oC0i18p6No.344987del
>>344983
日本坦克不多 亞洲人多 可以淹死坦克
無名23/10/09(一)07:53:55 ID:2oVMCx16No.344988del
日本的豆戰其實是戰間期(30年代前半)的流行風
當時歐陸也有不少類似的小型輕戰
(魏特曼開三突時的戰果不少是這種小傢伙)
畢竟快速戰甲車這條線上終究要有能扛砲的玩意
日本裝甲落後是中戰線崛起之後的事了
(工業力與基建落後,即使拼命堆人力搞出M4以上級別
港口起重機只能讓你以分解狀態上船完全沒效益)
無名23/10/09(一)09:03:57 ID:Bi27LOB2No.344989del
>>344963
darktide,最近天賦大改版
無名23/10/09(一)13:06:53 ID:vtHI1t82No.344996del
>>344920
馬蒂爾達只有40mm炮
火力不太夠用
無名23/10/09(一)14:40:15 ID:MlAswjUMNo.345006del
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>>344988
你把豆戰和輕戰劃一起肯定是誤會什麼
歐洲輕戰可沒有這種小到可以被人綁了帶走的
無名23/10/09(一)17:02:27 ID:D3DDB.9gNo.345012del
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話說要在什麼極端情況下才會讓大國想搞出一輛完全捨棄隱蔽性,把性能全點到火力和防禦及速度的坦克??
無名23/10/09(一)17:25:53 ID:XdMbDGTUNo.345014del
>>345006
鬼畜山姆大叔綑綁誘拐日本幼女現場
無名23/10/09(一)17:49:18 ID:eGl/tRDENo.345016del
>>344942
實際上也有現實戰例,現在美國主戰M1的命名者就是用75打爆豹式

那作者好像甚至連前線都沒上過
無名23/10/09(一)18:51:47 ID:LUgWEzOUNo.345020del
>>345012
那個世界沒有空軍吧
無名23/10/09(一)19:14:26 ID:vtHI1t82No.345021del
>>345012
設定上是61式靠C4ISR作超越射擊, 很少正面對抗
無名23/10/09(一)19:16:11 ID:vtHI1t82No.345022del
>>345021
不過米粒的出現令C4ISR作廢, 61式回到視距戰便失去了遠程火力的優勢
無名23/10/09(一)19:38:08 ID:j8VMxylYNo.345023del
>>345021
所以其實61式根本不是戰車,而是自走砲?
無名23/10/09(一)20:15:39 ID:uSFBedpINo.345025del
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>>345012
當你開的坦克是超級決戰兵器的時候
無名23/10/09(一)20:20:04 ID:fcAubp9kNo.345026del
>>345023
>>345012
61式不是自走砲,而是廢物.....

縱使沒有C4ISR,坦克基本該有的光學觀測完全沒裝,結果就是得近戰,非官方說法甚至說因為距離太近,為了射擊薩克的軀幹,仰角得拉到自走砲的程度。

薩克二型用的機槍初速只有700m/s,現代的主戰坦克誰不是1500以上,面對如此低速的砲彈還能被輕易開罐頭,只能說61式的裝甲大概在1960年代那級的。可61式的155毫米滑膛砲打不穿薩克正面?不是吉翁裝甲有黑科技,就是聯邦的火砲更爛。
無名23/10/09(一)20:57:45 ID:MlAswjUMNo.345027del
>>345026
我是不記得有61式打不穿薩克的紀錄啦
可以問一下出處嗎?

還有米粒環境連可見光在遠距離都會變模糊
紅外線無法使用,然後持續的EMP
現代的主戰坦克到了UC79表現可以參考美版哥吉拉的第一集
大概連點火線圈都會燒壞發動不了
無名23/10/09(一)21:34:41 ID:uSFBedpINo.345034del
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>>345027
>還有米粒環境連可見光在遠距離都會變模糊
再模糊還是有十幾公里的米粒狙擊槍,這完全構不成理由
雷霆宙域就更誇張了,在極高米粒濃度環境動輒幾十公里的射程
這種背景設定根本只有極少的劇情需求才會出現,大部分時間根本沒影響
鋼彈的坦克就是性能不合理虛弱到連現在的主戰都遠不如,甚至是二戰級別的
無名23/10/09(一)21:38:51 ID:t3oe2c6oNo.345036del
>>345012
當一次戰役能出動上千台坦克的時候,隱蔽什麼的已經不重要了吧
無名23/10/09(一)21:40:20 ID:LUgWEzOUNo.345038del
>>345026
>只能說61式的裝甲大概在1960年代那級的
不意外 初鋼的年代差不多1980
富野也不是什麼超級軍迷 大概就小時候瞄到一組數字再多加一點就當成未來坦克的設定了
無名23/10/09(一)21:52:54 ID:kKfzqDtUNo.345039del
>>345027

設定上早期的105砲版本打不穿
改155就能穿了
無名23/10/09(一)22:22:42 ID:MlAswjUMNo.345043del
>>345034
我一般不會把雷霆宙域作為UC的考據,官方也定調為平行宇宙
不然照理說那些金屬外露的義肢人應該要隨時酥酥麻麻才對
還有Mega砲就夠強還去開發磁軌砲
>>再模糊還是有十幾公里的米粒狙擊槍
這是為了米粒環境調校的設備啊,而61式開發的年代沒有這樣惡劣的環境

UC設定就是承平時代一堆先進科技不能用要退到二戰等級
才會讓白兵戰的巨大機器人表現啊
不然你說說看現代戰車被轟過EMP再切斷無線電之後還有幾架可以上戰場打的
無名23/10/10(二)00:09:11 ID:rQglsWS.No.345051del
>>345036
上千台坦克同時隱蔽然後一口氣出現在敵人面前這樣不是很潮嗎!??
蛤?你說過鈦爽已經玩過了??幹...
無名23/10/10(二)00:46:30 ID:mSJMeOJ.No.345053del
>>345026
其實你當薩克是跑很快 連射高的直瞄自走炮會比較好理解
因為身高差影響 薩克的榴彈砲多數都會擊中車頂吧

>>345039
怎麼有種105穿甲彈過穿/角度差跳彈了傷害不足
換155榴彈砲就可以直接打爆的感覺
無名23/10/10(二)01:09:56 ID:f2Aovt8ANo.345054del
>>345053

實際上以薩克的自重和立繪設定來算
防禦力怎麼看都只會是一層鐵皮,連重機槍都不一定擋的住
(而能抗120 mm 戰車砲的複合裝甲以M1艾布蘭車體正面為例足足有80公分厚)
能無效105 mm戰車砲根本是為了劇情需要的唬爛
更別說18米高這個投影面積之大
但凡是個現代坦克砲,純光學瞄具在三公里內都能一炮一個

而薩克自己的120 mm"機槍"就又是另一個超科技了
每分鐘高達280發的射速,槍機是用中子裝甲做的嗎
無名23/10/10(二)01:38:00 ID:md3BW.LENo.345055del
>>345054
可照>>345027
的說法,米粒下可見光在遠距離都會糊掉。

所以在鋼彈的世界可見度應該是差的離譜,幾百公尺外啥都霧霧的。
無名23/10/10(二)02:54:55 ID:s20xrLF2No.345057del
>>345054
>防禦力怎麼看都只會是一層鐵皮,連重機槍都不一定擋的住
錯,UC世界觀中的薩克都是用輕量化且防禦力極高的超硬鋼合金製造,雖然硬度不如月神鋼合金,但是對於實彈武器絕對不是只是一層鐵皮這麼簡單,實彈武器沒到一定口徑對薩克來說都是刮痧。
>能無效105 mm戰車砲根本是為了劇情需要的唬爛
超硬鋼合金在設定上都是專門用來建造宇宙船艦還有殖民地外殼的,你覺得能夠抵擋宇宙輻射還有隕石的鋼材會怕你那戰車砲嗎?基本上沒有特別瞄準弱點打,你105 mm戰車砲根本是打辛酸的,更別提更加黑科技的鋼彈尼姆合金。


>但凡是個現代坦克砲,純光學瞄具在三公里內都能一炮一個
米氏粒子設定上是會造成光線折射的,你在滿是米氏粒子的狀態觀察遠處物體只會看到一片糊糊的黑影,很多鋼彈作品中都有描寫到,在米氏粒子壟罩的環境中,敵方沒有接近到一定距離的話靠純肉眼是無法準確看到敵方位置的。
無名23/10/10(二)03:23:33 ID:s20xrLF2No.345058del
>>345043
>UC設定就是承平時代一堆先進科技不能用要退到二戰等級
其實除了米式粒子這黑科技外,UC世界觀的鋼材也是黑科技
早期薩克用的超鋼合金還能用實彈武器拚一拚,到了UC0080以後一堆新型MS都是用鋼彈尼姆合金,鋼彈尼姆合金可是加上塗層後實彈完全打不穿的鬼玩意,所以之後基本上看不到MS會在配戴實彈武器了,就算有也是拿來打人類或是其他東西的

獨角獸鋼彈地球的吉翁殘黨的大舉進攻那段裡就有不少幕是不管是聯邦還是吉翁的舊型機體實彈武器都打不穿對面所以乾脆直接拿光束武器近戰,前面薩克拿的機槍根本是幫尼莫刮痧,後來吉姆拿的機槍也在邦茲寇克刮痧,就知道實彈武器對於UC世界觀中的人形兵器是多麼無力了

https://www.youtube.com/watch?v=3wV-06SWAV0&t=333s
無名23/10/10(二)09:21:25 ID:YNOz3Ez.No.345064del
>>345054
>>M1艾布蘭車體正面為例足足有80公分厚
>>80cm

這不扛著一個金屬方塊了嗎?沒搞錯吧?是8公分吧?一面牆還合理些
無名23/10/10(二)10:04:46 ID:GvbgN5ocNo.345065del
>>345064
他是複合裝甲,不是一整塊鋼板
8公分厚用機砲就能打穿了,你要不要再想一下
無名23/10/10(二)10:22:51 ID:vYC.EWlQNo.345066del
>>345064

知乎,簡體不喜勿入,但這篇是圖文並茂的正經分析
https://zhuanlan.zhihu.com/p/618798659

是的沒搞錯,現代坦克的防禦就是這麼厚重
而且不光是物理厚度,鐵殼裡面包的是詳情不明一切機密的貧鈾複合裝甲
對動能彈防禦力可能等同1000 mm也就是一公尺厚的均質鋼,對HEAT更是遠遠超過
你要說牆或是金屬方塊也沒錯,因為真的是金屬方塊
而且M1車體正面還不是防禦最強的地方而是砲塔,正面光垂直物理厚度就超過120公分
樂觀估計等效可能突破1500 mm均質鋼
無名23/10/10(二)11:34:18 ID:mSJMeOJ.No.345067del
>>345064
傾斜裝甲
無名23/10/10(二)12:56:19 ID:VxxLwCcQNo.345068del
>>344983
有啊 只是開無雙的是解放軍
無名23/10/10(二)13:57:44 ID:chMOw4hINo.345071del
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>>345066
一陣子沒來怎麼一堆異世界人…
戰艦裝甲也才4到12英吋也就30公分,
80公分厚的戰車裝甲你是那個平行宇宙來的…
無名23/10/10(二)14:23:14 ID:vYC.EWlQNo.345073del
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>>345071

人家都用尺量給你看了你圖都不看我也很無奈啊
那我只好轉貼附圖了
這還只是首上焊縫到車體前端的長度而已

同場加映豹二A4
http://www.btvt.narod.ru/raznoe/leopard2/Leo2a4.htm
砲塔本體基礎主裝甲塊就有420 mm厚(複合裝甲,非實心金屬)
無名23/10/10(二)14:23:48 ID:hFdsA8yANo.345074del
>>345071
戰艦外部裝甲可是好幾層艙壁分開來的
而主戰坦克也只有正面那塊才特別厚
論單層裝甲MBT是比二戰軍艦要厚多硬多了
無名23/10/10(二)16:09:28 ID:YI.G7Ig6No.345076del
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>>345074
沒啦 戰艦主裝甲沒在分開算的
而且即使算上背板和隔艙壁頂多也就16-18吋左右
不過拿二戰的滲碳鋼跟現代複合裝甲比厚度真的不太厚度啊
光重量就已經是兩個次元了
如果現代要搞戰列艦怕不是會弄個2米主裝
無名23/10/10(二)18:09:38 ID:JKtR5WQoNo.345080del
>>345076

這樣搞效益不佳(主要是太重佔用太多噸位)
即使是一戰船就已經用整個房間大小的空腔+內層裝甲
來抵抗穿甲後效,主裝能嗑碎彈體破壞引信足矣
(那些空腔就是不太重要的水手餐廳與被服儲藏室之類的.....)
以今天的算法(超厚主裝+多個巨大空腔+多層內部裝甲)
軍艦的等效很早就拉到公尺級了喔

題外話
如果不改造專用穿甲彈頭或直接上核彈頭
今天的反艦飛彈依舊是拿大和主裝沒皮條的
(即使是蘇聯大貨能打穿尼米茲級的裝甲炸翻機庫也就及格了
今天的反艦飛彈大多是半穿設計)
無名23/10/10(二)18:34:15 ID:chMOw4hINo.345081del
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>>345073
你先搞清楚LOS是怎算出來,
還有就是知乎上所有都是可信度為0的垃圾。
無名23/10/10(二)18:36:45 ID:chMOw4hINo.345082del
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>>345074
現代主戰車的裝甲是擺傾角來充厚度。
並不是真的有那麼厚…
無名23/10/10(二)19:04:24 ID:Sfnbpa1QNo.345083del
>>345081

就算光用你的圖也能看出
把MBT的正面主裝摳下來隨便也都有600 mm寬阿
砲塔還有到800 mm呢
而且M1A2裝甲相比A1全面升級,長寬都變了

重點從來就不是真正的垂直厚度而是單純的物理寬度
現代坦克的複合裝甲厚度比二戰戰艦的硬化鋼主裝甲還要大是事實

然後回到一開始的討論
那就是薩克要想無效105砲,正面肯定不會是那個鐵皮樣
先堆個700 mm奶罩出來再說
無名23/10/10(二)19:13:54 ID:5VsSH5wsNo.345084del
>>345083
樓上不是都有人說那是黑科技鋼材嗎
還在跳針薩克的裝甲是鐵皮是怎樣,樓上的影片不是就拍出來了他們的機體就算被機器人用的的大口徑實彈武器打也會反彈嗎
一直拿真實世界的物理法則討論動漫的黑科技是怎樣
無名23/10/10(二)19:15:00 ID:T7/JkThcNo.345085del
>>345083
如果有那種材料,用來造投影面積更小的戰車不行嗎?
無名23/10/10(二)19:49:19 ID:WfZioV3ENo.345087del
>>345085
吉翁軍是從宇宙設計製造在宇宙建軍在宇宙決戰中立足的
所以他們的根本其實是宇宙戰機,對於地面戰並不熟悉
事實上擁有絕對軌道空優的吉翁也在地面戰陷入了泥沼
講白話一點
傳統兵器對抗吉翁那些東西並沒有那麼不堪
即使到趕走吉翁上宇宙的敖德薩戰役,參戰過的吉姆也只有30架不到
甚至聯邦海面的控制權一直沒有丟失,才需要瘋狂漁人隊的特戰部隊
無名23/10/10(二)19:55:05 ID:i1PEx64cNo.345088del
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為什麼是拿坦克來對標薩克....
無名23/10/10(二)20:13:57 ID:vWUc55jgNo.345090del
>>345087
可是在重力戰線中
吉翁打聯邦傳統軍隊根本爽爽殺
無名23/10/10(二)20:17:18 ID:0e4m/IGQNo.345091del
>>344899
黎曼魯斯對應的是蘇聯T34
乘車體驗 安全性 逃生可行度分數都極低
但是他的裝甲和火力就是好

在星防軍如同耗材的這個年代
好不好開根本就不是問題
無名23/10/10(二)20:36:48 ID:Y8b3IpUANo.345092del
>>345087
>參戰過的吉姆也只有30架不到
吉姆是V計畫的最終產物,全身剛達尼姆合金
吉翁軍別說薩克機關槍了,連雷射武器都會被吉姆的盾牌擋住
無名23/10/10(二)23:05:15 ID:A2aRCy9.No.345101del
>>345092
這句話的意思是聯邦幾乎是靠傳統武力推回去的
還有這邊30架吉姆有一半到了現場開不動
緊急除錯改進之後才有後面星一號作戰的戰果
無名23/10/10(二)23:14:15 ID:Y8b3IpUANo.345108del
>>345101
聯邦就是靠數量壓制
吉翁的第一次跟第二次降落作戰時聯邦的內部軍力都還沒有系統化的統整完成,聯邦的組織結構太龐大太複雜,而且在一年戰爭前地球聯邦並沒有經歷過規模這麼大的戰爭,聯邦的正規軍也是不列顛作戰後才臨時組成的,所以吉翁在戰爭初期才打得那麼順,等聯邦的資源還有軍力集結的差不多以後,吉翁的地面戰力基本上已經打不出什麼成果了,而且聯邦早就把地球圈附近的宇宙空域把手的死死的,吉翁軍的補給完全被斷,本來就撐不久。

原本不列顛作戰跟降落作戰其實都是為了跟聯邦逼和,讓聯邦承認吉翁主權,根本沒有想要全面戰爭,只是基蓮是個瘋子,想要一路戰到底,還想繼續丟殖民地。
無名23/10/11(三)02:07:46 ID:Upz52nFgNo.345125del
>>345085
剛達尼姆合金版鋼球!!
上磁氣覆膜!!!
頭上換鋼彈級粒子槍!!
無名23/10/11(三)02:12:29 ID:MXOp11ScNo.345126del
>>345090
一年戰爭秘錄跟默世祿 還有後面的重力戰線是很典型的由吉翁廚 0083監督今西隆志的作品
所以作品裡大多聯邦軍人的個性都跟從北斗神拳裡跑出來一樣
而重力戰線裡則是大幅灌水了吉翁軍MS的性能
重力戰線第一二集降吉翁下作戰時那些躲戰車砲的動作倒不如說是MF而不是MS
如果阿姆羅第一天遇到的薩克有這性能 他第一天就死了
無名23/10/11(三)03:28:00 ID:f.raTdXkNo.345127del
>>345126
https://www.youtube.com/watch?v=j6ys4LclgyM
你說這幕嗎
說真的與其說薩克躲戰車砲,不如說戰車的射擊軌跡一開始就沒有瞄到啊,薩克與其說是閃躲,不如說是只是迴避找掩護,而且移動這麼曼怎麼都打不到?

只能說是米氏例子影響不然就是他們都被寫成腦殘爛砲兵吧
無名23/10/11(三)04:11:26 ID:WgzRopxYNo.345128del
>>345126
>>345127
這樣看那些薩克肩盾實際上也是厚到不可思議耶
目測半個人的身高,應該是有超過上面說的700mm
無名23/10/11(三)04:25:05 ID:T2Yf77yENo.345130del
>>345125
鋼球到底哪邊需要磁氣覆膜啦!!!
無名23/10/11(三)05:07:49 ID:WhJktzjcNo.345132del
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>>345130
能打出殘影的鋼球
無名23/10/11(三)08:48:38 ID:IE1t4BT.No.345135del
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有件事我得先說一下,我貼的No.345012圖並不是61式,而是某位俄國網友設計的坦克

https://dzen.ru/a/XvtReAxgHyOv8zC7?utm_referer=lens.google.com

61式並沒有裝備30mm側面機砲和四履帶設計
無名23/10/11(三)09:33:10 ID:OeFuW6V6No.345136del
>>345130
機動戰士B鋼彈
(要是真的出了就會改名)
無名23/10/11(三)13:31:10 ID:MXOp11ScNo.345144del
無名23/10/11(三)16:33:29 ID:0wsAZ4ZINo.345146del
我有個問題,如果說鋼彈尼姆合金有這麼威,威到實彈打不穿,那劇中有沒有說明為什麼不乾脆拿鋼彈尼姆合金來做彈頭算了?
無名23/10/11(三)17:01:47 ID:TizTHX56No.345148del
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>>345006
>>歐洲輕戰可沒有這種小到可以被人綁了帶走的

CV33:你說啥?
無名23/10/11(三)17:02:32 ID:Ue8q5BJ.No.345149del
>>345146
因為聯邦有同時開發出MS用光束武器

不過後來用來反光盾的標槍可能就是類似的東西?
無名23/10/11(三)17:04:13 ID:TizTHX56No.345150del
>>345054
>>而薩克自己的120 mm"機槍"就又是另一個超科技了

因为MS就是官方開掛,這個120mm"機槍"備彈是100發,換句話說就是扛著100發120mm在戰場上跑
無名23/10/11(三)17:05:44 ID:uZ.nXsjQNo.345151del
>>345146
因為鋼彈尼姆合金成本太高,用成本更低的雷射武器一樣打得穿
雖然特殊塗層還有加固可以勉強抵擋幾下,但是正面被轟到還是得跪
無名23/10/11(三)17:06:43 ID:TizTHX56No.345152del
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這是卡多開著他的專用大魔用改裝自姆塞級巡洋艦艦炮的光束火箭筒打出的威力:一發把麥哲倫級戰列艦打對穿並全船爆炸
無名23/10/11(三)17:07:18 ID:TizTHX56No.345153del
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>>345152
這是姆賽級巡洋艦自己拿艦炮轟了麥哲倫級戰列艦五六輪的效果:

所以沒必要糾結,糾結就不幸福了。
無名23/10/11(三)18:32:44 ID:AiGRLHBANo.345157del
>>345153
Ms有對戰艦攻擊加成,打中艦橋就會爆炸
無名23/10/11(三)18:57:53 ID:uBP6Xa0UNo.345158del
>>345152
UC0088時聯邦為了讓MS能打出戰艦主砲級別的MEGA加農砲採用了雙核心與巨大畫設計

吉翁的光束火箭筒:¯\_(ツ)_/¯
無名23/10/11(三)19:50:28 ID:5JU/wcLwNo.345163del
>>345091
不只好不好開 t-34還有品質不良的問題 有鐵沒焊好鋼板開口笑 引擎沒騎個幾步路就拋錨過熱 裝甲跟火力實際上沒有多厲害 純粹靠數量海過去 而且相較裝甲對裝甲 t-34拿去搞反步兵還比較有用
無名23/10/11(三)19:53:42 ID:mGMrbMsoNo.345164del
>>345152
雖然我覺得是劇情需要硬要開掛
但是UC的船艦都是有I立場的,遠處開炮只要I立場還在的確會像>>345153那樣

但是卡多是直接近距離開砲,I立場完全沒用
而且瞄準的是船艦最弱的上方開炮,所以說也是說得通的
無名23/10/11(三)20:04:38 ID:34D3qzZ2No.345165del
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>>345164
你知道UC官方設定有I力場的戰艦只有這台嗎?
無名23/10/11(三)20:24:19 ID:mGMrbMsoNo.345166del
>>345165
你知道UC的戰艦是靠I立場飛起來的嗎
就連戰艦引擎都是圍繞著I立場,怎麼可能只有你那台有I立場
平常戰艦因為作戰目的不可能開著I立場護盾作戰
但是在沒有射擊武器的時候是會開啟I立場護盾的
不然這麼多作品的粒子炮隨便一炮就能把戰艦打爆了
但是I立場不但耗費能量巨大還必須關閉戰艦本身的火力
除非危急狀況不會亂開,或是只開一面阻擋甚至乾脆不開用火力彌補

獨角獸鋼彈第六集,雷比爾將軍號就開啟了一側的光束干擾膜(大概是比較先進的I立場護盾),但是因此關閉了那一側的所有火力,讓敵人有機可趁打跳幫戰

I立場這種東西對於大型船艦來說本來就不是無敵手段
但是在危急時還是可以保命的,更別提到了F91那年代戰艦的I立場已經是可以全身覆蓋的,但是同樣無法維持太長時間。
無名23/10/11(三)21:21:56 ID:Ov5vzG8ANo.345169del
>>345166
UC的戰艦是靠米飄飛起來的...米飄和I力場護盾是不同的兩樣東西

然後光束干擾膜才不是啥比較先進的I力場護盾
那是在I力場護盾發明之前就存在的低階反光束手段
是像干擾彈一樣,丟出一塊可以阻止光束武器穿透的霧
無名23/10/11(三)21:41:10 ID:mGMrbMsoNo.345171del
>>345169
>UC的戰艦是靠米飄飛起來的
I立場就是米氏粒子形成的東西,讓戰艦飛起來就是米氏粒子形成的I立場

>然後光束干擾膜才不是啥比較先進的I力場護盾
光束干擾膜我查了資料,基本上就是不能長時間維持的I立場護盾
基本的原理差不多,都是I力場的功能,只是差別在不用裝護盾產生器,基本上船艦上的I力場防護手段都是這種東西
無名23/10/11(三)21:47:11 ID:34D3qzZ2No.345172del
>>345166
>>你知道UC的戰艦是靠I立場飛起來的嗎
利害,第一句就錯而且證明你完全不懂UC!
無名23/10/11(三)21:57:00 ID:mGMrbMsoNo.345175del
>>345172
厲害,講不過別人就說別人不懂,自造精神勝利的假象
無名23/10/11(三)21:58:51 ID:34D3qzZ2No.345176del
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>>345169
>>UC的戰艦是靠米飄飛起來的
只有白色基地系列
>>345171
而且防禦用的I力場整場一年戰爭裡連邦軍還未有實用化,
連吉翁都只有MA-08上面有
>>光束干擾膜我查了資料,基本上就是不能長時間維持的I立場
證明你根本沒查在胡扯一通,光束干擾膜跟I力場技術完全沒丁點關係…
無名23/10/11(三)22:01:35 ID:mGMrbMsoNo.345177del
>>345176
利害,全部都錯的而且證明你完全不懂UC!
無名23/10/11(三)22:13:08 ID:34D3qzZ2No.345178del
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>>345175
跟弱智人士爭論太傷神…
所以請想想為何有米飄的這台沒有I力場作護盾擋光束
無名23/10/11(三)22:50:02 ID:Ov5vzG8ANo.345185del
>>345171
>光束干擾膜我查了資料,基本上就是不能長時間維持的I立場護盾
>基本的原理差不多,都是I力場的功能
啥?
https://youtu.be/QUJkgGkxM5E?si=EbsQ3GzwCpX2U2du&t=892 [展開]
youtube上只有這種渣畫質
14:52那個用發射筒丟出來的東西就是光束干擾膜
你跟我說這玩意是I力場?I力場是可以用發射筒丟出來的東西?

他的實際原理是用膠狀的高分子粒子造成光束武器亂反射,因而使光束武器威力削減及無效化
沒有用上I力場,也跟I力場直接曲折光束武器的mega粒子是完全不同原理
無名23/10/11(三)22:58:59 ID:WgzRopxYNo.345186del
>>345165
不止啦
小型核反應爐都有用到I立場
所以戰艦MS幾乎都有
光劍也是I立場
米飄的確也是I立場
>>345178
就強度不夠啊
理論上I立場夠強連實彈都能擋下來
無名23/10/11(三)23:06:45 ID:WgzRopxYNo.345187del
>>345164
補充一下,真的有拿I立場當護盾的真的只有>>345165這台
其餘的都是其他用途
無名23/10/11(三)23:34:28 ID:0At8hcIQNo.345193del
米諾夫基粒子濃縮的構成方向不一樣自然會有不一樣的效果
真要講 光劍也是形成I立場讓光束呈現劍狀而不是噴射出去
能拿來防禦的是因為把散波的粒子構成濃縮成傘狀 讓米粒跟米粒撞上時會被滑開

平常接戰時雙方進行米粒散佈並不是用來防禦的
他們會直接放濃縮的光束擾亂幕 讓局部區域的濃度過高而讓打進去的米粒被拆散
無名23/10/11(三)23:47:06 ID:mGMrbMsoNo.345196del
>>345186
這串就有人不懂裝懂,然後直接噴人是弱智阿
比如ID:34D3qzZ2這個低能兒
無名23/10/12(四)02:19:19 ID:jutmT1YMNo.345204del
>>345185
其實那就是I力場
UC世界觀將應用光束的科技都是圍繞在I力場上
我是覺得這串有人很明顯不懂UC一些很基礎的設定
I力場不等於I力場護盾,UC世界觀的各種光束應用科技都是靠著I力場運行的,就算戰艦上沒有護盾產生器,依然可以使用各種方法產生I力場

>你跟我說這玩意是I力場?
不然你以為呢?你以為I力場一定要超大引擎才能啟動嗎?
你是不是根本沒搞懂力場是什麼?

>他的實際原理是用膠狀的高分子粒子造成光束武器亂反射
就是I力場的應用

>沒有用上I力場
就是I力場

>也跟I力場直接曲折光束武器的mega粒子是完全不同原理
其實是一樣的
無名23/10/12(四)05:06:53 ID:fzCyurMcNo.345207del
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我只想說
完全沒人查資料倒底是在公三小
I立場是有很多用途(講到爛的光束劍跟MEGA炮就不用提了)
但是特別用I立場的動力系統是有專有名稱的,叫做Field Motor
這玩意在初鋼中也很少見,更別提是用在戰艦上
而擬阿卡馬號甚至根本不是用米粒反應爐,而是核能動力,人家還不是照樣飛的好好的
無名23/10/12(四)07:20:12 ID:FshiiG/YNo.345209del
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為什麼談個坦克能歪成薩克,談個薩克能變互指異端,軍武版到底是怎回事?
無名23/10/12(四)10:06:54 ID:BNF7WapMNo.345211del
>>345164
沒有,真的沒有,就是靠裝甲和塗層...
自己也有I field的話就不能用光束炮了
>>345166
>>光束干擾膜(大概是比較先進的I立場護盾)
是光束擾亂幕,那東西跟I-field不一樣
光束擾亂幕的原理就是散佈大量米粒在周邊讓光束的效果減低
>>345171
我們是碳基,鑽石也是碳基,所以我們是鑽石嗎?
而且聯邦的宇宙戰艦基本都沒在用米飄的....
只有強襲艦(飛馬級)才有在用...而那也不能拿來當防御的I-field用
說到底米氏爐那是I-field
光束劍那是I-field
光束炮都有用I-field技術
但那跟"宇宙戰艦都有I-field所以不怕光束炮"這句說話無關
>>345177
好了啦弱智低能兒
無名23/10/12(四)10:34:06 ID:jutmT1YMNo.345212del
>>345207
UC的核能反應爐就是用I力場防止核能外洩的
所以有核能爐的戰艦跟MS上多多少少都會有I力場
當然這又不是I力場護盾,是I力場而已
我要一直重複很累,一堆人一直以為這兩者是一樣的東西

>>345211
>是光束擾亂幕,那東西跟I-field不一樣
>光束擾亂幕的原理就是散佈大量米粒在周邊讓光束的效果減低

大量的米粒在周邊就會形成I立場,I力場就會折射光線,讓光束武器的效果降低,這樣你到底懂了沒
I力場不等於I力場護盾,懂了沒?

>>345211
好啦,別在凹啦,被打臉後現在還在偷偷換說法
前面講一堆錯誤資訊,笑死

>我們是碳基,鑽石也是碳基,所以我們是鑽石嗎?
這甚麼腦殘舉例,你小學有畢業嗎

>但那跟"宇宙戰艦都有I-field所以不怕光束炮"這句說話無關
從頭到尾都沒人說這句,我一開始明明是說戰艦四周有I力場,所以不會直接被光束武器直接擊沉,就算不是I力場護盾,戰艦本身周圍都會有各種原因產生I力場,在米氏粒子環繞的周圍更是如此
你就是個腦殘看不懂人話,一直把I力場當作I力場護盾

然後還自己幫我加字,打一堆我根本沒打過得自在那邊紮稻草人
你自己先看清楚我No.345164的發言好嗎
無名23/10/12(四)10:48:08 ID:BNF7WapMNo.345214del
>>345212
>>大量的米粒在周邊就會形成I立場,I力場就會折射光線
沒有形成I-field,是類似I-field原理(用夠多的米粒擋住光束用的米粒)
>>345212
打臉?怎打臉?照你的說法,MS也有米氏爐,所以MS也有I-field可以作防御是吧?
你這幼稚園沒畢業的弱智低能垃圾廢物拜託別再想偷渡概念了
戰艦那沒有"四周都有I力牆",所以會直接被光束武器擊沉,戰艦上面有I-field也是在艦內而不是"四周",是你這弱智屎腦袋沒搞懂

拜託你回家找找你媽骨灰吧,你有半個腦子在出生時忘了在那了,雖然都成灰了但起碼能有點東西填一下你那空洞的腦殼
無名23/10/12(四)10:51:55 ID:VDdd4zngNo.345215del
>>345212
>從頭到尾都沒人說這句

請看一下>>345166
>平常戰艦因為作戰目的不可能開著I立場護盾作戰
>但是在沒有射擊武器的時候是會開啟I立場護盾的

是的,I力場不等於I力場護盾
然而一開始>>345166已經講明了這裡講的是I力場護盾
無名23/10/12(四)11:12:46 ID:xbLJbMvoNo.345216del
>>345212
>>我一開始明明是說戰艦四周有I力場
錯很大,除非你把反應爐內僅有幾公尺的範圍曲解成四周
>>所以不會直接被光束武器直接擊沉
完全沒有這回事
無名23/10/12(四)11:14:20 ID:M.PhvnmINo.345217del
>>345215
好,那是我打錯了

>>345214
智障別在凹了,根本沒人那樣說,就你在跳針
講不過就罵人,自己在那腦殘以為I力場就是I力場護盾,在那跳針鬼扯,一開始就不懂還說只有那台戰艦有I力場,被打臉後就開始無視自己的錯誤,開始跟瘋狗一樣亂扯,你腦袋裡根本沒腦子而是大腸,你的腦子還留在你老爸的精囊裡,你這社會底層看不懂中文的垃圾肯定也是被霸凌的貨,犯了錯就只會一直嘮叨不是自己的錯,然後現在生活一蹋糊塗還在那邊抱怨一切都是別人的錯,你的人生就是個笑話,你就是個一無是處的垃圾,社會敗類,根本沒資格活著,看到你就讓我噁心。
無名23/10/12(四)11:40:57 ID:cGvolR56No.345218del
>>345217
恩...你這算是被恐虐還是奸奇上身阿?

阿不過你說的對阿 都有I立場 然後你也說了I立場盾跟I立場是不同東西
那我現在想知道>>345164的意思是什麼
無名23/10/12(四)12:21:44 ID:Pm9WeDQgNo.345220del
I力場本身就有護盾的意思吧
I力場護盾是甚麼鬼?
無名23/10/12(四)12:34:57 ID:fzCyurMcNo.345222del
>>345212
>UC的核能反應爐就是用I力場防止核能外洩的
>我要一直重複很累,一堆人一直以為這兩者是一樣的東西
.......先把原文或資料拿出來
不然我只會覺得你都只是在畫虎爛,根本從來沒聽過這種說法
說到底擬阿卡馬號無論是動力還是驅動系統根本都沒用到米粒爐跟米粒相關的裝置
是要怎麼使用"用I力場防止核能外洩的"這種根本不存在,資料敘述也從來沒提過的功能
無名23/10/12(四)12:39:49 ID:BNF7WapMNo.345225del
>>345217
自己說了什麼都不知道?還真的是一個死智障耶
你自己一開始就理解錯誤了,艦隻上的米氏爐有I-field,不代表四周有I-field,I-field也不是"一定能擋下光束武器"
不然第一季薩克就不會因為米氏爐被光束劍擊破然後產生大爆炸

你這個一半腦子跟著你媽一起燒死灰的傢伙從一開始就搞錯了設定然後在那東拉西扯像個智障一樣在攻擊人,會被一堆人嗆有什麼問題?你真以為反對你的只有一個人?拜託你照照鏡子吧你這個除了在網上噴屎外什麼都做了的廢渣,你最該做的就是跳進火裡把你那剩下一半的腦子都燒成灰然後為這世界節省資源
無名23/10/12(四)12:42:10 ID:BNF7WapMNo.345226del
>>345222
因為他用詞又錯了
米氏核融合爐是"利用I-力場封住核融合反應時生產的放射能"
無名23/10/12(四)12:50:20 ID:L.PTfYmwNo.345229del
對於一開始爭議的那句簡單查了一下
>你知道UC的戰艦是靠I立場飛起來的嗎
>這一個原理被使用來製作米諾夫斯基飄浮系統(英語:Minovsky Craft System)令到太空船艦或是地面的重型載具可以在地面飄浮。Zeon比較慢才成功使用到這種系統,而使得在一年戰爭中只有MAX-03和三部MA Apsaras有裝備此系統。但是聯邦軍卻很快就活用此系統在其飛馬級強襲揚陸艦上面,使得飛馬級艦隻能自力進出大氣圈。
所以說一年戰爭裡吉翁跟大部份聯邦戰艦根本是連米飄都沒有吧……
更別說用I立場來飛了
有點好奇是不是跟隔壁的羊肉爐搞混了
無名23/10/12(四)13:03:03 ID:VDdd4zngNo.345232del
>>345229
還有說一年戰爭的戰艦就可以開關I力場來擋光束武器這點也很奇怪
除了作品中完全沒有相關描述之外
戰艦的光束炮有使用I力場拘束米粒,不代表戰艦有拿I力場擋攻擊的能力
感覺他很像是以為只要有運用到I力場技術的設備都能像護盾一樣擋攻擊
無名23/10/12(四)13:28:32 ID:xmC/B.VANo.345237del
果然又變成忍界大戰了
無名23/10/12(四)14:43:38 ID:ucHBr9sINo.345241del
>>345220
I力場本身不是護盾,I力場護盾是依靠設置於各位置的I力場產生器展開大範圍I力場當護盾用

簡單點說有人研發出用磁力偏轉子彈的護盾,然後你在說磁力就是護盾的意思吧,然後上面有人說磁浮列車有在用磁力為什麼不開護盾
無名23/10/12(四)15:03:45 ID:8bsg/LQwNo.345243del
>>345220
>>345241
I力場護盾就是能用I立場擋光束的裝置
大奶茶,諾耶吉爾,GP-03D,s鋼彈這些都有搭載

>>345222
>>說到底擬阿卡馬號無論是動力還是驅動系統根本都沒用到米粒爐跟米粒相關的裝置
阿卡馬有裝米飄,就是米粒相關的裝置

>>"用I力場防止核能外洩的"
>>根本從來沒聽過這種說法
維基就查的到
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%AB%BE%E5%A4%AB%E6%96%AF%E5%9F%BA%E7%B2%92%E5%AD%90#

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%B8%96%E7%B4%80%E7%A7%91%E6%8A%80#%E7%B1%B3%E8%AB%BE%E5%A4%AB%E6%96%AF%E5%9F%BA%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%B8
無名23/10/12(四)15:51:45 ID:fzCyurMcNo.345245del
>>345243
>阿卡馬有裝米飄,就是米粒相關的裝置
看了一下,對
不過這跟擬阿卡馬有"I立場護盾",或者"能使用I立場來防禦"依然完全是兩回事

>維基就查的到
痾,你都貼了
不先自己看一下內容到底是在講什麼嗎?
>而這個反應亦會生產出米氏粒子而令核融合爐達至一定程度的自行循環作業,並使得反應爐能夠大大地縮小。
>這種核融合爐是一種乾淨的核融合爐。因為它並沒有放出輻射。
米粒式反應爐的特色跟重點是"能夠小型化"跟"沒有核輻射的反應爐"
而不是能"用米粒來阻擋核輻射",或者作為大型高出力核能爐的保護措施,從來都沒有這種說法過
無名23/10/12(四)16:14:42 ID:MWLLxeuQNo.345248del
>>345245
你這段的前一句:
諾夫斯基·尤內斯庫型反應爐(英語:Minovsky-Ionesco reactor),其原理是在核反應爐內壁塗佈米諾夫斯基粒子,利用米氏粒子隔絕電磁波及自動排列成一個立方晶格的特性(亦稱I力場:I-field)
米式粒子,米粒
隔絕
電磁波=γ輻射

白癡
無名23/10/12(四)17:04:53 ID:fqR6c3kYNo.345251del
>>345248
別再跟這串的智障討論了,現在他開影分身在洗地,討論啥都沒意義了
無名23/10/12(四)17:35:42 ID:fzCyurMcNo.345254del
檔名:1697103342100.jpg-(437 KB, 1920x1920)
437 KB
>>345248
好,先認了一件事
根據資料米粒是能一定程度上抑止核輻射的影響沒錯
>ただし、ミノフスキー粒子散布下では、その作用によって放射線の拡散・流出が抑制・減衰されるため、生物に対する被爆は見られない場合が多い
>爆発的なエネルギーを発する炉心を封じ込めるだけでなく、発生した放射線のエネルギーを超結晶相の立方格子体のエネルギーとして蓄積・放出することで
所以這部分大致上算是我錯了沒錯
不過依然沒有能光用米粒來徹底遮蔽核輻射的防護技術或裝備
事實上星塵作戰中大量的聯邦艦艇也被GP02的核輻射汙染,米粒濃度不夠/核輻射過強還是會被貫穿
GP02本身就是有經過特殊抗放射線處理的裝甲,而不是光靠米粒抵擋就行
> 結果として、本機は核攻撃後の作戦区域から機体を急速離脱させるため、放射能からの機体保護策と強大に発生す電磁パルス対策

不過這跟UC的戰艦都是靠I立場來飛行,都有I立場防禦依然是兩回事
這個論述顯然是沒有任何資料能夠支持的
上面也有人貼了,事實上一年戰爭絕大部分的船根本連米飄技術都沒有

>>345251
不想好好討論的智障就滾遠點,還有不要亂認人
無名23/10/12(四)20:52:54 ID:MWLLxeuQNo.345257del
>>345254
宇宙射線的環境下那一點輻射簡直不算什麼
人類都進入宇宙幾十年一直都不用I立場擋輻射
核彈殺傷的威力主要是靠震蕩波
因此我個人一直對GP-02那顆核彈的效果持懷疑的立場
什麼污染的就更好笑了
你去給太陽光照過你回到室內會發太陽光嗎?
所以你去給核輻射照過你就會放射氦原子流電子流還有γ射線了是不是?
無名23/10/12(四)21:11:23 ID:wbNhhAu6No.345258del
>>345257
小說版中有提到GP02那個核彈造成的直接傷害的確沒那麼高
是因為觀艦式時全艦隊密集隊形
使得直接被命中的船艦產生破片擊中較外圍的船艦
後者被誘爆後產生新的破片再擊中更外圍的船艦
這樣連鎖反應下來才達到2/3船艦當下失去自航能力的結果
而且是2/3失去「自航能力」,代表這2/3不是全部被擊沉
有些是中大破但可以修的

這是在目標呈現超緊密隊形,等於是讓核彈發揮的最理想狀況才有這樣的戰果
如果是一般作戰情況,表現就會差得遠了
無名23/10/12(四)21:25:25 ID:MWLLxeuQNo.345259del
>>345258
>>後者被誘爆後產生新的破片再擊中更外圍的船艦
到這一步我就覺得不太可能了
尤其是密集狀態碎片反而飛不出來
爆炸也應該往受損處噴散

除非你用爆導索把閱兵艦隊綁一起啦
不然也要鋼彈NT第三集裡面那種量
無名23/10/13(五)07:25:41 ID:0fmq83LsNo.345275del
>>345126
>>345092
說到這個
UC一直以來都很吉翁廚
0079就開始喜歡強調吉翁王牌
之後有殘黨多少都會強調老兵威能
不過仔細想想所謂老兵甚至王牌都很名過其實吧?
印象中聯邦的MS吉姆是在一年戰爭後期才形成戰力
但吉翁在這之前就有所謂的王牌了...
所以這些傢伙是拿戰艦或者聯邦的傳統軍隊洗戰績來著吧?
想到這點就覺得好遜啊
無名23/10/13(五)09:37:45 ID:I2h8fJPANo.345280del
>>345275
因為跟二戰一樣只有劣勢那方才能洗出那麼多王牌,
現實是優勢那方剛打出成績就會後送去當教官,
把一手經驗和實戰對策傳給新丁,
只有劣勢那方在前線打到死為止,
少數還沒死的就被捧成王牌。
無名23/10/13(五)11:43:07 ID:hjosgHE6No.345281del
>>345275
一年戰爭很多設定都是二戰(的歐洲戰場)的哏啊
至於王牌大家的基準都是一樣的
就算是打戰艦打戰機, 也是打得比別人多才成為王牌

實際上一年戰爭有MS戰的時期只有三個月不到, 有撃破過複數MS就算不錯了
至於四十年來新故事和新MS一路増加也是後話
無名23/10/13(五)14:01:37 ID:rGYyxuwYNo.345287del
>>345257
北斗有情破顏拳
無名23/10/13(五)14:07:08 ID:rGYyxuwYNo.345290del
>>345280
就算優勢方不把菁英送回去當教官,人數多的一方本來也就更難產生王牌。
假設王牌的天份都是百中出一,並且被承認的條件是20擊墜。
兩國絕望的戰力差2000:200
優勢方的準王牌20人要互相競爭敵機數量,最理想也只有10人能出線。
劣勢方的準王牌隨便都能分到超過20架次的敵機,還有極多餘的數量可以分給僚機,一不小心就超額產出好幾個王牌。
無名23/10/13(五)14:28:51 ID:bR/StyokNo.345291del
>>345290
雷比爾將軍算是王牌吧
硬生生的殺到吉翁無兵可用
無名23/10/13(五)15:22:42 ID:bVDKFQzcNo.345296del
>>345290
主要還是看軍隊傳統
盟軍講科學計算分析,軸心講形象塑造
盟軍擊殺要有影像紀錄和隊友證詞,還要算尾刀,事後確認墜毀
軸心則是沒這麼嚴謹,甚至兩架共同擊落也兩邊算分
還有盟軍喜歡把人帶回去當教官,軸心喜歡放著洗
之外就是德國王牌在二戰之前就在西班牙打過
除了賺到了擊殺也比其他參戰國都更有經驗
有點炸魚的味道
無名23/10/13(五)18:25:25 ID:XY42OqYYNo.345300del
>>345296
德國就算想後送去當教官也沒什麼辦法就是了
後期白天有美國,晚上有英國,光抽出人手防禦就很困難了
更不要提英美還有專職殺你戰鬥機的獵殺小隊,王牌掉的速度遠遠不及生出來的速度
如果打算完全放棄防守,想先把新兵飛行員能力拉高,那麼英美就會把你飛機生產線給炸了,到時候連被放血的本錢都沒有
無名23/10/13(五)19:50:23 ID:0fmq83LsNo.345305del
>>345280
>>345281
這樣想想聯邦方的老兵及王牌更加名符其實
一幫菜鳥對抗經驗更加豐富開著新銳機吉翁駕駛
並且還活了下來,日後聯邦更是遭遇各種衝突不斷歷戰
水準應該能過所謂吉翁老兵好幾條街才對
無名23/10/13(五)22:40:29 ID:pk6GOcEsNo.345316del
>>345305
聯邦王牌本來就有點事後硬要加來寫故事的
聯邦也不是人人都是完全菜鳥, 很多MS駕駛都是活下來的戰機駕駛
對MS戰兩邊都沒實戰經驗, 而且吉翁所謂新銳機的優勢有限
一年戰爭後期也有不少吉翁菜鳥開著新銳機變成撃墜數
(捏他德國後期先給菜鳥新戰車, 但發揮不出戰力,
甚至一被打中沒穿就棄車)

只能說UC的王牌這回事本來就是二戰風格捏他
無名23/10/13(五)23:42:52 ID:YlRDSkNENo.345323del
雖然我知道我的說法有點老害
但是除了阿姆羅外的王牌我認為都是萬代事後灌水來的
無名23/10/14(六)00:00:55 ID:yR9KhmX.No.345324del
>>345296

德國的擊墜紀錄計算程度嚴謹度不下美國的
哈特曼的500+都是確實戰果
而且那幾個頭號王牌都喜歡把戰績讓給隊友
所以官方紀錄還比真實數據低
無名23/10/14(六)00:52:12 ID:tek7mLUINo.345338del
>>345316
戰機駕駛經驗對於MS的技術完全幫不上嘛
(戰機駕駛員中途轉開MS這點很詭異)
然後V計畫印象中是0079四月才啟動的,吉姆十一月亮相
這麼短的時間內別說熟練MS了,能走路不跌倒就算很棒了

相較之下吉翁軍0073就有薩克原型機,在那之前甚至還用工程機練習
整個訓練體系已經存在好幾年了,就算是新兵也比才開幾個月趕鴨子上架的聯邦新兵強
然而在這種不論是經驗還是機體上都遜於敵方,硬是活了下來可以證明聯邦的老兵更具水準
無名23/10/14(六)00:57:12 ID:v.SLpGaANo.345340del
>>345323
阿姆羅才算王牌的話,那二戰時大概只有拿雙手劍配長弓和風笛突擊大大小小各種戰役還活到90歲才能算王牌了
無名23/10/14(六)08:06:44 ID:zVKNr0kINo.345344del
>>345324

ACE灌水是老話題了,真的
只要主官願意給你灌就可以灌
(比如四機圍毆擊落一架回去一人給一架擊墜
這裡的算法涉及有沒有1/2架擊墜機制與宣傳需求)
而沒有普遍裝備照相槍的陣營更是只能憑一些主觀論述就認擊墜
(日本ACE水分重就是只要盟軍機噴黑煙/著火開始向下俯衝
就當擊墜報回去,但人家只是俯衝滅火而已根本沒摔)
實戰上也不允許你一直盯著目標墜地
(所以哈特曼的352機水分少就是因為他喜歡近距全力輸出
敵機直接凌空爆炸水分自然少)
無名23/10/14(六)12:44:27 ID:P3ps/D.2No.345352del
>>345275
因為日本右派把自己代入吉翁殘黨
當年自己祖先也是一堆王牌, 只是被美國鬼畜用人海物量打爆(但其實日軍才是交換比差的那方)
所以吉翁才一堆王牌, 聯邦全都是廢物小兵
無名23/10/14(六)12:48:36 ID:5MCrqP72No.345353del
雖然這是韓戰而不是二戰了
韓戰時俄方的空戰擊墜數遠比美方水分要多
一個因素當然是灌水
但另一個因素是兩邊的照相槍設定不一樣
俄方的照相槍是你扣住板機時開始拍,鬆開板機就停止拍攝
美方的則是扣住板機開始拍,鬆開板機後還會再多拍個幾張才停下來

所以俄國側駕駛說自己打下敵人,檢查照片時看到的確子彈有打在敵機上/或是有往敵機方向飛過去,那麼也就沒理由懷疑飛行員的說法
另一方面美國側的照相槍因為有多拍個幾張,所以比較能夠看出子彈擊中以後造成了多大的實際傷害
有一些很明顯只是擊傷的宣稱戰果看了照相槍的最後幾幀就能直接刷掉了
無名23/10/14(六)17:04:46 ID:KqUqp.soNo.345358del
>>345352
肛蛋基本盤就是國族自慰戲碼
所以為什麼鐵屑那麼糞還可以有企劃
無名23/10/14(六)21:07:16 ID:cdWZiP2YNo.345365del
>>345338
好像有說過因為開過戰機的關係
那些戰機轉換的駕駛比較偏好
薄皮高機動性的輕裝GM
無名23/10/14(六)22:53:53 ID:UF4ou07wNo.345371del
>>345338
>>345365
戰機是指宇宙戰機
那些已經習慣宇宙三維運動的聯邦軍老兵
加上阿姆羅中間上繳的電腦學習作戰資料
成為駕駛性能力壓倒吉翁軍的關鍵

在不列顛作戰開始之前
吉翁軍而就先滅絕了親聯邦政府的殖民地超過三十億人口
使大量殖民地居民投向聯邦軍一側
比起空泛的吉翁榮光,聯邦這邊的宇宙官軍可是有血仇的
無名23/10/14(六)23:20:28 ID:BrhxVOaANo.345378del
>>345371
好像0083中三位聯邦ACE都是駕駛過FF-S3劍魚
無名23/10/16(一)23:51:11 ID:4oe6DfIwNo.345489del
話說有I-field的技術放到其他宇宙的話
同功率下應該很克制光環的星盟
反而對人類的MAC槍沒皮條

星戰的爆能槍也應該能擋下

質量效應的武器又反過來可以應該穿I-field


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