奇幻/科幻

如果要坦的話有魔像之類的
但這類東西都需要很多時間和財力與魔法師的才能
坦克這類東西則不需要魔力的人即可駕駛操作

讓貓的靈魂附上去就解決了

>>346267
三個問題

1.你怎麼會覺得法師的火球、冰槍，會打的動一個五十噸重的鋼鐵巨物.....
2.你怎麼會覺得法師的攻擊距離能跟滑膛砲這種動輒二、三公里，最遠曾創下五公里的武器相比?
3.你覺得是量產法師簡單，還是量產坦克與它的駕駛員簡單?

>>346271
這是科技樹的侷限咩

科技最強的地方就是它可以累積眾人的力量來達到厚積薄發

但弱點則是需要非常大量的研究者來堆疊起整個科技體系，你不可能只單點一個坦克出來

探勘、採礦、冶金、煉鋼只佔了坦克的極小部分，其他還有發動機、懸吊、火炮、炸藥科技要點

那注定是就算整個魔法大學全力攻課，進度也會依舊緩慢的項目

就算有穿越者的眼光可以少走很多彎路，那也不代表能飛著過去

>>346271
三個答案：
1.會心控的法師可以
2.會隱身的法師可以
3.會克隆的法師可以

結論就是是看設定，不用再講更多了

>>這玩意的高光時期只有幾十年前的二戰了罷
你這前提就錯了
戰車陸戰之王的地位打從正式投入實戰到現在都沒被動搖過
不要看了戰車被那些專門反制它們的武器擊毀的例子，就忘了絕大多數時候都是它們在碾壓其他敵人

>>346274
坦克無用論真的在各種地方被打臉

>>346273
1.心控沒威到可以隔著攝影機心控
2.紅外線感應:Am I a joke to you?
3.複製人還是要重新學法術的

>>346273
這是什麼法師無敵論嗎

>>346278
因為坦克無敵論必須有現實案例支撐
然而法師無敵論沒有

相對來說愛怎麼吹都行

>>346271
把法師塔建在墓地附近就自動練出一堆高等法師了(拖

有一部可以說是古典時代開拓者的異世界穿越小說，
不但有坦克，還有零式戰鬥機、單兵火箭筒、F4幽靈戰鬥機
在這部作品裡面這些現代穿越武器都是有顯著能左右戰局的威力的


或者我們再往科幻小說的方向去探討，以「足夠先進的科技與魔法無異」為原則
能夠摧毀戰車的魔法能不能算是超先進的技術?
或者把戰車視為科學進化的終點，火球術不過是古典煉金科學走歪路的副產品?

>>346267
40K有靈能者 有SM 有熱熔
還不是有一堆坦克

先來討論你的火球術可以產生多少熱能與動能吧，人家現實脫殼穩翼彈與各種反坦克飛彈彈為了穿洞現代各種雕專設計的均值裝甲複合裝甲需要產生多少動能與熱能你要不要去研究一下，熱噴流為了穿透均值裝甲產生的熱金屬噴流溫度隨便隨便都是上千度，才能集中一點穿透這還不算上穿甲彈的材料密度等更精細的計算，光這其中造成到動能焦耳起碼能有上兆，先思考一下你的火球術能造成這種動能嗎？

先假設如果可以搓出上萬度根本應該叫電漿術的火球好了，你還得計算加速度去加速你的火球起碼最低要有每秒500s的速度才能造成足夠的動能完全燒穿裝甲進入內部，否則你只是在幫戰車刮皮而已

>>346291
帝國畢竟是靠物量取勝的，各種遠征時一堆比帝國更先進的人類文明都被他們硬是用人數給輾過去

黎曼魯斯坦克在現場其實挺多人嫌棄的，但是就量產快數量幹爆多又好修好上手，還具備各種莫名其妙燃料都能動的兼用性

>>擁有魔法的異世界

首先這個東西根據作品不同 上下限極大

我要怎麼跟你講坦克有沒有用?

其實你的問題就是
"在有超凡力量 偉力歸於自身的世界裡 坦克有沒有用"

>>346304
>>帝國畢竟是靠物量取勝的
靈族那種精銳化的陣營也是有坦克啊

>>346271
來個會點金成石的法師直接把你的坦克變石頭

坦克有三種問題：
燃料、彈藥和保養

雖然坦克威力強大，但是少了前面兩種東西就只是大而不當的鐵塊，還有坦克也是需要定期維護和保養，使用一陣子就需要維修調整，若沒有能保養及維修的知識及零件，遲早都會壞掉，除非能在異世界把這些東西生出來，要不然威也只能威一下而已

>這玩意的高光時期只有幾十年前的二戰了罷

事實上像是蘇聯的布羅迪戰役就已經展現出裝甲部隊在沒有步兵護航的情況是多麼脆弱的東西了
這場戰役就是蘇聯在裝甲部隊擁有五倍數量之多所以指揮官選擇F2平A然後被當靶子的著名戰役
這說明了什麼?這並非證實了戰車無用論 而是這證實了戰車是個極佳的與步兵一同作戰的協同單位
尤其在後來蘇聯在坦克上面趴滿人之後 蘇聯的戰車變得非常難以解決

>但這樣一來感覺不如直接讓魔法師坐在裝甲車裡往外射火球嚴肅

所以說嘛 世界觀的科技會改變器物
如果一個世界觀擁有著可以讓戰車漂浮用時速100公里的速度懸浮的魔法 那麼就很難會有人去在燃料及火藥推進方面努力

你會看到的是用法杖無法承載的大型魔法石作為動力 在偏扁平且擁有厚重裝甲的坦克用著已經充能好的魔力石配合法師乘員施法直接發射高殺傷法術的戰車 而不是用火藥推進砲彈的坦克

如果無法實現魔法坦克 那麼由坦克護航法師仍然是極佳的選擇
由坦克直接去跟法師打架 那也就是布羅迪戰役思維的翻版 這種操作只是把坦克車的弱點無限幅度的增大

>>346310
聽君一席話，如聽一席話，盡是廢話。

現在討論的是坦克這種單位在異世界的價值。

>>346294
一句話「辦得到」就好了
普通故事跟讀者不會也不需要在乎那堆廢話

>>346313
然後你就會得到堪比300人包圍5000人的智障劇情了lol

>>346312
>坦克這種單位在異世界的價值
異世界沒有煉油廠 沒有製造砲彈的兵工廠 沒有可以修坦克的兵工廠
所以坦克在異世界是廢物

>>346316
把MCV和泰伯倫帶過去就有了啊 (拖

>>346308
把你的坦克變石頭(X)
幫你的坦克多掛上一層石質裝甲(O)

>>346321
記得有穿越系列是整個國家穿越過去的
直接解決後勤問題
像是把整個蘇聯傳送過去....

重點在於坦克的定義

1.強大的火力
2.堅固的防禦，只有1.或以上的威力可以擊敗
3.足夠的機動性，超越馬匹是基準

只要有戰爭行為，那沒有部隊指揮官能拒絕部隊裡擁有這樣的東西
如果能用魔法達成以上三點，那當然就不需要拘泥於現實世界的坦克設計
乘坐在高速魔像上，開啟高密度防護罩能發射高威力法術的法師
這也是一種坦克

>>346273
懂了 用克隆中心開始量產攜帶個人隱身裝置的尤里複製人

>>346317
有MCV就夠了啦，錢甚麼的不一定要泰伯倫，挖金礦也可以，甚至地上開個箱子都能有錢

>>346330
像將軍那樣有固定收入的也行
像駭客或直升機平台
不過穿越到奇幻世界來說
反而是全球解放軍比較玩得開吧....

>>346330
(箱子爆炸了
(MCV沒了
https://www.youtube.com/watch?v=au7zxo2yskI

>>346275
畢竟真的沒用的話大家就不會繼續研發了

>>346316
你都到異世界去了
還沒試過養殖戰車？
我記得我來奇幻版第一篇看的文就是怎麼運用會生長出箭矢的箭袋耶

>>346310
更多的廢料!板手!鉚釘!使估格!還有記得每個涵上去的達卡都要塞些屁精上去

>>346308
閃閃發亮的黑曜石坦克!再加點亡靈的魔法上去!

>>346327
顯然型月的天之公牛戰車是坦克!

>>346333
GLA本來就是一個很魔法的陣營
你看看那個跟躍傳差不多的魔法地道
地上撿破爛就能尻出飛彈的魔法
還有大範圍的GPS隱身術

>>護甲比魔法師的魔法護盾硬、砲彈威力比火球術高、機動性要吊打騎兵

現實的主戰坦克確實如此
除了不會飛或者近戰攻擊
一輛主戰坦克基本上等同一頭龍

>>346349
只講技能效果跟陣營特色，不講遊戲中的名稱
你跟我說是星海的蟲族我也信

>>346349
>你看看那個跟躍傳差不多的魔法地道
實際上挖地道真的很有用啊
如果魔法世界沒領悟到要怎麼有效率的震壞隧道的話 那根本是無敵設施
>還有大範圍的GPS隱身術
現實中也很好隱身 看賓拉登都可以躲個十年了
最後是線人提供疑似情報 加上他家的豪宅的格局詭異到不行才讓美國特定出來的

只看一個單位產生這樣想法是很自然的
但是現實的兵種如同自然生物，是隨戰場環境和技術條件演化的
坦克最早是：
一、可以清除機槍陣地的火力
二、可以抵擋單兵武器的防護
三、可以伴隨步兵前進並跨越戰壕等防禦工事的機動力
四、當代存在滿足以上需求的技術且達到規模化和實用化
所以如果是在不同條件的異世界，完全可能跟原PO說的一樣，其他兵器比坦克更適合
反過來說，畢竟是架空作品，作者完全可以設計出最適合坦克的環境來揚威
不看設定沒有意義

戰車最基本的用途，那就是具備機動性的掩體，火炮及運輸都是其次。
正因如此，即便是「異世界」只要有同樣定位的東西在，那就是該世界觀的戰車了啊！

>>346380
>其他兵器比坦克更適合
基本上火器成熟後的戰爭
如果雙方都沒辦法衝破敵人的防禦 那最後都會變成壕溝戰
所以假設魔法是人人都可以練 那最後一定會產生類似於坦克的兵種
反過來講如果魔法只有少數人可以發動 那最後只會維持在中世紀的貴族戰爭的程度

>>346382
感覺會變成魔法機甲大戰之類的
兼具坦克和機動性

>>346395
第一次魔法世界大戰
來自島國的貴族們遵循繼承自祖上的悠久義務，駕駛魔法機甲帶頭衝鋒交織的速射法杖火網
因為同行的家傭和廚師在內都死傷慘重，導致島國高級料理進一步劣化
後世人人皆笑只有薯條和炸魚能吃

>>346402
話說最近有個魔法機甲大戰已完結，
以歐洲、日本、北歐為藍本展開的架空戰役蠻有趣的。
凱林王國（歐洲）魔導騎士:https://www.pixiv.net/artworks/108603989
大十島（日本）機装兵:https://www.pixiv.net/artworks/108604036
博爾松聯盟（北歐）符文巨人:https://www.pixiv.net/artworks/108604085
其他設定:https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=19969769

>>346380
其實最重要的只有"動力載具"這一個條件而已
有了載具往上面堆防禦和火力就是"坦克"了
那怕堆的是魔法護盾和火球術

>>346381
其實重甲騎兵才是最原始的"坦克"
只是現實中一開始的戰車速度快不起來, 但靠裝甲硬坦攻擊突破敵陣這點是一樣的

>>346267
你是不是在找騎士＆魔法

有沒有可能
魔法師完全有可能跟坦克一起共存？

坦克無用者總是喜歡說坦克容易擊毀爾爾
但就是沒想過怎麼取代坦克

論成本+戰鬥效益上來看
坦克就是最優解
我是魔法師需要打勝仗

再說魔術師再強大
總就是世界觀的少數
如果你想說世界觀單體能力遠勝坦克

那討論這話題衝三小

>>346458
>>魔法師完全有可能跟坦克一起共存？
說的沒錯

FF世界觀的坦克是這個嗎？

>>346463
一梯退三步啊學弟

>>346278
誰叫有人講的好像他看過法師似的

>>346459
這玩意有比帝國火炮強嗎？

>>346474
這看起來是中古戰槌的玩意兒

>>346271
1.火球和冰槍造成的溫度傷害戰車無法避免
2.這要看設定吧?理想設定下當然不成問題
3.一樣要看設定吧?如果是高魔世界的話絕對比駕駛+射手+車掌簡單，畢竟有一堆不用念咒就能發動的手段，會發動盧恩、法術卷軸甚至其他俺TUEEE等不是魔法的其他力量怎麼看都簡單

如果法師發明了能打出金屬噴流的HEAT火球版怎麼辦?

>>346474
不知道 定位都是反大
這個應該是反單一單位的 因為很準

>>346459
比起這個更想了解帝國的蒸汽坦克
怎麼不量產這玩意兒

>>346479
沒怎麼辦 考量到戰場的高壓環境也不是都能一發HEAT就能打爆一台坦克
從烏俄戰爭來看 雖然烏克蘭有超多標槍
但還是要兩三發以上才能抓掉俄羅斯落單的坦克(還是接近玩命的距離) 正面的坦克集團還是不敢衝出去打
結果而言是會讓攻方傾向集中運用坦克

>>346484

你可能把NLAW之類的反坦克火箭和標槍搞混了
後者沒有在抵近射擊的

>>346483
發明人沒有留下完整手稿，製作方法失傳
炸一台少一台

>>346474
>>346475
>>346482
光明魔乘
簡單來說就是一個移動式法師塔
讓上面的光明法師可以用超增幅光束砲狙擊敵方高價單位

>>346477
所以我們需要一個魔法駕駛 魔法射手跟魔法車掌躲在巨大庫雷利亞裝甲車內
然後從內發動盧恩以及藉由大艙位配置的大量法術卷軸來對抗法師

>>346314
這個劇情在奇幻版還少見嗎？

>>346483
>>346486
所以有過笑話,帝國努恩工程學校可以將蒸汽坦克維修、改造主砲增加發動機功率之類有的沒的
就是沒辦法重新造一台新的
到AOS反而能隨便量產一堆去守田

>>346294
根本不必擊穿正面裝甲
直接雷電術把裡面的人烤焦就好或泥沼術讓你坦克癱瘓
甚至用幻術或是心控裡面的人讓你們自己打自己也可以

>>346497
你的法師在進入施法距離前就被轟死了。

打雷時在車上，不去碰車殼金屬部份就很安全是常識。

為什麼坦克這麼無敵 連會用魔法的法師都打不贏
但是現實世界有坦克的國家沒辦法輾壓沒坦克的國家?

>>346498
那我的法師有投射物防護立場和感知干擾加護
站你前面你也看不到，知道有東西你也打不到
然後你的戰車就會被石棘術掀翻，然後再來慢慢烤

>>346498
先不說可能還有些像是隱形甚至傳送的魔法可以搭配

你去看一下烏俄戰場就知道戰場上交戰距離能近到什麼程度，能發揮出坦克完整射程的戰場少之又少

再說如果這些魔法射程連一百公尺都不到，那一開始就不會被戰場實用化
射程不如弓箭的話使用風險太高，還有很大的機率把自己捲進去

現實就沒魔法師要怎麼設定甚至口胡都可以，假設魔法一定做不到什麼事本身就夠搞笑了
往極端一點說霍格華茲光靠現影術就能打垮現代任何國家

>>346501
你要運過去
戰爭不是只靠一種武器

你是不是不想用腦袋思考就打算丟出一些無腦的問題要島民幫你解答??

>>346502
首先 你的法師要了解戰車的探知能力與原理，假設你的法師以為這個世界只有視覺探測，那你會被紅外線熱感應裱死，所以你的法師腦袋需要有現今軍武科技的知識，才能相對應的防護或對抗手段

你的投射物防護立場有沒有限度? 如果只是吹一個設定說只要是投射物都能擋下來的小孩設定，那當然可以，反正一座山的質量也會被口胡在面前停下那還講個屁......

如果你的防護立場有上限，那首先法師可能需要學習高等物理化學計算戰車砲彈的動能焦耳才能創造相對應的立場

否則你的預測強度只有中世紀投石機的強度或飛龍的火球術，那絕對會洞穿成串燒

你要將兩邊比較的話需要設定一個可以比較與詳細可考數據程度的魔法設定，而不是吹一個法術這法術的設定忽略細節不講，然後就強度無上限去輾壓現實，那這樣還有什麼好玩的?

>>346503
坦克交戰距離100公尺......你這是哪個世界線的烏俄戰爭？

>>346502
行啊，當然行，那你也知道步坦協調吧；打一開始你就搞錯一件事，坦克不是獨立運用的，又不是在打騎士對決，誰跟你一對一單挑.......你的法師在靠近現身攻擊的那刻就會成了集火的目標，而你的其他單位在坦克被點掉前則難以靠近。

敢把法師當成神風特攻隊來用，你能活的到第二天都算狠人。

>>346503
>往極端一點說霍格華茲光靠現影術就能打垮現代任何國家
霍格華茲比現代國家更無法承受人員減損
用十個麻瓜換你一個巫師都賺
反正養一個巫師至少要十年
但訓練一個堪用的步槍兵最短只要一年甚至半年 更不用提特種部隊頂多五年
說到底霍格華茲根本沒工業化 連系統化教育都沒有 是要怎麼打贏現代國家？

>>346507
我不覺得哈利波特的巫師能打贏「戰爭」，但如果用上無聲無杖不赦咒隱形顯影術的combo的話真的挺難搞的

>>346505
運過去也不是最大問題 問題是就算輾壓敵軍 人民也不會立即歸順
不過或許他以為是玩RON/CIV那些打爆軍隊就控制城市/國家不會再有反抗吧

沒錯 坦克是無敵的 所謂的魔法師不過是連民兵都不如的跳樑小丑 低魔到不能再低 只是被用來屠殺的肉塊
所謂的魔法軟弱無力 連鋼板都打不穿 跟市面上的奇幻作品完全不同
當一台坦克出現時他自帶的兵工廠 煉油廠 和維修廠整套後勤體系會神奇 瞬間傳送異世界 比打了金手指的GTA還要厲害

我看就算是真神顯靈給逃不過被坦克無敵的主炮一砲轟殺的命運
畢竟魔法怎麼可能是無敵的現代軍武的對手 只能乖乖地在無敵的坦克前俯首稱臣

>>346511
>沒錯 坦克是無敵的 所謂的魔法師不過是連民兵都不如的跳樑小丑 低魔到不能再低 只是被用來屠殺的肉塊
就現實來說確實啊
台灣光是把老古董CM-11換成M1A1 前線國軍士氣提振有多少你要知道欸
>所謂的魔法軟弱無力 連鋼板都打不穿 跟市面上的奇幻作品完全不同
但坦克上面的不是鋼板是裝甲啊...
M1A1正面的有效裝甲厚度高達800mm 就目前公開資訊來說市面上很少單兵武器能打穿
更不用提作戰時還會掛反應裝甲上去
你以為人類的工業化戰爭只是辦家家酒而已啊？ 早就血流成河了好嗎

>>346511
>>當一台坦克出現時他自帶的兵工廠 煉油廠 和維修廠整套後勤體系會神奇 瞬間傳送異世界
我要笑死了wwwwwwww

被打臉就連臉都不要了是吧?

你要不要說只有坦克但沒人會開，或是只有坦克但沒帶砲彈啊?跟你講，當你要為了你的法師無敵論，拼命的給另一方上debuff時，你就不再是來討論的，只是一個小丑了啦。

>>346503
>>往極端一點說霍格華茲光靠現影術就能打垮現代任何國家
然後這麼無敵的巫師們在麻瓜工業化前就被逼到要隱藏自己了

>>346512
>現實
難怪你要無限制的削減法師能放出的魔法威力
因為現實沒有魔法 以你的想像力想不出魔法
但是你要知道這裡是奇幻/科幻版 討論的都是非現實的東西
照你的現實論我看你也不用討論什麼坦克在異世界 直接說我有一台無限彈藥 無限燃油 組員會無限刷新 會自我修復的坦克回到沒魔法的中古世紀地球好了
反正你所想像的魔法都是以無法威脅坦克為前提 那你乾脆假設跟”現實”一樣魔法不存在好了

>>346501
>有坦克的國家沒辦法輾壓沒坦克的國家
不, 可以啊, 你那邊的現實不行?

>>346507
大概是現影術飛到總統府然後對高層攝心術宣布停戰就結束了吧
為什麼會需要交火

>>346513
>你要不要說只有坦克但沒人會開，或是只有坦克但沒帶砲彈啊?跟你講，當你要為了你的法師無敵論，拼命的給另一方上debuff時，你就不再是來討論的，只是一個小丑了啦。
>>346515
>難怪你要無限制的削減法師能放出的魔法威力
>因為現實沒有魔法 以你的想像力想不出魔法

一邊說坦克不能無限彈藥油料
一遍說法師可以無限魔力體力
你們兩個打一架好不好

>>346513
那只有一台坦克+組員傳到異世界 坦克沒油了怎麼辦? 砲彈打完了怎麼辦? 履帶斷了沒工具修怎麼辦?

>>346519
至少在坦克不能動以前

他是能把法師當成雞一樣宰掉的存在

>>346517
>大概是現影術飛到總統府然後對高層攝心術宣布停戰就結束了吧
停戰條約還是要立法院批准啊

>>346505
老鷹就能看見紅外線，那魔物看得見紅外線也不意外
那為此開發感知無效魔法當然能夠防你紅外線

你的投射物防護立場有沒有限度？當然有，那就是你能夠用你的砲彈打碎立場上面的傳送門
很物理吧，當然你用山一樣的質量打也是沒用的
因為門就是用來進的，呵呵

>>346521
能控制總統當然也能控制立法院
甚至他只控總統然後宣布解散議會麻瓜們就自己內戰了
麻瓜既沒空間防禦手段又沒心靈抗性根本被巫師隨便玩

>>346517
>>346523
不過我個人是覺得蠻橫咒是麻瓜可以靠訓練檔下的，畢竟是看心靈強度而非魔力，但一般政客的心靈強度嗎…

>>346520
那你要先突破守城級別鋼鐵魔像的投石和劈砍
附帶躲在其中用雷擊魔法幫忙持續治療魔像的法師小組

說一下JK的官方設定

英國魔法界是三千人
歐洲獵巫是真的死了不少巫師

所以不要又再那說麻瓜不堪一擊

>>346526
畢竟很多巫師連基本的破心護都沒練好又沒常識，不然不會有差點沒頭的尼克和胖修士那種死法，所以才說哈利波特世界的巫師贏不了「戰爭」，但上限是真的很高啊…只求破壞的話惡魔之火太難搞了

>>346522
你要確認中世紀的知識可以理解，"紅外線是熱能光譜"
他們的知識程度可能只是知道老鷹可以看到常人看不到的事物
熱能光譜是啥玩意連概念都不懂

另外老鷹看到得紫外線，紅外線熱能只有蛇可以感應

前面不是投射物防護立場? 怎麼又變傳送門，
完全聽不懂你在說什麼


>>346525

沒聽過高爆榴彈嗎? 坦克的彈艙不會只有一種彈藥，如果你的鋼鐵魔像是複合鈦合金做的就另當別論，但這是現代合成技術 我懷疑法師們只懂得基礎元素

>>連鋼板都打不穿

MAA1坦克的裝甲是經由不斷實戰體取經驗的人類科學成果，是不斷的數據與研究經過一代又一代改進出來的玩意，其中經歷複合中甲，中空裝甲的經驗，然後才發展自今複合裝甲夾層的貧鈾裝甲

你把這玩意跟鋼板比，是不是瞧不起人類的技術發展歷史與多少人的心血

>>346528
當然能知道，因為這是有魔法有神明的異世界啊
別小看奇幻了好嗎
投射防護實際上是傳送門沒什麼問題啊，用起來就是立場的感覺嘛

>>346528
>>沒聽過高爆榴彈嗎?
那你高爆榴彈穿深多少？我再做厚一點就好了
法師不需要什麼材料的知識，只要預知未來知道怎麼蓋你的砲打不穿就可以了XD

>>346530
你的這些人又沒有跟魔法師打過

法師想對應現在坦克，也不是不行
但需要理解坦克的知識，從弱點上攻破才是正解
如坦克的射角就是問題，現代技術要用現代方式對應
坦克不會探查地雷，你想辦法法做成設置魔法從底盤破壞或癱瘓履帶也可，使用設置姓觸發的魔法或不需要視野直接目視的魔法或可以曲射類的，如從地圖了解位置再直接隕石術，或魔法陣去誘使各種落穴陷阱

我不懂 為什麼玩魔法的就要彰顯自己高尚不凡以瑛要正面對抗80噸厚，目視索敵射程至少三公以以上，幾乎所有物理材質都打得穿的鋼鐵巨獸?

>>346517
國（巨乳）與國（貧乳）的戰爭

>>346267
你油跟砲彈的補給存量有多少（

>>346531
>當然能知道，因為這是有魔法有神明的異世界啊
那為什麼魔法世界的電子化程度如此低落？
儲存魔法文獻不是用磁帶 而是繼續用羊皮紙？

>>346531
投射防護是傳送門
但我看很多作品的就是純粹的魔力屏障阿，有受力上限的，出來來源是法師的魔力量

>>346531
做厚一點 你要不材料物質密度考慮一下，不小心洞穿你造成內爆的壓力下去直接魔像上半身炸不見

我不懂，為什麼一定要堅持只讓法師懂得學習中世紀的知識? 大多法師不是學者嗎? 材料學等這些都是屬於煉金術的一環，而煉金術是基礎科學的發產起源，法師不該排斥這些東西才是
我什麼要定要堅持法師不去學習現代知識

>>346532
你的法師也沒看過脫殼穩翼穿甲彈那引發熱量上萬度的射金屬噴流效應造成的洞穿力，怎麼會知道什麼現代人類為什麼會需要造出這麼強大的裝甲?

>>346537
>為什麼一定要堅持只讓法師懂得學習中世紀的知識?
不然就只是未來人而已
魔法師比現代人優越的點就是瞬間降低溫度的能力
我是不懂為什麼上面一堆人堅持要用火力互轟 或是硬要把精神攻擊加強到無解啦
魔法師在引擎放個凍結魔法不就可以讓一台沒加防凍劑的坦克直接失能了嗎？

魔法又不是只有中世紀水平 也有像耐色瑞爾或是奪心魔那樣研究魔法幾千年的帝國 連能永久改變氣候的魔法 和在太空以1%光速巡航的魔法船都能造出來了
你戰車打死一兩個法師 隔幾天法師就弄出能穿甲的魔法 或是能傳送到車廂裡的火球或負能量法術直接殺光車裡的人了

>>346537
>>你要不材料物質密度考慮一下
不用考慮這個，預知未來預知到怎麼做就可以了
說不定一個一個延遲引爆的地雷就在你還想對射的時候送你的砲塔上天
>>你的法師也沒看過
那去預知一下或是精神感應一下去知道不就好了
那你家的坦克的研發團隊對於裝甲可以承受隕石術又有多少經驗呢？

>>346506
你可能要多做閱讀測驗
這邊講的是哪怕不看跟現代軍隊交手，法師的戰場施法距離肯定都不只100公尺不然連弓手都可能打的到
烏俄戰場城鎮戰幾十公尺偷打的案例都很多了，破百公尺跟一般單兵反坦克武裝也沒啥差別
>>346536
因為那不是羊是長的像羊的異次元生物，這種生物皮的魔力層是魔法卷軸的優質材料
然後你們的翻譯官蝦基巴翻譯說這東西叫羊皮紙


明明法師就是來自連物理法則都不同的未知世界觀集合
堅持對方一定得是落後蠻荒的中世紀人，堅持對方一定要缺乏科學知識
堅持對方一定要打不穿坦克因為正面裝甲OOXX不知道是啥鬼邏輯
對方光是能憑空搓出火球的當下就已經連物理都不跟你講了好嗎
除非你現場抓個法師過來，不然能不能做到就是作者一句設定的事

>>346541
>這種生物皮的魔力層是魔法卷軸的優質材料
重點不是材質 而是資訊密度低的可笑
你把文字編碼後儲存起來就是比你直接寫在紙上還有效率
>堅持對方一定得是落後蠻荒的中世紀人，堅持對方一定要缺乏科學知識
有充分的科學知識?
科學的基礎就是質疑 這些魔法師有質疑過自己的魔力是從哪裡冒出來的嗎?
完全沒想過會跟核能一樣危險嗎
真是科學呢

>>346541
城鎮戰？你好意思說城鎮戰？你要不要說地道戰好了？

把這種特殊情況當成坦克平常的話你還好意思講.....

>>346544
研究魔法本質到把魔法女神拉下來的法師都好幾個了 你是不是只看那種輕小說毒物啊
>>346545
有改變地形的魔法阿 你坦克周圍長一圈石林就變鐵棺材了

如果坦克被地陷術抓到 要被選擇被活埋還是出來投降?

>>346548
只要對坦克使用浮空術不就脫困了

>>346546
>研究魔法本質到把魔法女神拉下來的法師都好幾個了
所以你們預設能屌打坦克的魔法師連神明都能打了
那還討論什麼 都算你們贏啊
反正跟瓶中小人一樣創造恆星都只是舉手之勞嘛

>>346549
>浮空術
為什麼要靠魔法這種邪魔歪道 難道人類智慧的結晶坦克沒有辦法靠科技自己從不斷變深 數秒後就會完全掩埋的深坑里自行脫困嗎?

>>346550
>研究魔法本質到把魔法女神拉下來的法師都好幾個了

這句是對
>有充分的科學知識科學的基礎就是質疑這些魔法師有質疑過自己的魔力是從哪裡冒出來的嗎?
的回答 其含義指的是法師並非都靠本能使用魔法的野蠻人 系統化研究魔法的法師大有人在 而非指每個法師都能力敵神明 看來閣下的閱讀理解能力有待加強

>>346551
那就是工兵隊上去挖開來啊
奇怪 你是不是沒當過兵？
>>346552
>其含義指的是法師並非都靠本能使用魔法的野蠻人
啊所以怎麼用魔法打穿M1A1的裝甲有共識了嗎？
還是繼續加大火力 然後說「反正這是魔法」

不就是一句看設定

奇幻創作的本質就是用來滿足我們對於冷兵器和超自然力量的浪漫幻想,你要引入現代軍武和魔法比拼,無論哪邊佔優都有可能,端看作者設定。

例如DnD,本質是奇幻戰棋,為了遊戲性平衡所以魔法的距離通常只有幾十至幾百英尺,在現代軍武面前自然不夠看,但換到Dnd小說中傳奇法師可以搬整座山撞敵人又不是現代軍武可比了。

但就算是遊戲規則,法師的價值完全不是現代軍武可以比較,隱形心控直接操控高官政要、數千公里的傳送門、創造異次元的小世界,這種高價值人材他媽的你拿來打坦克？

>>346553
>工兵隊
所以工兵隊要怎麼對抗法師? 你不要說法師的火球連防彈衣都打不穿喔
>打穿M1A1的裝甲
都把坦克裡的人活埋在地下等死了
反正有打得穿坦克的火力你就會說 "無限制提高魔法威力有意思嗎" 不是嗎?

戰爭比的是後勤啊....
如果法師成本比戰車低當然會贏
如果戰車成本比法師低當然會贏

要比的是有沒有工業化
不是比一個法師戰一個坦克吧

現代科技軍武強的本來就不是單體
你一位大部分奇幻作品中的法師還打不贏一個坦克
那這個法師文明乾脆投降啊

>>346555
>>工兵隊要怎麼對抗法師
呼叫武裝直升機掩護啊

>>346557
假設一個法師可以秒殺一個戰車連，但一百萬人只能出一個
那戰車還是有價值啊

>>346560
疾疾！護法現身！

>>346561
那我再假設剩下的人十個有八個可以練鬥氣
有鬥氣的有半數可以舞空術，甚至還有三個可以劈山分海
那你的戰車還挺沒價值的

>>346545
坦克主要的工作就是當軍隊的破陣器不是進壕溝就是坦碉堡，再不然就是城鎮戰掩護步兵了
我就算把內容從城鎮戰改成要塞不也一樣
這種坦克近代最常態的工作都不肯談那我也很難辦
你以為到現在還流行坦克決戰嗎
>>346556
如果只看成本不算效益就能算勝利帳
那世界上最強的士兵應該是長矛兵了

按照作品不同
世界上有爛到不如長矛兵的法師也有強到能在宇宙漫遊的法師
坦克擁護者要談就先把雙方的設定拿出來
不要在那邊說不管哪裡的領主我坦克一出輕鬆放倒，結果出來的是40K的星球領主

>>346556
用傳送術就能直接將物資與軍隊送往前線
而且還非常省錢

>>346576

這是這個月的傳送法陣繪製顏料、秘銀底板、魔力水晶、傳送師的薪資的列表
請過目（放下一整根卷軸

>>346577
好便宜啊!!!

>>346574
常態.......聽你在屁，你以為在城鎮戰前打的是什麼?

會打到城鎮戰都是最後面了，是你守不住了，沒辦法才會拿整個城市當掩體。

還有坦克的敵人一直都是敵方的裝甲單位，就算是城鎮戰也是如此。

不然你覺得明明射角有限，又不能進到建築物裡，為什麼人家還要把坦克開進來?就是因為敵人可能會把裝甲車藏進城市裡，這些裝甲單位會對進城的步兵造成威脅。

>>346579
城鎮戰花的時間久，是因為攻方不敢冒然推進，每天一小段一小段，緩慢但確實的將守方逐出，但這不代表這就是坦克的主要工作。

事實上城鎮戰的主角還是士兵，只有士兵能進建築物內，坦克在城鎮戰只是輔助，壓制敵方裝甲單位。

>>346570
其實佛地魔利用催狂魔去征服麻瓜真的沒問題

>>346584
催狂魔一多人類就滅亡啦(設定催狂魔跟其他神奇生物不一樣，是自然產生的)
黑巫師再強也打不贏
JK設定黑巫師不可以用護法咒喔

另外佛地魔也只是把催狂魔放出來而已吧
他也拿催狂魔沒轍，只是可能因為他是神經病所以才不怕催狂魔

>>346551
>>難道人類智慧的結晶坦克沒有辦法靠科技自己從不斷變深 數秒後>>就會完全掩埋的深坑里自行脫困嗎?

....我懷疑你在偷表

但坦克是現代兵器，專業分工裁示兵器工作所在，他的工作不是挖土
所以他不會挖土，也沒設計出挖土的工作

對 坦克不互挖土 也不會對空，也不會探測地雷
他的工作是陸戰之王，跟人正面對挑突破用的武器

>>346540

於是法師從偉大的神明那得知這坦克的裝甲需要高達上萬度的熱金屬噴流及質量及密度達到每秒超過8000甚至10000m以上的動能十舊可以穿透鈾貧複合裝甲的數學公式出來

這代表法師需要搓出能單一個投射點接觸點上，能量超越核彈爆炸的強度

法師: 上萬度? 動能? 焦耳? 每秒10000m? 核彈又是什麼 這些知識是什麼??

未來預知，有了知識 但達成的手段是什麼? 未來的抄出來答案，卻沒相對應的知識? 火焰在物理世界能達到的最高溫是多少，法師平常可能對紅類搓出上千度可能是他認知中最高的熱量了，他能理能量在現實世界可以達到最高上萬近億渡的意思嗎?
這些超出他物理學的公式忽然出現腦袋後能了解嗎? 就算直接造物術搓出模擬穿甲彈物質的投射物，他有沒有知識了解這穿甲彈需要達到多少速度才能發動應有的穿甲火力??

一句話預測未來 好方便喔?
不如說法師蹉出反物質或陽電子射線還比較讓人可以理解

還是你的奇幻法師不削搓出物理科學的假想物質?

我支持法師很強大很方便，但他們需要去理解知識提深法術的對應及應

只要會預測未來就能解一切疑難所在你要不要看你在說什麼，你是哪來的YY作看太多

DND那怕其他老牌的奇幻作品法師都沒辦法像你說的這麼輕鬆去得到答案，這些世界觀的法師還要花費精力去開發試驗法術才是法師的常態，這些法師多半都是是學者，應用神祕學及語文加上其法術的理解，加上一點占卜或占星術等，法術也需要研發需要創造，去實驗，並且記錄經果許多研究才能開發出實用並且有效的法術

>>346574
因為開串比的就是法師跟戰車啊
長矛兵比的應該是步槍兵吧
那更一面倒了

>>346540
>那你家的坦克的研發團隊對於裝甲可以承受隕石術又有多少經驗呢？
你知道嗎 那你乾脆說魔法師可以自己搓出反物質來反坦克算了

>>346587
首先你搞錯了一個設定

就是DND的奧術，本質上就是科學，DND世界的底層的物理法則包含着魔法，對於DND的法師的來說，研究物質的變化、能量數值的計算是他們學識之一。

DND法師根本不需要對地球的物理知識從頭學起，他只要施展九環法術許願術從自己的知識體系中得到答案。

而且法師打坦克根本不用搓甚麼超級火球，他只要用七環反重力就能把坦克升到三十米高空，然後用坦克的自重摔死裏面的駕駛。

>>346587
現實的反甲連也不能把反裝甲武器的物理公式用多少焦耳詳細寫出來阿 但是反裝甲武器還是用的很順手
所以只要法師世界的科研能力強的傳奇法師研發出反裝甲法術再教給下面的法師就好 還可以以作成魔法道具呢
而且如果是神術系的施法者還真的可以完全不懂原理
反正他只要有虔誠的心祈求出破甲神術就能打坦克了
而且奇幻還有活化金屬之類的法術 可能一發下去坦克的履帶和砲塔就卡死了

>>346597
其實還有一個更簡單的方法
召喚鏽蝕怪

>>346597
你這比喻挺怪的
因為設計出反裝甲武器的人就需要，因為他們才是裝備的研發者
使用者本身不需要無所謂本來就正常

但法師如果要開發出一個全新的穿透法術，那他也會需要知道怎樣的物質在怎樣的動態下才可以穿過這樣的裝甲層，不管是否有魔法質提取或輸入大腦，他依舊需要對這個知識有所認知

開發部的法師或學院的法師開發出來了，將法術咒文使用方式傳替下去自然也不需要，舊跟使用反坦克武器的人一樣

對應的方式需要開發與研發者 這部分的人無論是法師還是科學家都需要知識

而身為使用者只須造著說明書操作或是咒文念出來

>>346596
所以說是學識的重要性阿

向DND這種作品的法術也是不斷地有人嘗試與開發，才成功
這些法術不是從九環法術許願術直接提取出來，而是先從之中提取知識，再來撰寫實驗法術與改良，這其中的開發也是需要法師們的試驗

絕大部分作品的奇幻世界法師都是學者，創新與研發與知識的累積都是他們的工作，那怕在40K這種魔法與科技合一的作品中 智庫館長也是屬於戰團知識技術的保管者


跟上面某人提的一個所謂的"未來預知一下"就可以馬上研發搓出一個反物質爆破術的用法有天壤之別，那根本不就未來預知那那叫萬能許願機

>>346479
法師改天可以靠念動法術把上百公斤重的貧鈾合金標槍用三倍音速丟出去比較可怕
連火光或發射煙都沒有

>>346607
威脅性更強的還是惑控法術和幻術
所以像暗影狂奔的法師，雖然被一般人恐懼但也是企業互相搶的人才
因為除非附近有法師警衛在星界觀察魔法流動，不然一般法師可以不帶武器通過安檢，再用法術無聲無息的暗殺掉目標

>>346596
七環反重力法術....

請問一下DnD世界裡面能輕鬆逼近到坦克攻擊範圍內並施展這種法術的有幾個？

這在法師裡面都算菁英逼近大師級了

>>346620
反正這群人就是這樣，為了他們可笑的法師無敵論，拼命找坦克麻煩、誇大法師。

法師的上限可以無限提高，舉手投足皆是概念性手段，只差沒說可以瞬發；坦克沒有補給、沒有維修、沒有生產，裝甲只是普通鋼板，戰場預設在對坦克最不利的城鎮裡.......

現代科技問題就是後勤啊 你空有坦克又如何
彈藥燃料怎麼解決? 保養問題怎麼處理
打仗靠的是數量 除非你坦克可以無限彈藥自我維修

那如果不是坦克，而是一個身披足以抵擋射石砲的鎧甲，跑步快逾奔馬，手持能遠射數千米，威力足以一擊毀壞房屋的投矛的半巨人野蠻人投擲手，又要如何應對？

這種條件以較常見的設定來說，多少也能算個英雄單位了吧，要對面設計圍攻或讓同等級強者對付那種，不至於隨便哪個法師（以法師不是非常罕見的設定）就能對付的

當然，戰力都隨作者設定，他也可以設定成異世界營養豐富，只要相當於飯後百步走的運動量就能夠練出上面那種體質，坦克的戰力在異世界跟小兵差不多

只是這樣的話就請設定認真點吧，不要異世界每個人都是超人體質，但還是設定一堆辛苦的農民，住的也是隨手就能打穿的，用石頭木頭搭建的房子

>>346579
本來就是常態，因為現代大國之間不直接打仗大多都是不對秤戰爭
弱小方本來就會主動找適合戰場避免正面戰，理所當然不會有坦克決戰
他們又不傻哪會用對你方便的規則玩阿

至於為啥要開進去當然是因為如果對方守著某個街區架機槍陣地，我讓坦克開過去坦子彈開砲比較安全阿
為什麼每次只要出現坦克裝甲坦不住的情況就會出現坦克無用論
因為挨子彈才是坦克主要的工作


阿所以坦克方到底要說打哪家的魔法設定沒
你們以為有魔法的奇幻作品到底有多少部阿
只是來鬧的就滾回軍武版好嗎

>>346624
>只是來鬧的就滾回軍武版好嗎
所以魔法師的戰力想好要怎麼設定了嗎？
繼續跟神明借能力還不用付出代價 隨便就可以召喚2000磅JDAM等級的破壞魔法還不用CD？
難怪奇幻作品的戰力到後期都會越來越鬼扯

>>346620
要逼近就隱形術啊
而且dnd低級法師只要過了智力檢定就撕比自己高級的卷軸
>>346621
根本不是法師無敵論,本來幻想設定可強可弱,根據設定者需求而已,只不過dnd是比較著名而且魔法設定完善有系統性的奇幻作品,而且規則標明了上限,今天提出了坦克vs法師,dnd作為魔法火力遠比不上現代軍武已經是最平衡的選擇。

而且就算不是魔法,現代軍武自己也有非破開坦克正面裝甲也能低成本炸坦克的手段了。

>>346629
說真的 你們還是滾回軍武版吧
你們這些軍武宅最愛的戰車出現在奇幻作品就是用來被拆的
你們就別來討打了 你想要的戰車無敵的作品不存在奇幻版

隕石術直接轟炸整區域，完工

結論就是口胡、吹牛大賽，作者說誰贏誰就贏

>>346632
說到底坦克就是建基於現實世界物理法則的產物
而魔法,則是物理法則外的盤外招
跑過來討論坦克vs魔法,但又不允許魔法用盤外招只能依物理法則玩,這不是無理取鬧嗎？

>>346631
>你們這些軍武宅最愛的戰車出現在奇幻作品就是用來被拆的
想看YY小說自己回家看
從頭到尾都沒人想提施法的CD時間 你們真的是來想辦法解決坦克的嗎？
還是只想靠那句「反正我跟神明借到比戰車強的能力所以可以解決坦克」？

>>346634
以哈利波特舉例，那部沒有神的存在，但法術還真是幾乎沒CD

>>346633
>但又不允許魔法用盤外招只能依物理法則玩,這不是無理取鬧嗎？
可以啊 先想好2000磅JDAM的破壞力 一個普通巫師可以連續施放幾次 施法時間多久 射程多遠
155榴炮的破壞力 一個普通巫師可以連續施放幾次 施法時間多久 射程多遠
.50的破壞力 一個普通巫師可以連續施放幾次 施法時間多久 射程多遠
5.56mm的破壞力 一個普通巫師可以連續施放幾次 施法時間多久 射程多遠
另外就先不討論精度了 都拿美規的CEP來算
如果連破壞力都沒概念 把裝甲當鋼板
那永遠不會討論出結果

>>346634
為甚麼魔法一定要有cd時間？
倒不如說你連用甚麼框架的奇幻體系也沒提出
不要說魔法了,現實世界也有拿無人機吊炸彈炸坦克,要跳脫坦克設計的戰場環境去欺負坦克連現實也有了,而且成本還夠低好嗎

>>346636
不用想,dnd反重力法術直接坦克升上30米自摔
完。

反重力 Reverse Gravity

7環變化系

施法時間：一個動作

距離：100英尺

法術成分：言語，姿勢，材料（一塊磁石和一些鐵屑）

持續時間：專注，最長一分鐘

這道法術使一個以法術距離內一點為中心、半徑50英尺、高100英尺的圓柱形區域內重力反轉。當你施放該法術時，區域內一切沒有被固定在地面上的生物和物體都會向上落去，直到碰到該區域頂端為止。受到該法術影響的生物可以進行一個敏捷豁免檢定來抓住一件固定物件，從而避免向上墜落。
​
如果在墜落過程中遇到任何固體（比如天花板），墜落的物體和生物會受到同樣情況下正常墜落時所會受到的撞擊。如果一個物體或生物到達了該區域的頂部並且沒有撞擊到任何固體，它將停留在那裡並且微微振動，直到法術結束。法術持續時間結束後，受影響的物體和生物會重新墜落下來。

>>346624
你是要談中東的那種民兵打正規軍的不對稱戰爭，還是在談烏俄戰爭啊大哥？還是在你眼裡烏克蘭軍是民兵？

然後擋子彈擋子彈......戰場上有一堆躲子彈的手段，但最爛的就是拿坦克來擋，坦克一但出現在戰場上就是各方焦點，各種武器都會往上招呼，你拿它擋是在嫌命長嗎？

>>346638
.......

>>346637
>為甚麼魔法一定要有cd時間？
好啦好啦 都算算你巫師贏啦
一套地形改變困住坦克再用重力砸爛裝甲 一秒的CD都不用
>>346639
>你拿它擋是在嫌命長嗎？
法魯加戰役 美軍要臨時架盾最快的方式就是叫坦克開過來啊
>坦克一但出現在戰場上就是各方焦點
純論陸戰 只有坦克能穩定摧毀坦克
單兵反坦克武器都是埋伏跟玩命才能打爆坦克

>>346638
m1a1坦克
M68加農砲
最大射程 4000公尺

>>346642

隱身 Invisibility

2 環幻術

施法時間：1 次動作
射程：觸摸
構材：聲 勢 材
（被阿拉伯樹膠包著的一根眼睫毛）

時效：專注，最長1 小時

你所觸摸的一名自願生物隱形，直到法術終結。目標在穿載著或攜帶著的所有東西也保持隱形直到不再在他身上。如果目標作出攻擊或者施展法術，此法術會終結。
​
升環：當你用3 環或以上的法術位施放此法術時，2 環以上每環增加一名目標。

>>346641
>好啦好啦 都算算你巫師贏啦
反正你也只是想看坦克屌打奇幻世界,你回去自己YY不好？偏要挑戰現成有能力戰的規則？

>>346647
所以不是說你贏了嗎？魔法就該完爆現代科技
不應該有趨近於現代科技的階段
還在生氣氣喔

>>346648
那好吧,我是個只能用射程30米,cd 6秒的火球法師
還未走近坦克100米就被機槍射死

法師：坦克太強了
而且坦克還沒有使出全力的樣子
對方就算沒有炮台也會贏
我甚至覺得有點對不起他
我沒能在這場戰鬥讓坦克展現他的全部給我
殺死我的不是劍或魔法
而是比我更強的傢伙，真是太好了

我覺得你們要先決定戰場情況、單位數量和法師系統，不然根本沒完沒了

>>346650
照sb0q/lrQ的設定
坦克不能帶後勤設備 沒有彈藥補給 也不能協同作戰
法師自己就會各種高等法術 法術可以疊加也不用CD時間
打爆一台連喘口氣喝水500cc都不用又可以屌虐下一台
行軍也只要一直施放疾跑就可以追上全速撤退的坦克抓起來繼續打
魔法就該完爆現代科技 這樣才是奇幻版該有的味道

>>346644
熱成像儀

>>346652
在不確定隱形術的原理下可能有
1.幻術原因，有顯示但看不到
2.幻術原因，有顯示且看的到
3.扭曲光線，但不會消除紅外線所以看的到
4.扭曲光線，包含紅外線

>>346652
用錯了好嗎
直接作用於光學的法術會連紅外線也處理不了？

要反制就要用超音波檢測

>>346649
不設定完整性紙堅持紙用舊時代魔法對應坦克
真正奇幻作品裡的法師都沒你這麼蠢，法師第一次遇到這種沒見過的東西發現他們一般對生物法術無效後就該躲起來嘗試用視距外攻擊或拋射或曲射法術，另以陷阱方式設計對抗才是正確

為什麼法師不能學現代技術? 現代物理學 然後去搓賀電粒子射線? 學習習如何搓ENP魔法彈? 粒子對撞速? 中子殺人射線
堅持要用舊時代的法術來對付軍事科技點到爆的現實軍武?

身著各種戰術現代科技裝備但是不需要動力來源直接用魔力當能量，用法術加強儀器的效能的現代法師結合科技這想法不適狠酷嗎?

>>346655
>直接作用於光學的法術會連紅外線也處理不了？
你是不是那種會把無線電跟可見光還有伽瑪射線混在一起談的人
喔對 魔法可以弭平一切物理現象的差別 不管差多少數量級對吧

8-Bit Armies
會看到坦克軍團跟飛龍 外星人大戰
https://www.youtube.com/watch?v=sWa-TEO0uV4
https://www.youtube.com/watch?v=qHBz9xM9HP8

新作9-Bit Armies
https://www.youtube.com/watch?v=hlHeZn6yj7c

>>346641
你說的是現場沒別的選擇，和>>346624說的“擋子彈才是坦克主要的工作”是兩回事。

而且在法魯加戰役中，坦克主要還是作為移動式的火力點，由陸戰隊探出敵人的據點，指引坦克去敲掉/壓制敵人，掩護己方撤退。

我不是說坦克不能拿來擋子彈，戰場上什麼都要用，但坦克並非是優秀的掩體，更別提“擋子彈是主業”這種話。

>>346656
>>身著各種戰術現代科技裝備但是不需要動力來源直接用魔力當能量，用法術加強儀器的效能的現代法師結合科技這想法不適狠酷嗎?
你知道最不酷的地方在哪嗎？

https://store.steampowered.com/app/1043810/Tactical_Breach_Wizards/

就是等到天荒地老都等不到發售

如果法師使用上古卷軸5的系統，等級上限50級(NPC預設最高級，也就是大概只能專精2~3流派)
現代保養完成的M1坦克，組員完整，油料彈藥零件全部攜行量最大，能造成多大的破壞?

>>346665
遊戲系統能用的法術以破壞力而言在不靠Bug的情況下…挺弱的，能造成多大傷害還是請對軍武更理解的島民講解吧，來陰的還是有隱形和消聲之類的，倒是有平靜之類消除敵意的法術可以用，從來沒看過NPC用過就是了
世界觀設定的法術又是另一回事了，光死靈法師能召喚的量就天差地別

>>346267
針對現實戰爭設計的兵器, 拿去你愛怎設定都可以的異世界, 當然沒屁用

但>異世界題材似乎一直沒有坦克類兵器活躍的作品
就純粹是你情弱
別說一堆軍武相關的作品
連在豹式炮管上上刺刀去屠龍當主題的都有
還有你沒看錯, 人是那個比村奇石畫的

>>346665
好歹設定戰況吧
你是遭遇戰還是平原戰等預想遇敵瞬間

>>346507
還可以用變身藥水來進行間諜活動
就算對法師進行宣戰
法師也不一定踏上戰場才能取得勝利

>>346616
魔法就是強在科技產品不能及或缺乏效益的地方
但精神類型的法術通常需要目視對象施法，對抗坦克就不適合了，畢竟成員躲在鐵皮裡
油膩術配合火箭去燒引擎的進氣或排煙口可能比較適合?

坦克這玩意超耗油的好嗎

>>346667
看評論這部好像就只有比村...記得當初還拿隔壁GuP來打廣告

>>346709

小說中規中矩，戰鬥過程意外的合理
而且也有把魔法跟科技結合
例如彈頭參入魔法素材，命中後發動法術的特種戰車砲彈
無線電操作員改用魔法水晶傳訊
還有那個標誌性的炮管上刺刀(實際上是聖劍)，平時刀刃朝下維持炮管穩定
需要斬擊的時候車內法師用念動力解開扣鎖把刀刃旋轉90度再鎖回去
然後砲塔斜30度角油門踩死去切大型敵人的腳筋

>>346666
120 mm 戰車砲如果用高爆榴彈的話等效裝藥量大約有3~5 kg 的TNT(各國設計不同)
大約可以炸出半徑4米的火球，對人致死半徑超過25米，一炮轟塌純磚造房屋
穿甲彈則是保底貫穿60公分均質鋼，最新世代可能已經達到100公分等級

>>346715
砲管裝刀去砍龍，這不會變形嗎？

>>346672
好的，等級限制、裝備跟上述一樣
*地圖使用遊戲中迷你版天際(畢竟設定上隨便一個城都破千人)
*M1艾布蘭可以自訂義空降在任意地區，目標為毀滅所有主城市
*天際的原始人為預設狀態(內戰、龍等等)
*天際的原始人使用信使傳令，一旦有城市遇襲就會派遣傳令警告周遭地區(騎馬或用跑的)
各位同學認為會如何發展呢?

>>346644
......坦克沒看到法師，把法師輾過去了

>>346730
法師的復活魔法生效，隨後條件達成的詛咒在坦克組員身上生效
他們尖叫著扯下自己身上的血肉，死狀無比淒慘

>>346742
沒有講清楚 法師卡在履帶上面被64了

>>346729
要只靠一台坦克毀滅所有主城市也太難了，先排除掉路上遇到龍這種倒楣事故，然後我們把愚蠢的NPC行為和部分遊戲機制也排除一下(看向前仆後繼的市民和那神出鬼沒的信使)，龍裔先當作不存在，遊戲地圖的大小應該坦克繞個幾圈都不怕沒油，主要問題在只有一台坦克這件事上，就算是直接降臨到領主前面好了，他要毀滅城市也要時間吧，大多的城一定可以讓領民跑得出去，也就是說以遊戲大小來看其他城幾個小時內就都會得到訊息，這樣就可以事先準備好陷阱埋伏，直接進攻打不贏，但是有幻術系啊，隱形加平靜車組員就立刻失去想打的慾望

坦克很纖細的

沒有後勤的坦克在異世界還沒遇上魔法師，履帶就要被沒有柏油的爛地板給弄斷或沒油了

>>346751
先不提缺油這事情
現實中的坦克就是因為有履帶才能在惡劣地形表現的比輪子車好吧

>>346752
是這樣沒錯,相對的脫/斷履帶也更糟

>>346752
惡劣地形輪車的表現更好，，因為每個輪子可以分開施加動力
履帶必須要足夠柔軟和平坦的地形
不信你看越野車除了沙地和雪地是沒人改成履帶的

>>346754
????

>>履帶可以將車輛的重量平均分散在地面，防止車輛沉入地面，履帶表面可完整貼於地面。相較於四輪車輛，裝上履帶帶動後，可增加百分之八十八的抓地力，因此可在較惡劣的地表行駛。

你的惡劣地形包含瓦礫碎石等戰場地形嗎?

>>346518
任何力量都有代價的 魔力條也會乾的

>>346526
一些狗眼看人低的巫師(跩歌跟蛇院還有福光頭) 也難怪麻瓜獵巫 巫師在強大 也擋不住一整個國家動員起來的麻瓜數量輾壓
就跟金庸裡那些看起來天下無敵武功蓋世的門派俠客 也擋不住蒙古滅宋滅襄陽一樣

>>346533
當你手中握有媲美無敵的神力 看什麼都是低人一等

>>346538
放個失心咒 讓組員發瘋喪失戰鬥能力
瞬間加熱車子讓車子燃油彈藥爆炸
鏽詛咒讓戰車報廢

戰車只是作戰體系的一個組合部分 把體系中任何一環拿出來單獨比較 他勢必是弱勢的 但放在體系中是極具優勢的 戰車沒油沒彈 那他對異世界人來說就只是個長的很怪的鐵塊

>>346762
戰車在奇幻世界中的優點是他可以將一般人的力量結合起來去威脅巫師

你當然可以說巫師有奇奇怪怪的法師甚麼可以剋戰車

但是培養巫師的成本通常極高而且數量稀少（除非設定是全員巫師，那又是另一種情況）

巫師又得將大量的時間花費在研究與實驗上，就像找大學教授來打仗一樣

而戰車就是純粹為戰爭而生，當然你也可以說戰爭巫師之類的，但假如以國家的體量去考量的話，會寧可巫師去研究怎樣更好的生產戰車而不是讓巫師取代戰車上戰場

>>346765
你要造出現代美軍等級的坦克要蓋超多的基礎設施
你從零開始蓋的話能弄出日本二戰等級的戰車就差不多了

>>346755
>>履帶可以將車輛的重量平均分散在地面
那你想過不能平均分散重量的地面履帶會怎樣嗎？

>>346743
抱歉沒講清楚，剛剛那個法師之前就變巫妖了

>>346771
>>法師之前就變巫妖
>>346742
>>法師的復活魔法生效
復活魔法對不死生物無效，巫妖也不需要復活魔法，你這法師是怎樣......

>>346759
大法師看著眼前冒煙的廢鐵
"終於勝利了...."
在坦克履帶下 死去的士兵跟術士數以萬計
連龍都被加農砲打了下來。


"大人!.."
"什麼?"
地面震動


另一台坦克從遠方的山丘出現
第二台

第三台

>>346754

可以跟現實世界的認知完全相反真不愧是奇幻版
現在各國軍隊對輪車的定位都是靠公路網高速機動當快速反應部隊
但只要需要進野地肯定是能上履帶就上履帶

輪子看似分散重量實際上每顆輪子接地面積都只有總面積十分之一不到
除下來的接地壓遠高於等重的履帶系統

>>346769
戰車就是該方得工業化才能搞出來

>>346776
這擊殺等價比也太慘獵了

坦克問題不就是後勤嗎 優點就是訓練數名普通人就能操作 缺點就是龐大的後勤跟技術力
你坦克穿越最先注意到的就是燃料問題 其次是彈藥 接著就是零件維修
當然前提是這世界魔法師普遍沒強大到像是日漫那樣人人毀天滅地
如果一個地震術就能毀滅國家的那種設定 區區坦克算個屁

>>346776
之前看過pathfinder有個穿越時空大戰大屌神僧的劇本，
就討論過劇本其中會有冒險者跟沙皇坦克（超大三輪車）對戰的橋段，
原本想說這是要怎麼讓中世紀騎士砍裝有機槍的高科技結晶，
結果把坦克=金屬魔像之後感覺打的過了。

>>346769
太高級了
二戰日本的戰車也是學歐洲的設計+輸入材料才做得出來的
要自己做科技樹請從高爐, 煉油和內燃機點起

>>346776
現實也一樣啊
就是今天也不過是反戰車的交換比下降了而已

>>346784
真不愧是網路鍵盤俠，你覺得這台車是在野地還是在公路上
當年二戰紅軍就愛死了吉普車好嗎
順便一提你去找看看有那一臺坦克是開在瓦礫廢墟上面沒報廢的
找的影片到我這邊跟你道歉

>>346776
只見遠方山丘坦的坦克同時飛騰而起然後在空中與砲塔分離
接著在重重在地上砸成一個個廢品
蟻族大法師知道這不過是人類尋常的念動魔法
同時也感嘆自己種族還有迷你龍的無力

>>346813
「防禦遠程武器護盾法術的原理是將衝擊波從原先的單點
分散到全身」

倒在地上的法師看著自己的同袍挺身對著龐然大物準備施展火球術，他們是帝國第七法師部隊。

那台鋼鐵巨象消滅了帝國東部駐軍全部的騎兵跟步兵，而甚至沒有接近攻城投石機的射程之內，法師射程最長的法術不到鋼鐵巨象噴火管的十分之一，不 百分之一。

鋼鐵巨象噴火管將他的長桿對準他大無畏的法師同袍，眼中滿瘋狂。

「所以就算你用了遠程武器護盾，還是得穿上鎧甲，你不知道戰場上會被什麼東西打中」臨行前，大法師對著他們這些即將上場的法師士兵說的話猶言在耳。


鋼鐵巨象噴火，巨大的砲彈動能直接砸在法師的遠程護盾之上。

全副武裝穿著密銀鎧甲的法師瞬間被來自四面八方的巨力內爆壓碎，成為一團粉紅色肉醬。
這個畫面太過荒謬，他笑了出來，

他知道為什麼沒有法師部隊從前線回來了，
傾帝國之力擠出來的法師部隊，全部被自己的護盾法術壓成了攤一攤的肉醬。

>>346776
>>346813
>>346814
你們這樣兩邊連基礎設定都沒共識的吹捧自己支持的那一邊，有意思嗎?好歹選好設定吧

>>346816
因為不會有共識，唯一的共識只有一種 就是沒共識


不過，我其實並非支持坦克的一方
只是寫支持坦克勝利對我來說比較好寫而已

但實際上
我支持的是，"看文章怎麼寫劇情怎麼發展?"的一方

如果要我寫法師會勝過坦克的文章當然也可以，只是我懶。

>>346812
腦補魔法萬能的鍵盤法師你比較好笑
要不要去軍武看看, 現在烏克蘭就在抱怨法援的輪炮車一直卡在泥中

再說拿空重只一噸, 只要載人的吉普車和上裝甲甚至戰車炮的甲車比?
你以為為啥當年德國就一堆奇葩六輪甚至八輪車, 還有半履帶這種煩到哭的設計
就是輪車接地壓太高不多幾個分散壓力不行

就算是現代車, 八輪也就只能到二十噸以內, 再多還要用外掛的, 必要時拆下來運輸/機動
但這重量放在戰車上就是裸奔的甲車
對岸的十五式都超過三十噸了

>>346817
本來就是看設定而已

要寫現代軍武屌打的異世界廁紙, 還是魔武大戰都可以

但有人又要中世紀文+低魔設定, 又要現實軍武不堪一撃

>>346820
主要是我不認為看設定爭論能夠達到"共識"

"要中世紀文+低魔設定, 又要現實軍武不堪一撃"
其實沒什麼問題

因為，我很想看那個堅持
"要中世紀文+低魔設定, 又要現實軍武不堪一撃"的人

能不能用這個設定寫出一個合理讀者又能接受的
"現實坦克被中世紀文+低魔的部隊擊敗"
的故事

你不覺得應該很期待嗎?XDDD

>>346822
你說直接用泥濘術把坦克行進的土地變成一攤泥沼
讓坦克直接卡在裡面

>>346822
單是打敗不難, 像gate就有超低魔, 只是有些魔獸之類的羅馬風軍隊, 反戰車甚至反直昇機,

但和現實的遊擊戰/阿拉花瓜同理, 能幹掉一台戰車, 和打贏一個部隊甚至一個軍隊差多了

>>346817
只是你們的沒共識是到了連對戰雙方的戰場，種族和魔法系統都沒統一啊，是DND系，哈利波特系，異世界系，甚至是妖尾系的結果都會差很多啊

>>346823
要寫成故事啦
沒寫成故事的話說不可能有方向的

只是講講泥濘術
該講的故事是法師如何在死傷慘重的大部隊中
終於爬到所向無敵的鋼鐵巨像四周施展法術

而不是隨便講「泥濘術」就能解決

這樣很無聊 也注定不會有共識

>>346823
以化石為泥為例（泥濘術我沒找到

它的施法距離是120尺，約等於40公尺

你要怎麼對一個交戰距離一公里起跳，四公里是因為地平線限制才無法直擊的坦克施展?

你說法師有準備的話坦克找不到？那我也可以講我直接在可疑地帶埋對人跳雷好了

>>346812

你附圖的半人馬裝甲車滿載25噸左右
開發用途就是因為義大利南部廣大的海岸線
需要快速反應部隊用公路網四處機動支援
防禦能力也就正面堪堪抵擋20毫米機砲
主砲也是低壓105砲，跟主力戰車不能比

再說你貼的圖這個地面可是一點也不能算“野地”
真的野地是這種
https://youtu.be/fEOjojED9Kk?si=tZnhuwQ5igcH8Wnf
2.5噸-270匹馬力的jeep和16噸-300匹馬力的2S1自走砲幾乎戰成平手
這可是噸位和馬力重量比差了6倍的優勢局
自己想想如果是16噸的輪車下去會卡成什麼樣子
（假設路輪軸距一樣，輪車接地面積只有履帶1/10）
我還沒說到越壕跟爬坡能力的差異呢

三環法術氣化形體無視非魔法傷害，可以維持一小時

>>346834
氣化形體只是給伉力，也就是傷害減半，不過可以飛加上能鑽進隙縫裡就是很大的優勢了，加上可以和隱形疊加，完全可以鑽到坦克裡從內部解決

>>346744
挖~結果有設定遊戲規則和場地的討論反而沒人想聊，太苦了
感謝大大您還願意捧場
我個人想法是1對1強到不行，畢竟科技差距擺在那裏，但如果情報已經被原始人摸透的情況
多的是手段拆車
如果又要算上完整後勤系統，雙方都可以刷兵
那當然還是原始人會輸，畢竟科技差距就在那裏

>>346820
>>346822
>"要中世紀文+低魔設定, 又要現實軍武不堪一撃"

完全可以成立,是軍武宅太死腦筋,還在用高科技+高生產力必然碾壓中世紀文明,但問題是魔法文明不一定要在物質領域和你併勝負,不一定要搓一個能穿裝甲的火球,例如死靈、詛咒、魔法瘟疫、天候操作等等,這些都不是現代軍隊預設要對抗的領域。

>>346839
不過依世界觀而言魔法有機會可以到一些一般軍隊很難到的地方，像浮空城市和異界旅行之類的，就會有一些勢力在產出相對應兵種前完全碰不到，尤其是異界旅行完全超出了現代科技的範疇，到後來就是雙方互相的偷技術，那最後就是兩邊結合的新技術了

>>346271
戰怎麼，讓法師坐上坦克不就行了

如果我使用遊蕩炸藥巨鷹，你又如何應付?

每一隻都施加隱身法術
-魔力感知下降
-肉眼觀測下降

>>346840
劇情可以進展成現代方因為人類無法對抗死靈、詛咒,於是全面把異世界作戰交托給Ai,在成功滅亡異世界文明後,卻發現AI因為魔法的影響誕生了機魂,直接盤據在異世界建立新文明反改人類

>>346840
>死靈、詛咒、魔法瘟疫
現代醫療體系：
>天候操作
你弄個極端氣候出來 自己人也過不去吧？

>>346852
我是覺得要現代醫療解決詛咒有些強人所難啦…

>>346853
不用解決 現實還有一狗票疾病沒辦法醫
只要用疫調弄清楚詛咒的來源跟傳播方式 把可能被傳染者隔離好就好
除非今天跟誓血龍騎士一樣就是針對整個種族的詛咒就是要你死

>>346844
不知道為什麼，我老覺得這些老鷹的飼主，是刺客不是法師

>>346855
也是有那種區域性或針對行為的詛咒啊，像經典童話的睡美人就是這種，要是要攻打的地方一進去就中詛咒怎麼辦

>>346857
非對象的給他們上Buff或是帶個護符啊
毒氣戰不都有防毒面具

>>346856
又沒人規定會魔法的不能去當刺客

>>346858
所以你的坦克決定投降到法師這邊了?

>>346852
詛咒的一個例子就是BG3第二章,一整個地域被黑夜女神下詛咒變成黑夜世界,只要進入無光地帶的生命就會被死靈能量侵蝕轉變成死靈,越深入就算有光也擋不了(雖然是神力弄出來)。

很多時候奇幻作品的詛咒根本不依靠物質來傳播,更多涉及靈魂、概念等形而上,現代醫療的方法不一定有用。

>>346858
我的意思是現代化部隊這邊不容易解決這方面的問題，施法的那邊有對策能不過度傷害自己人也是自然

>>346861
AI無人機進去無差別射擊......

都來到魔法世界了，坦克的使用方式就應該靈活一點

例如把它用來耕種，主炮是用來打偷菜吃的野豬🐗。

魔法野豬🐗：成年個體16米長、6米高，6～20隻群體行動。

>>346835
然後卡死在過濾器中
冷戰後的現代戰車NBC防護是基本需求了

>>346864
轟炸或者炮擊就行了
二戰就能人造火旋風燒光一座現代城市

所謂現實軍武的限制，八成來自現實中不能只把對面還遠遠炸光光了事，要顧傷亡和政治
還有元老院的預算（ry

>>346879
事先聲明，因為這種極端狀況完全不在DND規則的考量內因此以下假設是真是假無從得知，但如果氣化形體魔法效果的雲在化學上完全就是一般乾淨的空氣，不含任何雜質，那還會被過濾掉嗎?

>>346882
一樣，不過說卡住就誇張了。

氣化形體允許被施術者能夠變形穿過正常體型時不可能穿過的小洞，裂痕，但在描述上並沒有威到能夠穿透完好的物質，例如穿牆。

>>346887
穿牆自然是不可能的，但就我剛查到的資訊，許多坦克的NBC防護並非採取完全氣密式的，而是以氣壓來保持外界氣體無法進入，若是這類坦克想必無法防止氣化形體，而過濾器，我不確定軍用坦克的系統是僅以濾網吸附，還是有更先進的化學交換方式，前者讓空氣流通的孔洞又是否足以氣化形體通過，一些部分因在下對軍武可謂一竅不通，若是有什麼說的不對的地方還望指正

死靈法師役使幽魂應該就能殺光甚至俘虜整車組人員了

>>346889
>>穿牆自然是不可能的
木牆作為天然建材，其上面是有孔洞、能透氣的，只是你肉眼看不到。

你既然都承認氣化形體要穿牆是不可能，我看不出來這個話題還有再談下去的必要。

>>346891
也是，看來孔洞太小的話也不容易，那過濾器就不是適合的路線了，那只能看遇到的坦克氣密性做的如何，假如真是沒辦法直接潛入內部的話至少可以逼近到可以施法的位置，也不用擔心誤觸地雷之類的事故

>>346892
>>氣密性
我說了，沒有再談下去的必要，就算不是氣密的也無妨

坦克採取的是正壓防護，也就是說即便有任何縫隙，風也只會由裡往外吹，這樣就能隔絕外界的毒氣，同樣也能隔絕處於氣化形體的法師(氣化形體會被風吹開)。

至於作為靠近的手段......我很好奇你到底知不知道While in this form, the target's only method of movement is a flying speed of 10 feet.這句話是什麼意思?不過我懶得問了。

>>346894
就我所知，至少在5e規則下氣化形體的一句也沒提到會受到風之類的空氣流動影響，而時速約1.8到1.9公里確實是慢的可以，但也可以做為戰術運用了

有聽過核擊魔法嗎？史萊姆的世界觀就有喔

>>346620
一個隱形在隨邊上個一環的睡眠或魅惑就能廢掉指揮中樞或砲打友軍或其他...
摳點法術邊角料像是五彩球的材料鑽石或扔點金幣還能直接買收咧

>>346644
依照版本不同還差挺大的，BG系列就直接8hr起跳

>>346829
戰鬥根決鬥本就兩碼事，距離手段本就沒限定，再說戰車從駕駛到後勤是一團人，那怕敢說數量隊等都是打一團有後勤的法師
都還沒說飛行術呢

>>346652
>>346654
>>346655
DND有紅外線視覺的種族不看破隱形啊?

>>346910
魅惑和睡眠這種非範圍姓的法術應該不能拿來對被坦克完全遮蓋這類看不到的目標用吧，至於收買?給戰士一點尊重吧
DND有哪個生物是特別提到有紅外線視覺的嗎?黑暗視覺應該不等於紅外線，還是說你的意思是指現實中有紅外線視覺的生物在DND中的版本也沒說他們能看破隱形這件事?確實這樣看的話隱形術對那些應該也有效

>>346913
紅外線視覺也不可能涵蓋到全波段
但人類的電波技術幾乎涵蓋到除了伽瑪射線以外的波段

>>346913
https://dungeonsdragons.fandom.com/wiki/Infravision
有紅外線視覺魔法，不過注明了不能看破隱形

有那種JK羅琳懂個屁HP的人要認定魔法無敵實在讓人受不了

>>346941
用對方法 魔法確實是無敵的啊

狂吹軍武的人其實也半斤八兩而已

＜嘿！魔法師也是要講施法邏輯的！

>>346823
>>346827
>>346829
來點火燄陷阱好了，直接佈在必經路徑上
便宜又好用佈一堆可以用於反戰車還可以反步兵

簡單說最後變的就是情報戰
誰對對方的體系理解最快最深透
誰就能佔優勢