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中國妖怪和日本妖怪無名23/10/29(日)16:54:55 ID:GTmLhvqoNo.346353del
日本的鬼、妖、幽靈、付喪神等概念幾乎被日本大眾分得一清二楚
反觀中國的妖、精、鬼等概念常有被中國大眾混淆的狀況
例如這本來講"鬼怪"的封面上卻是"精怪"(簡體版是中國精怪文化圖集,繁體版為中國鬼怪圖鑑)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/51527398

請問這不是兩國的民俗學研究早晚問題還是因審查的關係連民俗研究都要管控了?
無名23/10/29(日)18:16:34 ID:bZIiHHdgNo.346360del
檔名:1698574594865.jpg-(253 KB, 960x636)
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基本上對於中國人來說分類不是重點,
官僚作風才是重點。

就像最近我爸就堅稱玉皇大帝是妖族化成的神,
不知道他是不是大陸連續劇看太多,
反正他說這資訊來自於山海經,
有看過山海經的人可以解答一下真的有嗎?

要如果玉帝是妖族那就搞笑了,
統御人類的神王居然連人類都不是,
以前還以為玉帝是黃帝進化來的。
無名23/10/29(日)18:37:24 ID:7nnq8V9cNo.346362del
>>346360
他記成東皇了吧
無名23/10/29(日)19:12:16 ID:6uEr1m4QNo.346364del
>>346360
沒看過的路過,大膽的跟你說:假的
無名23/10/29(日)19:25:53 ID:EJpuPlV6No.346367del
修練成仙後,當散仙或加入天庭求個官位各有什麼優劣?
無名23/10/29(日)19:37:39 ID:bZIiHHdgNo.346370del
>>346367
打工跟公務人員各有什麼優劣?
無名23/10/29(日)20:15:33 ID:iLz8iD0UNo.346377del
因為日本人認為這是他們的傳統文化
而中國人自五四起,就認為這些傳統文化阻礙了自己的進步

消滅光了傳統文化,才可以完全專注地投入馬克思的先進科學的真理之中
無名23/10/29(日)20:27:14 ID:iLz8iD0UNo.346379del
>>346360
說解一下,中國的先秦神話,和古埃及,古印度等所有古文明一樣,都是有幾個不同的體系並存的

有山海經系神話,南方的楚國九歌系神話,西方的崑崙系神話,東方的齊地系神話

儒教作為官方的宗教祭師,則有昊天的信仰存在,但不管是無人格的昊天,還是有人格的昊天上帝,基本上都是創生,而不多干擾
主要作為,是承認有德者的德行

另外叫你爸少看些牆內那些垃圾
他們基本處理邏輯,就是把中國神話當是材料,斬件,強行依附到西方希臘神話的格式上
牆內又特別喜歡用各種陰謀論來強行解釋各種神話
每個神都是戰天鬥地,拼命鬥爭的馬克思主義者

會把西遊記和封神當是神話標準,也就只有文革後的他們了
無名23/10/29(日)21:27:09 ID:PtF7KHEUNo.346383del
>>346379
雖說我不認為他能停止
因為他從不聽自己小孩的話
並認為自己總是對的
活該被警署排擠到退休

話說果然女媧是妖族
創造人類只是為了製造東西來吃
這果然是唬爛
無名23/10/29(日)21:42:58 ID:gJX8oEGMNo.346384del
>>346383
等你爸知道雷公其實是打雷好促成兄妹相姦的亂倫控(
無名23/10/29(日)21:46:00 ID:C9lL0mbcNo.346385del
>>346383
>>活該被警署排擠到退休
你有沒有想到,可能你老爸對於在職時的高層不滿
所以把大陸那套玉皇是妖族,因此名不正言不順
套在了自己的遭遇上....認為自己在職時的上司也是很糟糕,想代入Diss他們

故而不願相信你解釋的那些
無名23/10/29(日)23:24:01 ID:iLz8iD0UNo.346405del
>>346383
如果是在故事創作中,那這種把正邪逆轉的設計,我完全可以接受
創作創意,沒有必要限制

但是問題是,他們把各種希臘化的解釋,馬克思化的神話價值觀
再加上網路小說的設定
全部都混雜在一起,當是神話解讀,這真的是非常精障

這也是因為華人對於神話的輕視,覺得這不科學
所以研究和推廣都做得很差
明明從前秦起神話,到各種結合道家和修行的仙話,還有各種怪談
那是極為豐富的素材寶庫
無名23/10/29(日)23:31:36 ID:EJpuPlV6No.346411del
>>346405
B站這個UP主的中式COC跑團世界觀蠻有趣的
融合克蘇魯神話和中國神怪內容
https://space.bilibili.com/21705560
無名23/10/30(一)08:34:19 ID:QqiArzLQNo.346428del
>>346383
你爸小說看太多了,
那是中國玄幻網小愛用的設定之一,
跟現實實際存在的神話有相關的部份只有名字,
除了名字以外其他全都是錯的
無名23/10/30(一)14:54:23 ID:oaAOR4A.No.346440del
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借串問一下
日本有人在區分魔獸、魔物、怪物的嗎
無名23/10/30(一)15:24:07 ID:xrEpa/7wNo.346442del
>>346411
中式COC劇本 最近才跑過「溶解之愛」而已
無名23/10/30(一)15:24:13 ID:eTp.oplENo.346443del
>>346440
古日本人處裡變異動物的法則

步驟1:
如果變異動物危害人類,用計宰了這畜生!

步驟2:
步驟1完成後如果變異動物變成冤魂繼續危害人類,
蓋個祠堂供奉起來,
這樣就能化解冤魂仇恨將這畜生轉為正神保佑人類。
無名23/10/30(一)15:25:21 ID:eTp.oplENo.346444del
>>346405這也是因為華人對於神話的輕視,覺得這不科學

明明台灣人迷信得要命
無名23/10/30(一)15:42:03 ID:KU6c5wqANo.346445del
>>346405
並不是一直都輕視的

而是清末被列強按在地上磨擦,久了以後就覺得自己什麼都不好應該要科學
(其實也就是換個名目的迷信)

這時候還不會太糟糕,結果後來又跑出個共產黨把傳統文化整組打爛掉
結果就像上面說的那樣,什麼鬼東西都要套個馬克思上去硬湊,搞得不倫不類
無名23/10/30(一)18:16:42 ID:Pkex6OacNo.346454del
>>346445
每次看B站講解各國神話,彈幕就一定出現一堆外國神很糟,還喊著我命不由天之類的
無名23/10/30(一)18:16:58 ID:EvwZca3cNo.346455del
>>346444
物極必反
有一堆政客實行的政見卻與他私底下的作風背道而馳

比如高喊禁止兒童色情開刀ACG產業
...
但其實自己早在蘿莉島早玩脫了
無名23/10/30(一)18:29:56 ID:u4JW1mlwNo.346456del
>>346353
中國的思維是世俗教化,脫離神話時代已久,故事中的神明庇佑人民,享受香火,什麼魍魎魑魅都是背景攪局仔而已,最終還是回歸到神威與正氣獲勝,自然不太重視那些雜七雜八的設定
日本正好相反,貴族英雄思維,天知道殺了多少異己無辜者然後醜化成妖怪作亂,平民則是愚昧無知自己嚇自己,八百萬神更多的是對未知的恐懼,怕上癮連東亞大陸產舶來品都收納進來嚇自己,也就現代不自覺的享受許多人奮鬥取得的安全才會皮癢覺得新奇有趣吧。
無名23/10/30(一)18:45:49 ID:u4JW1mlwNo.346460del
然後古日本是從巫術國家建立起來的
自然更希望人民事巫相信超自然才會更依賴當權者裝神弄鬼的話語權,結果搞到連自己都陷入巫術思維的恐懼,光是平安時代前怕死人污穢就不斷搞遷都,還得靠中國陰陽風水這類"超科技"建立四神結界保自己平安咧
無名23/10/30(一)19:13:48 ID:5Usf6ZHcNo.346461del
中國妖怪的特色就是
中國人都想跟他們結婚吧

>>346353
>>日本的鬼、妖、幽靈、付喪神等概念幾乎被日本大眾分得一清二楚
最好是
如果大家都分得很清楚,就不會很多ACG創作都合在一起叫妖怪啦
無名23/10/30(一)22:50:08 ID:foKwlg2INo.346476del
>>346456
>>346460
你是不是跟下面的提倡"中國無神論"的人是不是一夥的?
https://grea.komica1.org/60/pixmicat.php?res=177058
還有你說中國"脫離神話時代已久,故事中的神明庇佑人民"簡直就是在說一個獨裁國家宣稱自己是"全過程人民民主"那樣虛偽
無名23/10/30(一)22:55:44 ID:foKwlg2INo.346478del
>>最好是 如果大家都分得很清楚,就不會很多ACG創作都合在一起叫妖怪啦
才沒這回事
你要看過日本人把狐狸和狸貓稱呼為付喪神的嗎?
或是你看過日本人把鬼和幽靈這兩個名詞混為一談的嗎?
無名23/10/31(二)18:00:51 ID:NcqE76E6No.346565del
>>346476
所謂的神話時代基本上人類就是神明的玩物
喜劇悲劇都不是一個人的善惡所能決定的
古中國就早已脫離這種被玩弄也無可奈何的思維
轉為由神明守護人民的秩序,人民不依靠神力也能開荒拓土
愚公移山連神都怕,古中國人就是愚公的意志傳承者
中國的神性就是天道,神明是天道意志的體現,天道又是人民建立秩序產生的,神造人人又造神,什麼有神無神根本毫無意義,不明白你扣這帽子是在幹嘛,仇中就趕快去暗殺吸精瓶啦
還有時間在這邊扯什麼神鬼?
無名23/10/31(二)18:11:10 ID:WU8/3DywNo.346568del
>>346461
鶴髮童顏的狐娘子是刻印在中華文化底層的性癖
就是想跟獸耳白毛蘿莉BBA生一窩
無名23/10/31(二)18:28:21 ID:/cZm4s42No.346572del
>>346565
沒有好嗎?古代神話中,英雄和神本來就是混合的
而且是英雄傳說先出現,後來才有條理化,更上升的神話

愚公移山源出,列子,湯問
後面還有一個另一故事連在一起,是夸父追日
愚公順道而移山,所以雖弱小而成功
夸父逆道而追日,所以雖強大而失敗

中華傳統的人定勝天,後面還有一句,天定勝人
意思其實是人可以靠自己的努力,改變既有的天命

而不是唯物主義式的敘事,人去征服世界
雖然這問題最大的責任在胡適,五四運動這低能兒,惡意地改造中國思想史
無名23/11/01(三)00:53:48 ID:jdKRBrxkNo.346614del
>>346572愚公順道而移山,所以雖弱小而成功
>>夸父逆道而追日,所以雖強大而失敗

聽起來像是魔戒的劇情概要。
無名23/11/01(三)09:27:04 ID:KbLkBmi2No.346626del
最近在讀京極老師的巷說 深深覺得這些分類也就只是愛好者的遊戲 實在沒必要輕易上升成真理
所有的故事 都只是掩蓋事實的遮羞布
bZIiHHdg與其跟自己老父爭執玉皇大帝的真身 還不如好好思考他所選擇的遮羞布是否真能療癒他所受到的傷害
無名23/11/01(三)11:17:44 ID:uLOu3R7YNo.346645del
>>346565
>道又是人民建立秩序產生的
放屁啦 五德終始說沒聽過喔
一樣是君權神授 只是把神明上帝換成風水元素而已
無名23/11/01(三)11:20:00 ID:VCw4kknQNo.346646del
>>346626
他不說出真相我哪能安慰他
這又不是推理遊戲
無名23/11/01(三)13:27:04 ID:jLRKvUn2No.346658del
>>346565
仇中反而更該讓習近平長命百歲
無名23/11/01(三)17:23:50 ID:aLVMytfMNo.346671del
>>346565
並沒有
愚公移山的內容是感動上天誰跟你說是神怕了阿
無名23/11/01(三)18:21:17 ID:70BdqDhgNo.346675del
>>346671
都有
>操蛇之神聞之,懼其不已也,告之於帝。帝感其誠,命夸蛾氏二子負二山
無名23/11/01(三)18:25:07 ID:3bZvtjN.No.346676del
>>346565
嗯...
前提是沒觸到所謂的天規
不然小到戀愛大到國家,依舊會被神明干涉甚至惡搞
無名23/11/02(四)05:10:11 ID:IOnq6TDENo.346718del
>>346360
玉帝是唐、宋時代的貨,山海經可沒有

那邊記載上(東夷人的)天帝叫帝俊(在大荒西經),是日、月的老爸,後面的考據將之視為與帝舜、帝嚳同一,炎帝的祖先(在附近有另一條記載西周的也有帝俊,是西周之祖后稷之父,根據詩經所說這兩個是同一人)
總之就是人不是妖

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E4%BF%8A
無名23/11/02(四)07:10:46 ID:fdKIn1bYNo.346721del
>>346646
妖怪研究本就是推理遊戲了
不~更正確的說 是所有的研究都是推理遊戲
另外「妖怪」這個詞是近代產物 在台灣民俗學術界 對於該不該用這名詞來統稱這些幻想種 還有不少爭議
這也是為何西台灣用「精怪」 咱們用「鬼怪」 日本用「妖怪」的主因
背後也是充斥著各種政治及文化正確的意識型態之爭
早年的日本妖怪研究往往傾向於大陸尋找起源
但近年的日本妖怪研究則就更傾向於尋找在地證據
也是受到時代氛圍影響
那麼中國的玉皇大帝是人 台灣的王皇大帝是妖 在未來的政局走向影響下 未必不會成為全民共識
妖怪終究是人們恐懼的角色化 來自中國的神成為妖 你不認為是很稀鬆平常的事嗎?


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