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太空科幻類作品的通訊時間
無名
23/11/25(六)02:56:57 ID:rhJuk/t6
No.348334
del
好奇板上各位比較喜歡受限制的通訊能力還是進步到可以暢通無阻的超遠程即時通訊,前者可以營造航海時代孤立無援的緊張感,後者則是可以更方便串接各地的劇情資訊
無名
23/11/25(六)03:42:29 ID:IUMmZTlw
No.348335
del
>>348334
如果要受限通訊速度,那就是只有一個上限基準叫光速
光速通訊在太陽系內還算行,要是地圖的規模大於太陽系就有點麻煩了
如果通訊速度不受光速限制,那要多快呢? 通常就直接跳到即時了
中間可能隔一個超光速信使的「中速」選項可以選吧
無名
23/11/25(六)09:46:51 ID:.gb20xXw
No.348339
del
>>348335
>中間可能隔一個超光速信使的「中速」選項可以選吧
完全沒意義 如果你都能把光年時空收斂到光時
那為什麼不能繼續壓縮成光秒?光微秒?
除非跟核心劇情有關係
不然這就好像硬是把網路速度卡在56k一百年一樣莫名其妙
無名
23/11/25(六)09:59:35 ID:VdtmxMEw
No.348340
del
>>348339
>>348335
記得有的故事已經有超光速航行,但是通訊就只能用所謂的
"飛鴿傳書",當船隻從A航行到B時,再透過一般通訊發出去
所以通訊延遲的情況取決於船的航速
無名
23/11/25(六)10:57:19 ID:SlTYFAbU
No.348343
del
>>348340
有的是通訊要先把資料存在小型船
打進超空間在讓它到指定地點發信
因此你還要考慮小船的傳信時間問題
甚至狠一點
通信船是單次使用的消耗品
能正常通信的只有特定地點
比如大型據點之類
無名
23/11/25(六)11:21:42 ID:mkz806AA
No.348345
del
>>348343
或者直接用個信史船,把資料存在電腦裡,用一艘可以超光速航行的快速小艇送信
無名
23/11/25(六)12:16:35 ID:I.mEs14E
No.348346
del
>>348343
halo裡面unsc有位了超光速通訊
特地設計了送信船
是一個超小的裝置
在星盟戰爭前期的時候手上只有兩台
一台被AI拿去警告斯巴達教官
"有人在斯巴達3世身上搞鬼"
一台被哈爾西博士求援
"快來瑪瑙星,派斯巴達過來"
無名
23/11/25(六)18:26:54 ID:2Z3WOrLw
No.348364
del
>>348339
其實也和超光速科技有關
蟲洞跳躍之類的通常是即時遷躍
但曲速和超空間之類的則要花時間航行
如果是蟲洞類的或許可以直接裝在通訊裝置上,讓通訊全面即時化吧
但是如果科技限制沒辦法小型化,就還是要靠遷越船作為信使來傳遞
無名
23/11/25(六)19:19:58 ID:/wPQMhlI
No.348370
del
>>348343
>>348364
話說既然都有傳送裝置了,
能不能不要送甚麼設備或信使過去,
直接朝入口發射電波或光波到另一邊出口?
就像是奇幻小說裡常出現,
傳送門開口太小或是傳送過程會損毀傳送物,
所以只能傳送小型物件或非生命的橋段?
換句話說只要有把活人傳送到銀河系甚至宇宙另一端的技術的話,
把電波或光波等信號以相同甚至更快的速度傳送過去是基本的吧?
無名
23/11/25(六)19:31:09 ID:JeXSGMsA
No.348371
del
>>348364
>蟲洞跳躍
>曲速
>超空間
抱歉我科幻菜逼八,這三個有什麼差別?
無名
23/11/25(六)19:44:29 ID:.F59QvsE
No.348372
del
>>348371
>蟲洞跳躍
點對點移動,就像瞬移
>曲速
太空船製造可超光速的曲速泡包住太空船,在原本的宇宙中移動
>超空間
太空船進入另外一個可以超光速的空間移動
無名
23/11/25(六)20:09:01 ID:SlTYFAbU
No.348375
del
>>348370
如果是ST的曲速
似乎要展開超空間泡包住自己
因此直接把東西丟進超空間可能會迷失
或損毀
無名
23/11/25(六)23:08:27 ID:I.mEs14E
No.348385
del
>>348371
>蟲洞跳躍
宇宙兩邊弄個洞,直接連接兩地空間
在星際效應中的蟲洞即是如此
https://www.youtube.com/watch?v=69EUgdj7lzI
通常以傳送門形式呈現
>曲速
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9B%B2%E9%80%9F%E5%BC%95%E6%93%8E
通常專指在ST中的FTL技術
https://www.youtube.com/watch?v=Bhef_eTUcaY
https://www.youtube.com/watch?v=CbWmFv0yZ2E
不過在電影圖像中,ST的曲速引擎表現有點混合超高速跟進入某個子空間的描寫。
在現實中其實有關於曲速引擎的理論
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%98%BF%E5%BA%AB%E5%88%A5%E7%91%9E%E5%BC%95%E6%93%8E
>超空間
簡而言直,進入某種虛構的空間中可以FTL移動
通常會有"開啟某個門"然後進入其超空間的描述
HALO 滑流空間
https://youtu.be/bMoxqg2Wr9I?si=pQ2z9CD1O3naxk_U&t=4836
戰錘40K 亞空間
https://www.youtube.com/watch?v=x-DtwQUCWx4
大家都很熟
星際大戰 超空間Hyperspace
https://youtu.be/19Ui_oLzCgo?si=PhwSB2bRJkntfx7h
在FTL中通常速度上最快的是蟲洞,曲速則因為故事設定最慢
超空間則得看設定,通常是看技術力
星戰 即使是普通飛船其FTL性能相比其他作品依舊是快得要命
戰錘40K 有人大致算過,人類帝國船艦FTL速度約略是每日5光年
halo滑流空間 UNSC戰前每日2光年,戰後每日800光年 而先行者可以把滑流空間玩到出神入化當蟲洞玩。
無名
23/11/26(日)01:36:40 ID:KRgsYdmg
No.348406
del
>>348372
蟲洞/空間摺疊
小叮噹的解釋: 你把紙摺起來所以可以立即到達另一邊
雖然有些版本的蟲洞會比較像下面的超空間
曲航
壓縮船附近的空間令空間帶著船移動
船本身沒有超過光速所以沒違反物理法則
ST那種(TNG開始)數字愈大就愈快是想像有一個球體 數字愈高時你會船會愈接近球心所以航行所需要的距離就會愈少但也需要更多的能量
然後曲航10就是到達球心理論上可以立即到達任何位置 不過也需要無限大能量(雖然和上面的摺紙理論其實差不多...)
超/亞空間
船用某方法進入一個物理法則/時間流動和現實不同的空間 然後在那裡航行就可以(通常)比現實快
>>348375
ST跌出曲航氣泡沒什麼印象會出問題 也可以出入其他船的氣泡(速度沒差太多的情況下)
會出事也是東西有一部份有包到有一部份沒包到那種
無名
23/11/26(日)12:29:44 ID:G3Ejas4Q
No.348419
del
>>348406
>ST跌出曲航氣泡沒什麼印象會出問題
這點其實有待確認 劇中沒明說怎麼解決的
因為理論上突然從曲速氣泡掉出去的話 潮汐力足以撕裂大部分物體
不知道是又有什麼黑科技保護船體 或是船體本身就硬到可以承受超強的潮汐力
無名
23/11/26(日)12:36:00 ID:rSVBKxPM
No.348420
del
>>348419
也許短時間能靠護盾扛?
記得它們也有重力控制
也可能靠重力控制暫時抵消
無名
23/11/26(日)13:26:23 ID:0LiIFxTE
No.348422
del
以前寫科幻作品時,因為背景人類星際航行科技還在初始階段,所以為了讓通訊和星際旅行的船艦能夠方便快速通訊和維修補給。
在各大航行重要道路都有佈署巨型無人化可移動自動太空站,太空站的體積接近三公里,有短距離航行能力,內部空間有50%空間被巨大的通訊器給佔據,剩下的就是倉庫或農場及維修廠一類。
全盛時期時人類在地球通往半人馬星系的路上建立了超過十五萬座通訊太空站,能夠在短短三天的時間將訊息從地球發往半人馬系上的殖民地
因為這些太空站十有九的時間都是無人AI操控的狀態,所以各種鬼故事和災難傳說層出不窮,搞的後來連官方政府都信了的程度
無名
23/11/26(日)13:42:38 ID:2rPc7.Dg
No.348423
del
>>348422
2500年
聯邦郵政帝國向人馬座自由聯邦發起進攻
大量的垃圾郵件跟武裝郵差佔領了人馬座自由聯邦各地設施
並且強徵狗狗幣跟DNA資料
無名
23/11/26(日)14:25:24 ID:rSVBKxPM
No.348424
del
>>348423
但它們征收後
發現人馬座自由聯邦的狗幣早就崩盤了
無名
23/11/26(日)14:47:26 ID:jgZIvuUs
No.348426
del
>>348424
崩盤其實也沒差,反正征服之後可以重寫遊戲規則。
不如說崩盤反而好,畢竟舊系統整個炸掉新系統才能輕鬆進來。
不用清理一堆有錢人反而輕鬆。
無名
23/11/26(日)14:49:35 ID:eCOA2EtM
No.348427
del
>>348420
差不多,星艦裡面的船艦有結構完整性力場(Structural integrity field, SIF)
和負責阻擋敵方直接攻擊的護盾、或是在航行中用來阻擋隕石及太空碎片的偏導力場是作用在船身之外不同
SIF的功能是直接作用在船殼和內部結構上,協助撐住船體結構並且代替結構受力
所以船的結構本身不需要靠物理硬度承受船隻被施加的應力
無名
23/11/26(日)14:58:25 ID:eCOA2EtM
No.348428
del
所以在星艦裡面戰鬥的時候有時候除了聽到護盾的剩餘比例,有時還可以聽到他們提到SIF的比例
那個比例就是SIF的有效程度
當SIF處於100%的時候,所有應該作用在船艦結構上的應力負荷都由SIF負擔掉
當SIF處於80%的時候就代表SIF協助承擔了80%的結構應力,剩下20%變成由船艦結構自己承受住
如
>>348419
所說,曲速移動或是高速機動造成的力道不是任何現存物質承受得住的
所以萬一SIF離線=所有應力都得靠船艦結構自己承擔的情況下,那艘船就無法做任何大動作,不然會直接解體
無名
23/11/26(日)18:04:42 ID:rSVBKxPM
No.348442
del
>>348426
但它們還貓幣鳥幣和魚幣.....
無名
23/11/27(一)11:15:06 ID:yYew5fTU
No.348496
del
>>348370
依照「曲速引擎」這個概念,超光速旅行需要特殊的裝置跟大量的能量扭曲飛船外面的空間來「規避」物理上的光速限制
所以也限制了必須要有船來搭載曲速引擎,直接射出一道電波它就只會是光速(還不提電磁波穿越星際空間需要的功率)
當然這是科幻嘛,所以一切設定都還是看作者,不過曲速引擎是現代物理的猜想,所以很多作品喜歡套用這個設定
無名
23/11/27(一)12:23:00 ID:fsmMcwfg
No.348498
del
>>348423
>>348424
背景設定最值錢的電子貨幣是喵幣,只是每個殖民地的市場喵幣都是獨立的,所以崩盤也是地區崩盤,不影響其他星球地區市場
畢竟從地球到半人馬主要行星最快也要一年半,這還是沒任何自然災難阻礙的情況下。
雖說當初寫的劇情主要是主角待的殖民地和通訊太空站裡的人有一半其實都不是人類,而是進化到能夠擁有基改強化後的人類肉身的AI們,發現到真相的主角最後決定不公開和上報,因為主角公開上報母星先不要說會不會成功。
最重要的是一旦公開上報必會引起一場血腥衝突鎮壓,到時候死的人絕對是會超過千萬人,更重要的是主角對自己現在的生活很滿意,AI人類統治底下可以說是比任何一個殖民政府都還要來的爽,之前主角出生的星球生活可以說是爛到爆,搞的主角都精神閹割都下定決心絕不娶妻生子
現在再AI人類統治下不僅自己天天月收入十萬以上,存款有百萬,還有三妻六妾的後宮伺候自己(都是AI人類),還能跟自己的小孩玩近親亂倫,平常想找新樂子還能進虛擬世界跟二次元美少女幹泡,還可以去黑市訂購強化改造複製人小蘿莉和偽娘正太來玩。而且完全都沒有任何疾病和絕症問題,醫療輔助和健保基本上是免費。
所以除非是腦殘了才會想去上報公開,這麼爽的生活誰要捨棄??
而且AI也沒有想要幹什麼壞事,只是想搞個人人都可以爽的烏托邦世界
無名
23/11/27(一)12:44:01 ID:R5nbYnOs
No.348499
del
>>348496
以星艦來說,傳送器的距離是很有限的
通常只能穩定的從衛星軌道到地表傳送,超過衛星軌道的距離就很危險
我知道JJ的暗黑無界裡面有出現個人用跨行星系傳送裝置
但是這種東西其實在原本TNG籌備期時就被指名說是「絕對不能讓星聯擁有的技術」
因為如果星聯有這種超長程傳送科技,那整個影集就不用演了,還要船幹嘛?
然後回到通訊速度的話題,星艦裡面很多時候看起來是可以即時通訊,但是那是因為兩者距離夠近
星艦裡的通訊是用子空間,傳送速度比船艦曲速快很多,但是依然不是無限快
有時候在邊疆的船/太空站傳訊息給中央指揮部會需要數天才能獲得回應(所以現場的艦長判斷能力很重要)
無名
23/11/27(一)18:08:22 ID:rZWXZzWg
No.348517
del
>>348499
>我知道JJ的暗黑無界裡面有出現個人用跨行星系傳送裝置
其實2009就出現過了 連改裝設備都不用
換個計算公式就可以把人從一個鳥不生蛋的基地傳送到正在曲速的船上
>因為如果星聯有這種超長程傳送科技,那整個影集就不用演了,還要船幹嘛?
至少2009的電影有試圖解釋過這個問題:因為把人盲傳的話會把人卡在奇怪的地方
所以還是需要有船去探路...?
反正傳送科技當初也只是為了省降落場景的開銷才加進來的設定 根本沒想這麼多吧
很多背景設定也是讓人覺得威力根本超大,但ST宇宙就是不會這樣使用
像是航海家號利用超曲速導管回地球老家,那不就代表博格其實有能力直接派正規同化部隊打爆聯邦的核心區嗎...
無名
23/11/28(二)00:28:09 ID:nF6Ehhrk
No.348532
del
>>348517
>>像是航海家號利用超曲速導管回地球老家,那不就代表博格其實有能力直接派正規同化部隊打爆聯邦的核心區嗎...
一直都有,阿爾發象限的勢力隨便來一艘方塊都要大軍甚至聯軍圍毆才有勝算。
First Contact裡面才比較像樣一點,但還是一大票新船圍了半天圍不掉一艘方塊。
至於為什麼沒這樣做,這點就要看後面有沒有解釋了。
最近的ST:Picard好像有往這邊的歷史做一些著墨,不過P+沒進台灣所以想追也沒得追。
基本可以當他Plot Armor。
無名
23/11/28(二)00:29:50 ID:nF6Ehhrk
No.348533
del
>>348532
實際上根本不用超曲速導管,在Wolf 359之後多派己艘方塊車輪戰就行了。
為啥沒這樣做就只能自己腦補了。
甚麼其實多線開戰,或是帝國內部其實沒看起來穩之類的都很好掰。
只看你要不要信。
無名
23/11/28(二)02:00:51 ID:U1qyodGQ
No.348538
del
>>348533
因為女王只想要同化畢凱當老公別的都不想要 (X)
應該是因為踢到8472這鐵板所以分不出兵吧
然後再過一段時間就中了那個病毒不知癱瘓了多久才可以再組織起來找星盟報仇(而且還要找外援才成事)
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