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土地持有者的罪惡?
無名
23/12/08(五)01:33:32 ID:yOcbIwec
No.349331
del
最近聽妹妹說地主會邪惡得剝削農民,
雖說她一聽到我換個角度說地主的土地或許是祖上掙來或合法購得就一整個激動問為何我會站在地主那邊說話,
在她眼中就好像地主=邪惡、農民=善良似的善惡二元論。
如果是如此那又要怎麼去避免或改正?
感覺是個人就都會本能地去劃分自己的領地範圍,
找個地方住在上面長期生活又能有什麼罪惡?
無名
23/12/08(五)01:36:26 ID:wkefQNTI
No.349332
del
>>349331
...先洗把臉怎樣?你沒有妹妹啊
無名
23/12/08(五)01:36:31 ID:Evc6CnsM
No.349333
del
你把地主換成既得利益者就很好理解你妹的想法了吧
無名
23/12/08(五)02:08:53 ID:Nh1/D9Gc
No.349336
del
這種的用誘導式提問繞一圈讓邏輯產生衝突就解決了,流程大致上如下:
先確認對方的善惡判定分別是有地=邪惡/耕種=善良
要他明確的同意是如此,然後開始作情境假設
有個無地且勤勞的佃農,沒土地不邪惡/種田善良
=>
他長期耕耘數年後跟邪惡的地主買下了土地變成自耕農,有土地邪惡/種田善良
通常這時候的回答會是,他的土地是自己的,所以不算邪惡
=>
接著他又繼續耕耘數年,多買了一塊地,但是他人力不夠請人來幫他種新地
有花錢找人幫自己種田,好像邪惡了?
這時候會得到的回答應該是,他自己也有在勞動,所以不邪惡
=>
農夫老了更不動了
於是又找了另一個人,幫他耕自己原本的田
自己不工作的地主,真正的邪惡
到這邊就進入一直LOOP問對方,到底老農做了甚麼變的邪惡?這就是產生罪惡的原因嗎?
比如說
持有土地,那他自己剛有田的時候為什麼不邪惡?因為他有勞動
後來他不勞動所以邪惡?他老到沒辦法下田啦,所以導致邪惡產生的是變老嗎?
最後應該會聽到正確答案「地主剝削農民,所以地主邪惡」,這時候就可以順著答案說「既然如此,那邪惡的就不是持有土地,而是剝削」
然後可以選擇開啟新的戰場「怎樣的程度算剝削」「怎樣的行為算剝削」
無名
23/12/08(五)04:15:24 ID:GAdumK1w
No.349339
del
>>349333
但這種敘述的問題是在於以廣義而言
你的種族或者國籍甚至性別都會使你成為既得利益者
無名
23/12/08(五)07:40:10 ID:Evc6CnsM
No.349342
del
這裡地主等於概念上的有產者
有產者剝削(相對)無產者似乎又是人類社會制度發展的必然結果?(無論有產者是否有意這麼做)
無名
23/12/08(五)07:49:54 ID:e9crN39g
No.349343
del
你妹是單純不懂
而你是把現代法制觀念以及現代名詞搞錯了
過去對岸土改時期對岸那些所謂“地主”
並非是今日單純的由法律規範所保證持有土地的擁有者
而是一種中國特化風格的半封建領主地頭蛇
其擁有自己的家兵,並代地方官執行徵稅及管理
好一點的“地主”
會用合理的價格僱傭佃農幫自己種地
利用收入回饋鄉里增進地方建設
自由讓其他地方人民發展流動遷移等等
地方官員要收多少稅就真的收多少甚至代墊
而惡質的“地主”呢
徵收佃農種地收穫達8成
中飽私囊,擴增家兵
脅迫佃農一家世代只能為自己工作
在地方稅上超收並為自己所用
雖然中國偏遠地方仍有很多相似的鄉愿積弊
但時至今日,已經沒有這類“地主”了
不過作為一個模糊歷史名詞
仍然會被拿出來煽動或教育民眾過去共產黨的豐功偉業
無名
23/12/08(五)07:55:09 ID:e9crN39g
No.349344
del
一般來說
單純只是土地多了點
請1~2個佃農或臨時工共同幫忙工作的家庭
這種狀況在當時的土改階級中會被分類為中農或富農
其當時並非是官定的批鬥及整改對象
無名
23/12/08(五)08:02:48 ID:e9crN39g
No.349345
del
另外 在當時那個時代
(清末明初)
還沒有建立起良好的地籍資料
所以土地的擁有辨別多半是倚靠實質佔用
在這種狀況下,誰勢力大誰拳頭大往往說了算
一但有一家獨大
整個村的土地可能過了幾十年會慢慢被這戶大家佔去
無名
23/12/08(五)08:51:15 ID:oyaM1.q6
No.349348
del
高中公民課本,社會學古典三大家
現在該不會都沒教了吧?
社會學古典三大家
功能論:社會上所有的事物都是因為有需要才誕生
若是真的沒有需要社會就會產生變革
故,地主存在是因為社會需要他們存在,假如真的不被需要,那他們就會消失,趕走他們的人就不會成為新地主
衝突論:社會上的事物有很多是權勢者欺壓弱勢者而形成
一旦握有權勢誰都會這樣欺負人
故,地主就是竊奪土地的邪惡,地主被打倒之後也只是扶持另一個邪惡當地主
符號衝突論:你所瞭解的制度、辭彙等等,其實在不同的時代有不同的意義,你現在認知到的意涵在古代或未來不代表擁有同樣的意涵
地主,說實在的「地主」究竟是什麼?這部分e9crN39g就有提供好例子
無名
23/12/08(五)09:47:33 ID:B8hGva1U
No.349353
del
我想這應該大家都知道了,但還是說一下,因為你(可能是幻想)的妹妹大概不知道
中國最大的地主是共產黨
無名
23/12/08(五)10:30:24 ID:qy60QCaY
No.349354
del
共產主義就是專門拿來唬弄歐格林用的
地主很可惡我們應該鬥倒他好瓜分他的地產
問題是要是真的分到地產那你就是地主你也該被鬥倒
不想被鬥倒就該維持無產
口袋裡更是連個銅板都不該有免得帶來階級差異
貧窮帶來平等,貧窮使你快樂
像原po那樣本就一無所有的人才會喜歡共產主義,反正已經沒有東西可以失去了,拖別人下地獄不爽嗎?
無名
23/12/08(五)10:34:39 ID:n/nUamig
No.349355
del
>>349348
十多年前的高中公民課本也沒有你說的這段
現在更不會有吧
無名
23/12/08(五)10:37:21 ID:7Fs5hkNM
No.349356
del
比你窮的人就可以鬥爭你
無名
23/12/08(五)12:33:48 ID:PKzaxCtk
No.349360
del
>>349336
想太多
那種人只會一直跳針"地主邪惡"
無名
23/12/08(五)13:05:50 ID:Nh1/D9Gc
No.349362
del
>>349360
別怕,完成論述後,你也可以獲得跟他一起跳針的能力
地主邪惡!地主邪惡!地主邪惡!地主邪惡!地主邪惡!
為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?
Sage
23/12/08(五)14:12:08 ID:fboHf7Kg
No.349366
del
還以為我走錯版
科幻奇幻?
無名
23/12/08(五)14:24:29 ID:qy60QCaY
No.349367
del
>>349366
共產主義是真實存在的模因病毒,當然奇幻
無名
23/12/08(五)14:37:53 ID:B8hGva1U
No.349368
del
>>349367
畢竟會相信共產主義的
大概也跟投靠渾沌差不多了
無名
23/12/08(五)15:00:15 ID:2L.3B1L.
No.349370
del
>>349331
首先你沒有妹妹
再來你要問她上面每一條的定義
農民是什麼地主是什麼善良是什麼邪惡是什麼剝削是什麼
先有雞還先有蛋的問題
根據對雞蛋的定義是雞生的蛋還是生出雞的蛋不同會有完全相反的答案
要先知道她心中的定義才能知道你要回答的對象哪邊轉不過來
看她是單純自我矛盾不自知還是純粹在耍廚
>>349368
19世紀~20世紀期間世界爛到底層除了去死就只能投入渾沌又該怪誰呢
無名
23/12/08(五)15:39:37 ID:ctV5FkwU
No.349373
del
>>349366
要選舉了
綠色HIV 拿到經費就開始跑出來中國好壞壞
一切都是中國共產黨的錯
DPP才會抗中保台!!
操作仇恨老手法了
基本上幾個流量大的板就有黨工跟網軍關注
不過大概只有幾個人在換IP
文體太接近了
無名
23/12/08(五)15:53:19 ID:qy60QCaY
No.349374
del
>>349370
帝國從來不在乎統治者是誰這不是投混的理由
>>349373
馬上跳出個模因感染者了,他甚至沒意識到現在中國根本不是共產主義
無名
23/12/08(五)18:05:46 ID:MF90nRao
No.349382
del
>>349366
>>妹妹
奇幻部份
無名
23/12/08(五)19:02:25 ID:5Rrw2ilM
No.349385
del
>>349374
有夠資本的
連"惡意討薪"這種詞都跑出來了
無名
23/12/09(六)17:10:14 ID:g9YDemK.
No.349460
del
>>349362
一個用魔法對付魔法的概念
無名
23/12/09(六)18:09:29 ID:lLVMzsvQ
No.349463
del
>>349374
>他甚至沒意識到現在中國根本不是共產主義
一脈相承啦 共產主義早就被神經病劫持走了
那些想搞真正的「共產主義」的正常人早就走上費邊社路線
被現今的共產主義跟其側翼社會主義打成迂腐右派了
無名
23/12/11(一)15:38:40 ID:K65RUCsk
No.349624
del
>>349463
原教旨共產主義就沒有農民什麼事,只有城市工人推翻資產階級統治才能叫共產主義革命
農民都是資產階級的打手
無名
23/12/11(一)16:05:21 ID:A2bukVTU
No.349627
del
>>349624
傳到中國就被魔改了
因為當時中國最多人的不是工人而是農民
無名
23/12/11(一)18:01:59 ID:MChmVUD2
No.349637
del
>>349374
無政府的那是巴枯寧主義,馬克思主義就是支持極權的
無名
23/12/11(一)20:46:38 ID:BmGLjxB.
No.349652
del
>>349627
俄羅斯時就是這樣了
無名
23/12/12(二)11:58:55 ID:Lezk7qrU
No.349719
del
>>349624
像是芬蘭的紅白內戰就是鄉村(白軍)包圍都市(紅軍)
無名
23/12/12(二)23:18:21 ID:C5k9b2oY
No.349753
del
>>349348
>>349355
社會學古典三大家 個人有點印象
但不記得是不是公民課本
我讀高中也十幾年前的事太久了
甚至是不是大學時有社會學課而接觸到的也不確定
無名
23/12/16(六)15:09:11 ID:r37Ds1eg
No.350026
del
>>349342
從那些富國在窮國開代工廠剝削就知一二了
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