奇幻/科幻

笑死
別說渾沌，某些特別殘暴的戰團感覺真會這樣幹

為何連錄的都會lag?

基因種子原來是這樣移除跟植入的

SOT開始前雙方都在用速成法爆兵
在有月球基因實驗室的情況下，從候選新米變成星際戰士只需要一年多一點到兩年左右

如果完全把所謂的軍團/戰團歷史傳承、心理教育、人格評估等篩選環節全部丟開，不顧新兵死亡率，訓練全靠催眠灌入，追求只要能拿起槍殺人，那真的是可以像生產食品罐頭一樣流水線超快速量產星際戰士

我記得帝國方的聖血天使與鴉衛都曾經擁有你大量生產新兵的相關技術

帝拳在HH期間派人圍攻克蘇尼亞，抓當地人補兵
所以就有克蘇尼亞人帝拳大戰荷子的神奇場面發生

>>350071
血天使沒有但是鴉衛有只是那個技術研究被完全封存就算知道要怎麼做也因為各種原因所以無法做或者不能做

曾經狼團的某個超級藥劑師學長鑽研終於完成超級野狼計畫可以跟當年的超級鴉衛一樣瘋狂爆兵而且不會有任何副作用甚至跟PSM一樣強大結果被馬校長劇情殺資料也被全部奪走

好險千子現在都是剩粉不然給千子爆兵真的會很刺激

為什麼要把女孩丟進火山裡?

>>350060
還有這等好事？

基因種子果然是蛋蛋

六點半了還能正常留言
看來今天網域正常了.......嗎?

>>350075
爽！
獻祭！
很爽的獻祭！！

>>350075
因為火山在那裡

>>350071
>>350073
現在HH加寫超級鴉衛生產技術在入手前就被污染了
所以後來鴉王和有腦袋的再也不敢碰這個

>>350114
真的喜歡亂加東西進去你直接講白一點說即使爆兵也來不及回防不就好了
書一次一次的吃真的讓人厭煩GW真的是尿性不改

>>350073
在被泰倫拆光之前，血天使的血棺不是只要一年就能完成全部改造嗎？

>>350118
超級鴉衛會嚴重變異
導致鴉王需要親手處決
然後崩潰到後來失蹤
這些都是很早就有的設定

我自己比較不滿的點是帝皇連自己的實驗室都管不好
出包多少次了

>>350121
不是阿爾法軍團搞的？FW加新設定了？

>>350118
長壽IP的設定本來就會跟著時代做演變
當初星際戰士還是一群會抓奴隸跟販賣人口的太空海盜咧

>>350121
>帝皇連自己的實驗室都管不好
剛做好的原體都能搞丟 帝皇的實驗室管理真的很差啊

>>350121
但我記得以前說的是鴉王拿到的是沒問題的技術，後來被阿爾法軍團潛入加料才導致變異
要知道鴉王也是少數一出生就具備各種知識的原體
他不可能明知技術有缺陷還馬上投入大量運用

如果變異機率大的話，在實驗室還在測試階段時就能馬上發現
如果變異機率跟新兵改造手術失敗率相比沒大到無法接受
以新兵能在幾周內就成熟的速度來說，也是一個相當有效率的技術

所以阿爾法軍團從中搗亂的版本才比較合理

>>350119
血棺的數量有限沒辦法快速的批量生產而且血棺還有適用性問題
有人進去不用半天就發瘋進死亡連有人則直接暴斃還有直接被閹割的
血棺的好處確實可以快速產兵但是真的要跟U團或者超級鴉衛那種爆兵比就是小巫見大巫

好想看他出動畫喔

綁架小孩洗腦改造成戰鬥員......你們是修卡對吧......

>>350122
換句話說
阿爾法軍團其實有無變異的超級阿爾法

>>350155
不是日本皇軍嗎？

測試一下能不能發言。

昨天很奇怪無法在版上發言。

最早講到柯拉斯為了快速擴軍過程中創造出了變異鴉衛，我能找到是出自Index Astartes IV(有人翻譯過)，而文章最早的出處我查了Lex是來自白矮人雜誌276期（2002年出版）文章作者是Graham McNeil。

之後詳細說明了這個事件則是Gav Thorpe在2011年出版的小說Deliverance Lost。

故事中這些超級鴉衛的技術的確是靠攻破帝皇的實驗室取得的，但帶隊攻迷宮的人正是有帝皇授權的柯拉斯本人，他靠帝皇給予的記憶片段一個個解除了迷宮中的致命陷阱才拿到了他需要的基因樣本與資料。

之後就算取得技術，鴉衛的藥劑師也沒有能力解析因為資料量太大根本解析不完，這時也是靠帝皇給予的記憶柯拉斯才能指引他的藥劑師要從哪部份去分析那些海量的資料擷取要快速生產新生鴉衛的技術。解析完成後那些記憶就從柯拉斯腦中逐漸消散，柯拉斯推測帝皇只給他短暫的解析能力就是為了避免這些技術意外流傳到叛徒的手上。

最初生產的500個新生鴉衛"猛禽"就像是後來的PSM一樣比原本的SM更強壯反應更快速（也同樣一開始都經驗不足），不過仍然是星際戰士。
他們沒有後來考爾創造給PSM多的的額外強化器官，但生產性卻完勝PSM因為只要70~80個小時就可以把一個男孩轉化成完整的星際戰士。

之後就是阿爾法滲透在鴉衛要塞中的偽裝者植入了黑暗機械教的惡魔病毒讓第二批生產的猛禽全都變異。
阿爾法軍團也把這技術（已經被惡魔病毒感染的）交給了老中醫拜耳，讓他創造出了一推怪物，不過這個部分除了在Gav自己寫的鴉衛短篇裡有提到。
我個人是推測柯拉斯可能有猜到阿爾法軍團插手（小說有一段提到靠基因檢測把所有滲透的阿爾軍團都抓出來做掉），但他沒有證據，所以他還是認為自己的錯更多。之後也毀掉了所有與生產猛禽有關的技術還有設施。

以上就是我知道的關於超級鴉衛與變異鴉衛的故事，不過這些資料已經是2011年的東西了。
現在有人提到帝皇給柯拉斯的東西一開始就有問題，請問是FW出了更新的東西了嗎？

>>350171
>讓他創造出了一推怪物
堆啦幹!
>現在有人提到帝皇給柯拉斯的東西一開始就有問題，請問是FW出了更新的東西了嗎？
我也是第一次看到這個言論也詳情一下!
以免有人造謠假消息

>>350171
鴉王不是該去守亞爾法軍團的屍嗎

>>350209
因為表面上是原體之恥搞的鬼（但他其實失敗了）

所以鴉王就直接去揍他

>>350209
>亞爾法
阿爾法就阿爾法，亞爾法是什麼鬼東西
最近一直看到有人故意把“阿”弄成“亞”
連香港發音都沒這麼硬要

>>350171
>>350185
抱歉，這是我的問題
我的資訊是來自巴哈精華，上面文章是2009年的
的確沒有清楚說明超級鴉衛是後來被污染還是一開始就有問題

因為當時GW的態度是不要明說的那種
所以大叛亂的經過甚至黑圖書館都被當成無法證實的內容
看來老屁股還要在不斷修正才行

>>350125
當時沒時間去顧慮太多事吧
畢竟鴉王自己急得像熱鍋上的螞蟻
得到帝皇的訊息後趕緊去喜馬拉雅山
然後要在最短時間搞出超級鴉衛去制衡叛軍
短時間自己進入帝皇研究所自己研發出超級鴉衛已經很扯蛋了
嚴格來說超級鴉衛的配方還是在
但是沒有重新調整會再度做出怪物
鴉王看到自己的子民變成怪物也不想重啟這個東西了

>>350209
因為這一切都是從原體之恥開始的

只要他沒有叛亂或者他一開始就繼續相信大E

把墮落的養父跟一連長砍死

後面的大叛亂雖然一樣會發生但是可能會延後

甚至可能會再大遠征結束後才發生

而且絕對不會像現在這樣打得這麼慘烈

>>350226
沒有原體之恥在後面幫四神佈局的話，大叛亂應該很難起來吧，就算有叛亂應該也不會到正史這樣的程度
最可能會反的砍王記得在打五百世界時就已經快死了
如果沒有大叛亂跟原體之恥幫忙升魔，能不能撐到大遠征結束都是問題
被色虐腐化的鳳凰也沒有荷魯斯的人格魅力去號召其他人一起反
叛軍其他原體如果沒人帶頭的話也不太可能主動去衝

可能最多就可汗或基里曼選擇脫離帝國跟帝皇的管控才打起一場獨立戰爭吧？
不過這兩人都是很好談而且願意去談的，就算真的脫離也不一定打得起來

>>350219
多謝告知，看來目前是阿爾法軍團搞破壞的設定還沒有被官方加新東西。

說回那些猛禽Raptors，不論是第一批沒有問題的500個還有後來變異的都參與了柯拉斯對叛軍的游擊戰，最後沒有死光的變異猛禽就是在渡鴉塔中被柯拉斯含淚親手一個一個殺死。（中篇小說Weregeld的結尾）

有人推測沒有變異的猛禽戰士組成了二次建軍時的鴉衛子團猛禽戰團，40k時站在帝國方參與了巴達布戰爭。

>>350240
>猛禽戰團
那個不是藍爺爺的孫團嗎!?
你搞錯了吧!!

>>350241
Raptors是鴉衛的子團，而且存在歷史很久了，跟鯊魚還有牛頭人一樣都被FW換了配色就是。

不過或許也有人把藍精靈的某個子團翻成猛禽，精靈子團跟鳥有關的也不少，像是Eagle Warriors, Doom Eagles, Fire Hawks, Hawk Lords(這團也有衝突資料說是鴉位子團), Iron Hawks, Silver Eagles等等等等...

>>350243
原來乳此!!

>>350244
哈]

有點好奇
超級鴉衛跟原鑄，如果不考慮生產難易度，單純從個體能力來看，哪個比較強啊?
還是兩者戰鬥力在伯仲之間?

>>350263
上面不就講得很清楚了>>350171
PSM還是略勝一籌，但超級鴉衛的生產速度實在太誇張了
如果帝國在HH後還能保有這種爆兵能力就太強了
直接回歸30K時代榮光

>>350265
仔細想想看這個生產的能力+500世界為基礎...
這規模能力會比泰倫還會產...

>>350239
洛嘉明明就跟基理曼並排為農兵頂級原體
但現在被關家一點戲份都沒有

>>350265
鴉王到底是怎麼有辦法自己搞出這種東西
他個性封閉對帝國真是太可惜

>>350270
上面>>350171有說了，是靠帝皇給他的基因科技，不是鴉王自己發明的

>>350263
超級鴉衛跟原鑄都比普通星際戰士還要強大
但原鑄是因為有肌腱線圈、聖頌垂體跟貝利撒留熔爐這三個新器官，其他跟星際戰士一樣
超級鴉衛是在沒有這三項新器官的情況下，就能比星際戰士強大
就潛力來說，超級鴉衛還能比原鑄強(超級鴉衛+原鑄化)

而且超級鴉衛的成形是一體化的，比起普通星際戰士需要另外培養器官再植入
先天上器官跟主體的適應性跟效力都遠遠超前

實際戰力表現上，絕望的鴉王帶著變異超級鴉衛(無動力甲，僅憑肉體殺敵)進行自殺式突擊
結果打到大叛亂結束後還沒死多少，逼得鴉王只能親手帶給他們安寧

只能說超級鴉衛真的太逆天，難怪帝皇不願意使用這種技術
比起穩定的星際戰士，太快成形、太容易得到的力量，只會讓超級鴉衛更難自我克制
一旦這種技術擴散出去，整個銀河系就沒有人類生存的空間了

>>350274
>就潛力來說，超級鴉衛還能比原鑄強(超級鴉衛+原鑄化)
這個假設其實有很大的問題就是
PSM技術好歹是考爾擣穀了一萬年才弄出來的
對於製程狀況不同的超級鴉衛能不能適用是未知數
就算真能搞得出來大概也不是一時半會的事了

超級鴉衛=how do you turn this on
不過超級鴉衛會不會被腐化?
難怪會有人猜說鐵人叛亂是因為人類亂玩基因
那時期一定滿滿改造人到處跑w

>>350278
黃金時代改造人很多沒錯

>>350275
>>PSM技術好歹是考爾擣穀了一萬年才弄出來的
是過了一萬年等基里曼甦醒才敢丟出來，不是花了一萬年研發

考爾具體什麼時候研發完成原鑄改造技術不確定，但若從原鑄之首誕生時起算
應該提前幾千年就完成了

>>對於製程狀況不同的超級鴉衛能不能適用是未知數
這個沒人知道，畢竟就連一開始的原鑄化手術死亡率都高得嚇人
但追根究柢超級鴉衛畢竟還是星際戰士，原鑄化的可能很高

>>350280
>但追根究柢超級鴉衛畢竟還是星際戰士，原鑄化的可能很高
既然帝皇很早就跟考爾提早通靈過了
會不會最後GW就說ㄏㄏPSM裡面也有超級鴉衛的技術喇

>>350280
>但若從原鑄之首誕生時起算應該提前幾千年就完成了
一號的啟動時間只有一千年，出自短篇To Speak as one

>>350284
我剛才確認了一下，To Speak as one裡
原鑄之首對別人說他活了一千年用的詞語是"have been alive millennium"
但更前面他內心回想數千年前吃過的杏子是"thousands of years ago"

所以我更傾向原鑄之首實質上已經活動了幾千年

>>350278
記得黃金時代的人類玩基因玩到壞掉回不去
原體的功用之一就是要把人類基因給帶回來

>>350279
修卡組織的黃金時代

>>350285
因為幾千年前他還不是psm，還是凡人小孩，考爾第一批解封的psm一堆30k的人，像是極限戰士的Felix和黑聖堂的Lucerne都是30k小孩抓起來之後到m42才放出來

alpha primus生在幾千年前，但成為psm開始出任務是在一千年前

>>350289
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Alpha_Primus_(Primaris_Marine)
After his creation following the Horus Heresy, Alpha Primus covertly worked on behalf of Belisarius Cawl for many Terran millennia, having also been blessed with functional immortality.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Alpha_Primus_(Space_Marine)
After his creation, Primus covertly worked on behalf of Belisarius Cawl for many millennia.

兩邊都有說到many millennia 尤其是前面還有worked on behalf of
所以人家比但丁還老...

>>350279
記得SM前身的雷廷戰士還啥的
性能就比SM高可以不靠動力裝置
靠自身力量就能身披重甲和SM一樣靈活
在泰拉和一堆改造人與基改人與一些有的沒的戰鬥

>>350285
>>350289
>>350293
>>350294
睡眠倉，可能還有靜態立場
PSM很多都是一萬年前就撿起來封好的
真的一萬年跑跑跳跳的只有考爾
但是他也是把自己很多東西換下來才能活著的

>>350298
說起來，PSM考爾就只有一萬年前有抓人去冰起來嗎？
考爾一萬年間就沒有再抓過人，全心準備復活攝政這樣？

>>350300
有
他在一萬年間若找到合適的候選人，就會直接把他們在去星際戰士試煉途中截走

>>350300
記得有人猜U團前二連連長（現已降職）泰圖斯在SM一代被審判庭帶走後疑似被考爾攔胡帶走作SM原鑄化的實驗品？

>>350300
那些PSM是他這一萬年的累積 不是都一萬年前抓的

>>350294
你記錯了 沒那麼扯
雷霆戰士的出力與體格都比阿斯塔特強是沒錯，但是依沒有能比的上穿動力裝甲的強度，且其基因的穩定性很差比阿斯塔特不穩定 很容易精神錯亂且體內的強化器官能似乎也不如阿斯塔特多功能

>>350294
>>350316
而且就帝國之初
雷霆戰士VS第一軍團那段來看
雷霆戰士協同作戰能力完全比不上阿斯塔特
印象中那段還是以戰士跟士兵來區別他們

>>350317
>戰士跟士兵(X
瘋子跟士兵(O
老康看到雷霆戰士末期幾乎都是瘋子一樣到處亂殺亂砍他們剩下的只有對帝皇的忠誠其他都沒了

雷霆戰士也只有少數個體能把SM當菜切
不然本身基因缺陷問題導致的精神錯亂 根本不能算SM對手

>>350298
Alpha Primus covertly worked on behalf of Belisarius Cawl for many Terran millennia
人家都直接寫出來幫考爾工作數千年了...
而且Alpha Primus跟一般PSM不一樣
他根本是從基因層面改寫
而且考爾也無法在生出一個Alpha Primus

>>350333
所以AP也可能是考爾用了啥東西交換來的技術
而且只能用一次

>>350336
也可能只是不計成本什麼都塞上去
量產是costdown版的那套做法

>>350325
雷霆戰士機體和白值都比SM強
只是短命

>>350348
紀律跟精神抗性比SM低
這兩點對於團體作戰而言是無價的

>>350348
軍隊穩定紀律生產都遠輸SM

>>350352
壞罐頭跟叛徒猩界軍到底怎麼維持建置的 人都墮入無序了還能有啥紀律

>>350358
這就要問我們百戰百勝了!!
對了來說一個笑話原....

>>350359
>>350359
...力覺醒!!

>>350366
有藍精靈潛入並冒充阿巴頓啊 (開槍

克拉克斯造的超級鴉衛是有經過帝皇允許
當時帝皇的靈能狀態正在亞空間作戰而拉克斯用心靈溝通跟帝皇談到叛變的事
帝皇除了有跟克拉克斯談到亞空間的妖魔鬼怪打算奴役人類
另一個就是原本在喜馬拉雅山的原體計畫資料仍然秘密保存著, 他要克拉克斯確保該保存資料帶走以防落入奸邪的手裡
而克拉克斯確實辦到了, 在死了一大票設置於山脈中的各種陷阱作為代價, 克拉克斯確實把各種資料帶去了拯救星

所以超級鴉衛算是真的蠻強的, 因為這玩意是從基因原體提取DNA去強化, 很純淨
而且重現這科技的只有包含克拉克斯, 文森特在內的三個人, 在幾周內搞定, 已經猛的飛起
前一批沒事, 出事的是後面的一批變成怪物
阿爾法軍團是等基因研究有成果才出手, 他們的目的就是要幹走這東西, 還有要讓超級鴉衛趕不上支援對抗叛亂
至於克拉克斯為什麼會讓計畫出現這麼大的疏忽, 除了阿爾法真的蹲很久, 再來就是他真的太想重建第19軍了
他把這件事情以及導致自己的鴉衛受害歸咎給自己, 並把和平理想交給藍爺爺並拆分了戰團

>>350368
>>並拆分了戰團
:烏吼吼吼 為什麼死的是聖吉列斯不是你基里曼!!
:烏吼吼吼 基里曼我好想你啊!!

>>350376
CSM：這個老番顛是誰啊？

>>350358
大部分CSM的確沒剩啥建制啊
帝子和吞世者在奴隸之戰被卡恩燒得支離破碎、千子和死衛的原體絕讚擺爛中、午夜領主本來就沒人管、阿爾法本來就不知道自己在衝啥，剩懷言者和鐵勇還保持一定程度的完整組織
那個王之力*2雖然黑色遠征的次數比某蘿莉控革命的次數還多，但他光是帶得了團就很猛
……大裂縫一開之後黑色軍團也鳥獸散自己爽就是，但他們好歹先交了點業績出來

>>350404
阿巴頓的話看作者
adb就只會讓阿巴頓PUA馬仔，推馬仔去送死，或是滅口看到自己出醜的馬仔
Robert Rath筆下的阿巴頓就稱得上有勇有謀，御下有術，而且實力超強，配的上混沌隊長的稱號，雖然掛上了Mark of Chaos但思考邏輯排兵布陣都是非常理智有條理，面對手下出包也都有備用方案，在一群瘋瘋癲癲的CSM中顯得格格不入

>>350376
基里曼那天失去了兩個帝皇
他一直感嘆死掉的為什麼不是比較機掰的那個

>>350366
援力?

>>350409
這樣一說就突然好奇一件事情了
如果比較機掰的那個帝皇掛了，剩下的人還能維持星炬或者說防止泰拉爆炸嗎

>>350409
>兩個帝皇
不要把帝皇說得好像阿爾法...
等等..原體的特質皆是由帝皇身上而來...
該不會真的有第二個帝皇？！

>>350442
皇帝死了直接就啟動七槌護符炸地球了
不然還有誰能打過的荷光頭?

>>350455
阿不就聖吉列斯
而且以人際關係來看
天使確實蠻適合坐上帝皇這個位子的(忽略星炬這問題的話)

>>350514
其實星炬不是靠帝皇驅動的，30k大遠征期間，在荷魯斯加冕為戰帥之前，帝皇仍四處征戰，星炬仍然發光；荷魯斯大叛亂和大裂隙發生時，帝皇仍坐在黃金王座上，星炬依然被熄滅

真正缺帝皇不可的是黃金王座，除非哪天馬格努斯洗心革面自願坐到王座上，否則是帝國大概是沒機會換皇帝了

>>350539
血伶人：給我時間跟DNA我的一定....

>>350539
星矩記得還是得靠帝皇，大遠征時是他發現遠端遙控不太行了才回泰拉近距離控制
星矩熄滅比較像是他沒空去控制，先扔著不管，等有空再處理

>>350615
查了一下wiki，確實是如此，
前面>>350539是我依劇情自行推測的，是我的錯誤