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無題無名24/01/17(三)13:33:13 ID:4emQNlSANo.352057del
Q: 大洋中小島的原住民是如何解決近親繁殖問題的？ https://www.zhihu.com/question/639327048/answer/3362920147

A: 以原住民的人數，近親繁殖並不構成什麼需要“解決”的問題。

•數十萬年來，古人類的小型遷徙群體約 160 人。

•胡特爾派在十八到十九世紀幾乎被來自外部的暴力攻擊滅絕，後來以高度近親繁殖的方式在 125 年間從約 400 人增加到約 42000 人，現在有數百個居民點。他們的每個居民點包含 10 到 20 個家庭，居民點人口約 60 至 250，在居民點的人數超過 250 時，領導人會找個口實、以抽籤方式選出半數成員去開拓新的居民點。這在結果上證明 50 人左右的群體就能有效地繁衍生息。

•諾福克島的一些居民可追溯到皮特凱恩島的約 12 個祖先，他們在過去二百多年裡不時引入新居民的血統。
無名24/01/17(三)13:34:14 ID:4emQNlSANo.352058del
自然災害、傳染病、偶然發生的出生率波動等因素對封閉聚落的影響相對大一些。“大洋中的小島”並不完全封閉，島民經常遠距離航行、在不同島嶼間引發基因流動。

近親繁殖本身沒有一些人估計得那麼危險。

•致力於保存瀕危物種的科學家考察了多種動物維持生存所需的最小數量，1980 年代，澳大利亞的 Ian Franklin 與美國的 Michael Soulé 針對哺乳類和鳥提出 50/500 原則：有 50 只繁殖個體，可以避免近交衰退；有 500 只繁殖個體，可以避免漂變造成的不適應。由於要保護的動物的具體情況參差不齊，他們給出的“比起正常的人口規模，更接近 0”的數字經常被同行吐槽，後來乾脆乘以 10 來搞定：500 只繁殖個體可以忽略近交衰退，5000 只繁殖個體可以自行適應環境。

•普通人的基因組通常有 1 到 2 個純合時可導致致死疾病的隱性基因。從 1933 年到 1970 年在捷克斯洛伐克出生的兒童顯示，父母是彼此的一級親屬（某人的父母、子女、同父同母兄弟姐妹是某人的一級親屬）的兒童有近 40% 患有嚴重殘疾，14% 早死。在人類歷史上大部分時候，0 到 15 歲未成年人的死亡率都不止 40% 呢。

•對哺乳類家畜育種的經驗是，近親繁殖會快速淘汰若干嚴重的致病基因，在數代後明顯降低遺傳負荷，在維持 20 代（對古人來說約 320 到 400 年）以上後基本穩定、不再有近交衰退的危險。
無名24/01/17(三)15:59:49 ID:iN2egvqoNo.352063del
這倒是非常簡單明瞭的部落發展歷史
無名24/01/17(三)17:57:53 ID:vdTE6i5UNo.352069del
>>352058
最常被拿來講近親問題的歐洲貴族和皇室

其實就是少了淘汰致病基因甚至把致病基因當成榮耀積極傳下去才導致

例如哈布斯堡的下巴實際上是會導致咬合困難但是卻被當成血脈象徵
無名24/01/17(三)18:31:54 ID:Z0w.SX1kNo.352072del
>>352069
物競天擇，適者生存

問題是人類太機掰，不適者硬讓他活下去就算了，還讓他繁衍後代

阿道夫是對的
無名24/01/17(三)19:01:42 ID:kKeI9qtENo.352074del
>>352072
改造出適合的環境,也是天擇的一部份
人類歷史上大量的天才,把他們放在原始社會就是要被淘汰的廢人
無名24/01/19(五)13:28:11 ID:RCduLhIoNo.352168del
>>352069
那是西班牙支系亂搞近親通婚
德意志支系就沒這麼誇張
斐迪南一世24/01/19(五)13:46:18 ID:mngSfAKYNo.352171del
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>>352168
某個被迫退位給外甥的表示：
無名24/01/19(五)14:45:30 ID:yrHG2NsgNo.352172del
有了現代的整型手術、藥物研發、健保制度等等，很多致病的基因都可以保留下來，人類基因的多樣性在增加

或許未來某一天人類經歷滅絕危機之後，生存下來的是現在視爲殘疾的人
無名24/01/19(五)16:26:31 ID:oiMDNbU2No.352178del
>>352172
禿頭基因：！？
無名24/01/19(五)20:24:28 ID:DqZwXhRENo.352188del
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>>352168
西班牙是長下巴！德意志是大頭鬼？
無名24/01/19(五)22:07:42 ID:P2RKUMI6No.352191del
>>352172
已經是了，
人體極其執著於儲存脂肪的本能讓目前這一支人類撐過冰河期，
但這種過度執著在脫離極限環境以後反而變成疾病成因，
這就是一種殘疾啊
無名24/01/19(五)23:28:38 ID:9KmCVi6QNo.352195del
>>352172
其實現在可能就是你說的問題的相反狀況就是了
在遙遠的過去人類經歷過絕滅危機之後 讓人類度過這個危及的症狀如今被視為缺陷

有一派的說法是
糖尿病可能是當年一些人的祖先為了度過冰河期留下來的
靠著減少體內水分然後在血液中積蓄糖分來當作抗凍劑
再加上因為寒冷所以脫水問題會造成的傷害非常小

這個高血糖抗凍的現象在當年研究青蛙的冬眠現象跟老鼠身上都有發現
所以這個論點的正確性最近幾年的呼聲開始提高
無名24/01/19(五)23:33:19 ID:HnLa1LDUNo.352197del
可問題是藉由自然界去淘汰的速度非常慢

幾千年就能演進都算快的

所以我比較同意某派科學界的看法，人類應該要利用外在科技與工具來改造自身

無論是讓自己適應環境或改變環境來適應自己，都比藉由演化或基因來適應快多了....（現在也不需要拼命累積脂肪來耐寒，也不需要地中海貧血來抵抗瘧疾

所以這些缺陷基因終究是要逐步淘汰掉的
無名24/01/20(六)00:50:41 ID:uUIlTX2MNo.352203del
>>352197
>所以這些缺陷基因終究是要逐步淘汰掉的
不如直接把意識上傳到網路中吧 這樣就沒有基因問題了
無名24/01/20(六)01:49:52 ID:jrKlYrE.No.352205del
>>352203

基因飛升派和血肉苦弱派總是會吵起來呢
無名24/01/20(六)04:34:00 ID:ODC/FclwNo.352209del
其實生物適應環境都是死出來的
1000個個體從A地跑到B地，水土不服死900個，剩下100個繁殖到2000個，其中1000個再跑到C地，再來一遍
無名24/01/20(六)09:30:33 ID:gbSHJFGMNo.352210del
>>352205
鋼鐵之手表示:為什麼要做選擇？
無名24/01/20(六)10:47:47 ID:q88vYRIsNo.352211del
>>352203
>>把意識上傳到網路中
拔電線
無名24/01/20(六)12:15:10 ID:VIpg512.No.352214del
>>352211
建造戴森球來當UPS
無名24/01/20(六)13:52:47 ID:oqQbHGm.No.352224del
>>352191
之前不就討論過
多樣性古早時就超絕下降了
所以純看物種 死一堆人類真的沒差
無名24/01/20(六)17:29:41 ID:qDnFQR06No.352234del
>>352203
這部分扯到器官與賀爾蒙回饋問題

說起來並沒有那麼容易解決(用東方的說法就是有魂無魄，容易變得偏執
無名24/01/20(六)21:43:34 ID:7up2NjE2No.352243del
>>352195
病者生存
無名24/01/20(六)21:45:08 ID:7up2NjE2No.352244del
>>352214
然後作為動力讓超級AI演算如果一個星球的成分都是軟木塞究竟會發生什麼事。
無名24/01/20(六)22:15:17 ID:my1GTRcINo.352245del
>>352224
>多樣性古早時就超絕下降了
不 並沒有 只能算少掉很多未知基因
但人類的多樣性沒低到可以個體間可以無視免疫排斥
近代的多樣性下降是工業革命讓人口爆發 反過來導致基因多樣性被稀釋
無名24/01/20(六)22:18:55 ID:my1GTRcINo.352246del
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>>352197
你說的對
人類的意識必須被去除 那只是古代殘留下來的基因缺陷
無名24/01/21(日)14:40:38 ID:NX8ubIOoNo.352270del
>>352246
你不也是戀愛腦才自暴自棄，情願死在彌迦的世界，也不願活在沒有彌迦的世界。
無名24/01/21(日)14:44:00 ID:CtdxP8wANo.352271del
>>352270
那是動畫魔改成百合貼貼
小說是氣到把彌迦一槍打死不准她回去她的理想世界
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