奇幻/科幻

>>352853
突然有一股衝鋒衝進了死亡守衛，DG 撤退，墮落者從空山發起進攻並加入西吉斯蒙德的部隊

阿蒙授權使用福的武器對抗所有阿斯塔特和基因原體，但被另一位禁軍阻止，他希望首先獲得伏爾甘的授權。福逃跑並試圖逃跑，但被阿蒙抓住，福問他是否會被判處另一次無限期延遲處決，但阿蒙用矛刺穿了他。

王座房間本身正在融化，人類的灰燼在空氣中旋轉，伏爾甘懷疑那些在王座上工作的少數殘存高手們的大腦已經被燒焦了，只是一遍又一遍地重複同樣的任務，而沒有真正完成任何事情。叛徒阿斯塔特開始攻擊大門，伏爾甘決定激活他的護身符並炸毀泰拉，馬爾卡多仍然被王座活活燒死，並告訴伏爾甘停止，但他太虛弱了，伏爾甘聽不到或感覺到他

荷魯斯對皇帝的攻擊如此之重，以至於皇帝倒地無法動彈，荷魯斯開始用閃電焚燒他，但皇帝的3 名同伴向荷魯斯俯衝並攻擊他，當荷魯斯轉移注意力時，皇帝設法站起來並保護他們。荷魯斯和帝皇互相衝鋒，每一擊都摧毀了法庭的一部分。眾神高興地尖叫和鼓掌

瓦爾多和剩下的50 名禁軍圍成一圈，接受SoH 和WB 的攻擊，瓦爾多發誓，如果他們中的任何一個倖存下來，他們將前往他們可以看到的遠處的風暴（荷魯斯vs 皇帝）。多恩到來與禁軍作戰，然後被血腥味吸引的聖血天使像狼一樣大步衝入，或者像鷹一樣從兩側俯衝下來，捕食他們。瓦爾多和多恩掙脫束縛，決定放棄戰鬥，奔向帝皇。艾瑞巴斯告訴阿巴頓他的力量正在衰退，眾神再也聽不到他的聲音

西吉斯蒙德和難民被允許進入空心山。西吉斯蒙德的軍隊幫助墮落者駐守長城，提豐再次發動攻擊，死亡守衛像蜘蛛一樣爬上山來接近他們。賽弗最初試圖將基勒和難民趕走，但基勒有阿斯特拉心靈感應的合唱團指揮，賽弗讓難民進來，尋求合唱團指揮可以幫助他重新點燃天文。基勒的難民很害怕，但基勒告訴他們要消除恐懼，並開始帶領他們背誦《神諭》，賽弗看著火花飛上山。

利圖和洛肯看著皇帝和荷魯斯戰鬥，但看到了完全不同的東西 - 利圖看到了一艘腐爛的船上發生的完全物理戰鬥。他看到惡魔從黑暗中鑽出來準備吃掉聖吉列斯，於是他前去看守屍體。洛肯看到自己旁邊有一個燃燒的馬爾卡多，他無法說話，也看不到皇帝或荷魯斯，他只能看到陰影中洞穴壁畫的短暫閃爍，所以他走向了他們。

皇帝和荷魯斯在行星和維度上以各種形式進行戰鬥，最終在塔羅牌遊戲中達到高潮。荷魯斯使用掠奪者擊敗了皇帝，並使用世界破壞者粉碎了皇帝，導致皇帝的牌組灑在地板上

辛德曼向阿里曼詢問守護程式是如何運作的。阿里曼抱怨說，在人類文明中學習新事物有點晚了，但給辛德曼和帝國圖書館的檔案管理員上了一課

多恩透過復仇之魂攜帶著重傷的瓦爾多，但瓦爾多因為某些原因無法治癒。多恩反映，沙漠中的時光改變了他，他的思想被過去的錯誤或機會所困，並沉迷於仇恨。他告訴瓦多聖吉列斯已經死了。瓦爾多沉默了，然後猶豫地承認他喜歡聖吉列斯。他告訴多恩讓他殺死荷魯斯，因為殺死一個兄弟會讓多恩感到內疚，但多恩認為瓦爾多在撒謊，實際上想要為聖吉列斯報仇

昔蘭尼奉多恩的命令尋找剩餘的忠誠者並引導他們前往王座，發現一小股帝國軍隊擠在一座被毀壞的黑石監獄裡。黑石是扭曲的阻尼器，但在這種形式下破碎和解開它會起到相反的作用。昔蘭尼將雙手按在它上面，透過亞空間發出召喚，要求人類奮起反抗叛徒，帝皇必須活下去。洛肯被傳送到了他進入哀悼節的那天晚上，並被半人馬版本的阿巴頓、阿克曼德和託加頓包圍，準備處決他。他可以在各個維度看到荷魯斯一遍又一遍地殺死帝皇。荷魯斯將帝皇冰冷的屍體拖到他的王座上，但他可以聽到他周圍的惡魔們的竊竊私語聲越來越大，直到他們發出不滿的哀號。陪伴帝皇的禁軍將神靈視為一條無盡的走廊，帝皇和荷魯斯在他觸手可及的地方戰鬥，但他永遠無法靠近。他眼睜睜地看著皇帝被扔下拖走，卻聽到“皇帝必須活下去”，突然大吼一聲，第一次有想發出戰吼的感覺。荷魯斯感覺到帝皇的手開始變暖，並看到他的手周圍形成了一道光芒。然後荷魯斯意識到皇帝並沒有使用他自己的力量 - 他正在從荷魯斯那裡偷東西，就像他以前從眾神那裡偷東西一樣，然後皇帝將荷魯斯轟回。

但帝皇只從荷魯斯那裡拿走了盡可能少的東西，以免腐蝕他。當他站起來時，他已經被重塑，看起來也發生了變化，他所有的盔甲都變得更加鋒利、更有棱角，他的外表也更加好戰。他從荷魯斯手中奪走了世界破壞者並用它擊敗了他，但荷魯斯再生了並將其奪回。他用爪子刺穿了皇帝的喉嚨。皇帝再次崩潰，荷魯斯將他用五顆尖星釘在房間裡的五個王座之一上，宣稱這是所有暴君的命運。他轉身環顧房間，四人呼喊著他的名字，但當他轉過身來時，跟隨皇帝的禁軍正站在皇帝的屍體前。他大喊“帝國違抗你”，但他渾身發抖，荷魯斯問“用什麼？”。禁軍開始以帝皇的聲音說話，並告訴荷魯斯四人不需要他。荷魯斯從荷魯斯之眼射出一道光束，消滅了禁軍。

>>352854
但當荷魯斯心煩意亂時，利圖也登上了王位並開始拔掉釘子。令荷魯斯震驚的是，當光束結束時，禁軍仍然站著，低聲說道「僅憑他的意志」荷魯斯再次向他開槍並殺死了他。他抓住利圖問道：“你到底是什麼？” 手腕一抖，把他甩開了。Leetu 撞在地板上，當他的視野變得清晰時，他可以看到上方的 4 位神，其中一人轉向他。他是他們餐桌上的一塊骨頭。

荷魯斯為皇帝製作了一頂混沌王冠，但當他發現皇帝不在場時，他從後面刺傷了荷魯斯，並開始用禁軍的長矛（現已炸毀）戰鬥。荷魯斯將皇帝打倒在地，並告訴他死亡太容易了，他要讓皇帝屈服並為他服務。皇帝抓起荷魯斯製作的王冠，將其砸在荷魯斯頭上，打破了他的頭骨

伏爾甘已經啟動了激活護身符的一切工作，但沉默修女告訴他要聽，他聽到了昔蘭尼的講話並決定再等一會兒。

奧爾和約翰被從亞空間中扔到了荷魯斯腳下，荷魯斯困惑地低下頭，為他們感到難過。他們抬起頭，約翰大喊“恩恩西亞”，荷魯斯被擊倒，他們尖叫著跑向皇帝。奧爾說服約翰獨自回去，並將匕首塞到皇帝手中。他開始懇求皇帝站起來，他發誓他永遠不會再離開他，如果他站起來，他將遵循皇帝的計劃，為他服務，讓他保持正確。他聽到一聲響動，但皇帝依然靜止。他轉身走向荷魯斯，開始用雷射槍全自動射擊，同時尖叫著請皇帝幫忙。他沒有得到任何回應，當荷魯斯靠近時，他尖叫道“再不准了，我不會讓你碰他”，然後荷魯斯揮動他的爪子，奧爾變成了一團紅色的霧氣。

當死亡守衛再次攻擊時，皇帝必須立即下令讓西吉斯蒙德恢復活力並安撫難民，但斑疹傷寒乘坐戰車登上城垛，周圍是死亡守衛牧師，他們唱著一首關於納垢的歌曲並為斑疹傷寒加冕。賽弗和墮落智庫管理員衝了出來，雖然死亡守衛靈能者的數量比他們少，但他們希望如果他們能停止亞空間能量幾秒鐘，星之書就會著火。

賽弗和圖書館員成功了 8 秒，直到斑疹傷寒開始殺死他們，但這足以重新點燃天文。當光芒射入泰拉的大氣層時，基勒和難民開始燃燒成灰燼，驅散了泰拉沐浴的無盡黑夜，方陣及其艦隊駛向泰拉，基里曼的艦隊收到了信號。荷魯斯認為光只會讓基里曼看到父親的屍體。他認為基里曼會宣誓效忠，但他認為他必須殺死萊恩、魯斯和科拉克斯，因為他們永遠不會向他下跪。

洛肯回到王座，看到荷魯斯再次試圖將皇帝拖上王座。洛肯告訴荷魯斯，混沌只是讓他成為了武器，而他無法控制。荷魯斯將洛肯扔開，轉身用破世者將皇帝的頭骨砸在地板上，但對殺死一個無助的人並沒有感到任何快樂。當荷魯斯看著地板上被壓碎的爛攤子時，他開始懷疑自己，感覺自己並沒有真正殺死皇帝。相反，他能感覺到惡魔的低語、亞空間的侵蝕和牆壁的呼吸。他請求洛肯幫他抱起皇帝，但他意識到自己現在像破布一樣輕。洛肯要求他展示帝皇從未做過的一件事——一顆心，並證明他成功地成為了荷魯斯，而不是眾神的棋子。荷魯斯考慮了這一點，並決定現在戰爭已經結束，他不想繼續成為恐怖人物。他推開那股力量，並因它的消退而感到輕鬆。但隨後皇帝崩潰了，他轉身看到洛肯仍然躺在地上。與他交談的「洛肯」褪去了皮膚，成為了皇帝。皇帝說他不是一種形態，他是萬古之王，人類和皇帝是一樣的。

>>352855
兩人又開始搖擺，兩人都受傷了，彼此都受了重傷。荷魯斯炸裂了帝皇的一隻眼睛後，帝皇直接向荷魯斯射出一道天文般的光束。荷魯斯無法承受這一切，他崩潰了，乞求混沌恢復力量。他意識到/皇帝告訴他他仍然可以獲勝。混沌太憎恨帝皇了，不會讓荷魯斯死在這裡，他們會歸還力量，但他們會把他的力量抽出來一點，讓荷魯斯先受苦，教他永遠不要再拒絕他們的力量。

荷魯斯抬頭看著帝皇，告訴他殺了他，而不是讓他成為混沌的傀儡。皇帝受到了詛咒，但猶豫了。荷魯斯可以感覺到力量突然湧回來，試圖阻止正在發生的事情。皇帝說“我等你，我原諒你”，然後將劍刺入荷魯斯的心臟。當它劈開荷魯斯時，洛肯能感覺到帝皇的全部意志都湧入了這股刺中。荷魯斯微笑著，他的身體倒地不起。

四人開始大聲哀號和尖叫，但隨著荷魯斯的離去，他們失去了錨，紛紛墜落。

阿里曼突然收起塔羅牌離開了圖書館，抱怨辛德曼的問題分散了他的學習注意力，

亞空間被吸出了泰拉，聖血天使開始甦醒，叛徒們崩潰了。戰鬥仍然持續數天，但剩餘的防御者數量不足以阻止叛徒全部逃跑。惡魔就這麼消失了。但這對倖存者來說並不一定是一場勝利——我們關注的是一個白色傷疤，他發現自己已經沒有希望了，而且既然他的死亡沒有得到保證，他也找不到生活的意義。

多恩、瓦爾多和三名禁軍進入王座，發現除了洛肯之外所有人都死了。洛肯說，皇帝殺死荷魯斯後立即崩潰了，彷彿他的意志是唯一讓他繼續前進的力量。多恩認為皇帝看起來很糟糕，感覺不到脈搏或心跳，只能聽到最微弱的臨終喘息聲。瓦爾多和禁軍開始哭泣，但哭得完全無聲，比聽到他們的抽泣更讓多恩煩惱。然而瓦爾多說他能感覺到皇帝還活著。一些聖血天使開始進入，瓦爾多大喊他們是動物（從此時起，他對每個人來說都是一個極端的混蛋），利圖設法活了下來。瓦爾多和禁軍舉起了皇帝，拉爾多倫和英軍奪走了聖吉列斯，多恩則奪走了費魯斯的頭骨。他們傳送走了，但洛肯拒絕離開，當他們離開時，他為荷魯斯的屍體哭泣。馬卡多的身體已經被燒毀，但他的靈魂看到皇帝被帶進王座室並坐在王座上。

一段時間後，阿巴頓和賈斯特林進入王座室，洛肯告訴他發生了什麼事，最後混沌拒絕讓荷魯斯控制他們的力量。阿巴頓表示他不會再讓他的兄弟們流血，並告訴他的追隨者放過洛肯。洛肯表示阿巴頓應該投降，並提出親自代表軍團與多恩進行和談。阿巴頓拒絕了，並說洛肯可以和他們在一起，或者回到泰拉，他不會阻止他。艾瑞巴斯隨後用阿納泰姆從背後刺傷了洛肯，並透露洛肯的死創造了薩姆斯。

辛德曼的檔案保管員是莉爾·蔡斯（來自 Ravenor）

約翰·格拉瑪提卡斯正在收拾他們留下的線索，但這需要他很長時間。他用聖吉列斯的一根羽毛遨遊銀河系

這本書的結尾是基勒跪在皇帝的金色雕像前，舉起雙手祈禱

>>352856
簡單來說荷魯斯痛扁帝皇好幾次
但是都沒有殺透 從文中透露好像是想要讓他臣服自己
結果最後一次的時候玩脫了
把混沌之力丟掉 結果被帝皇反殺

>>352856
幹你媽又是你艾瑞巴斯

>>352855
>>他開始懇求皇帝站起來，他發誓他永遠不會再離開他，如果他站起來，他將遵循皇帝的計劃，為他服務，讓他保持正確。他

這是告白嗎wwwwww

>>352858
殺透了是不是黑暗之王就要出來了
荷光頭的目的應該從頭到尾都是自己領導人類 混沌只是過渡
帝皇用萬變形體忽攏一下 荷光頭就自己把混沌之力放掉了

>>352853
為什麼這個荷魯斯會比帝皇大隻?

>>352877
因為荷魯斯比較近

>>352881
明明是帝皇切換成速度型所以變小了

>>352856
艾瑞巴斯真的是整個HH最噁爛的傢伙。

瓦爾多在這次戰鬥後整個崩潰了吧？

>>352877
其實帝皇那巨大的體型是靠靈能變化的
寂靜修女看到的帝皇本質就是個平平無奇的普通男性人類
而且哪怕是HH舊官圖帝皇體型也略小於荷魯斯

>>352856
>拉爾多倫和英軍奪走了聖吉列斯
>英軍
!?????

>>352885
差不多吧 帝皇的標準身高就一般永生靈能者的身高
馬卡多和爾達也沒有很高 爾達還因為長期活在假設原體兒子都在的幻想中所以拉了一票比她大隻的雷霆戰士作伴
但艾瑞巴斯召喚大魔的時候還是瞬間長成巨人體型放倒六個大魔

馬卡多就不多說了 洛加都能靈能打飛馬卡多
帝皇在人類之主裡根據寂靜修女的描述差不多就是端坐在馬桶上痛苦呻吟的普通中年男人的形象

不過光頭想要帝皇臣服也想太多了吧 帝皇是放掉黑暗之王的力量來打四神神選的光頭 一個放掉力量 一個死抓著亞空間能量不放格調差太多

>>352886
機翻就不要那麼挑剔了

我以前以為兩者是勢均力敵
最後才造成荷魯斯死亡 帝皇差一口氣死透的結果

>>352896
我也覺得 感覺這次帝皇被nerf太大
原體有四神共選大概也就帝皇的級別 結果還真比帝皇還強

>>352897
怎麼不反過來想因為捨棄掉黑暗之王力量的帝皇用凡人之軀對決荷魯斯而且還只打正面才會有這樣的下場

要不是帝皇沒有想運用自己的超能力不然他絕對可以把荷魯斯釘在牆上好好聊聊

>>352901
描述得有點少
所以帝皇在對上光頭時是連一點靈能都沒用?

>>352897
>>352901

我倒覺得這很正常
畢竟本質上是一人打四神
如果他真的那麼強就不會搞一堆計畫了
直接進亞空間開大就好

>>352902
放情報的人說帝皇把塔羅牌當寶貝球來用
被打趴的時候就召喚一別人拖時間

>>352886
人家要放在博物館裡的啊（X

>>352897
帝皇被nerf太大(X)
帝皇被錘小鬼吹太高(X)

>>352896
>>352897
帝皇不從亞空間吸取能量（成為黑暗之王）就打不過四神的荷魯斯從中篇就說了
這個結果也算意料之中吧

>>352896
因為這是HH小說系列未推出之前一直以來官方的說法
一直就是帝皇沒想要下死手但因此就被荷光頭打到重傷
這次是想要作正式定論了吧

不過就目前的寫法來說
帝皇醒覺打最後一擊的場合揉合了以往的不同說法(凡人警衛軍、精銳SM和禁軍都有在場)
但感覺沒以前的味道了

>>352908
不過本來歐爾的功能是出來干涉光頭 然後被光頭蒸發後
帝皇才氣到對光頭下死手 然後歐爾的標記也變成了凡人軍人最高貴的榮譽 現在看來歐爾被光頭炸成血霧後帝皇還是趴著
感覺就沒之前的味道了

>>352906
並沒有 帝皇曾經打翻虛空龍最大的碎片並封印在火星 然後納垢花園那場附身基里曼火燒惡魔花園更是一戰封神 就看GW要怎麼圓了
兩邊都要磨合的話那一萬年來人類信仰對帝皇的buff比想像中的還大
而且這還要接上人類之主裡提到 30k帝皇評價人類即將成為比靈族更強大的靈能種族

>>352907
一個重點是帝皇對荷魯斯 本來就是上帝對某個光明天使的捏他
然後天使醬就是三天後復活的辣個男人
所以帝皇打的這麼苦手合理 打輸就很奇怪了

>>352909
>帝皇被錘小鬼吹太高(O
>兩邊都要磨合的話那一萬年來人類信仰對帝皇的buff比想像中的還大
這兩點其實也一點都不衝突
講白了就是人類版的WAAAGH，要靠種族整體來增幅

>>352909
>>帝皇曾經打翻虛空龍最大的碎片並封印在火星
>>然後納垢花園那場附身基里曼火燒惡魔花園更是一戰封神
你講的這兩件事和直面四神的力量差得可遠了
不如說這才顯示帝皇的極限也就大概到這

>>352911
帝皇同一時間也是那個被釘上十字架的男人吧

>>352914
但問題是四神也不可能把所有功力全部灌到荷光頭上
頂多就是荷光頭能承受的上限而已
難道阿巴頓也是四神共選所以他有四神神力的總和嗎當然不是
所以才有卡洛斯出現要機體性能更好的聖吉列斯代替荷光頭變成新的四神共選的交易 不然荷光頭被亂塞神力基本上已經快垮了
你甚至可以說現在的荷光頭恐怕也沒有單體混沌神明的強度
而帝皇則是附身基里曼火燒花園 燒到納垢不敢出來

>>352903
這不好說因為帝皇本人的可能性太大很難去定義他的上限到底多高

而且他的目標一直都是幫全人類擺脫亞空間獨自成長成一個跨銀河種族

如果今天帝皇真的不得以把全人類獻祭變成黑暗之王按照GW放出的線索黑暗帝皇會強過四神

甚至四個聯手還有辦法抗衡的那種程度

>>352914
虛空龍碎片有沒有達到四神的層度真的不好說

但是慈父被帝皇燒到把小莫躲進去小黑屋裡面摩擦卻是一個不爭的事實

>>352921
40k時代強度還能談
30k帝皇應沒有四神強度

>>352922
別忘了亞空間內部的時間是沒有規律的所以黑暗之王才可以從他已經確定的時間線跨維度跑過來對30K的帝皇低語

>>352925
終結與死亡2時已經提到，帝皇原打算成為黑王戰勝光頭，歐爾佩松苦勸才散了黑王傳功，而人類身分挑戰四神共選的光頭。

結果就是第三部這樣了，被光頭按地上摩擦，打到叫光頭爸爸www

>>352916
30k帝皇也不是什麼都比原體強
你看拼酒拼輸了惱羞的帝皇

>>352915
我不認為帝皇是那種會喊出為什麼要遺棄他這種沒卵蛋的台詞

>>352920
可是祂自己不就是亞空間的化身

>>352928
如果帝皇是耶穌的話代表他年輕時候試圖用愛感化人類
失敗後想要詐死重來 結果等了三天出墳才發現大家還在等
嚇了一跳的帝皇直接飛上天逃了

所以如果寂靜修女想的話
是可以殺死帝皇的意思嗎？
比竟他只是一個靈能很強的永生者

>>352933
帝皇不是古代全地球薩滿的聯合轉世嗎? 原本就是撲滅亞空間邪惡的化身不是?

>>352934
並沒有，別忘了還有天使去預告複活這件事

>>352914
應該說那是40K的神皇
而30K則是人皇

這幾段也稍微確立的四神的立場
他們不將帝皇視為一個可能升神成為競爭對手共同玩家的存在
而是真的把帝皇看作是一個威脅...

>>352939
黑暗之王實至名歸!!如果真的成神了那麼偉大遊戲就會變成勇者遊戲了!!
到時候就會看到被四大神力選中的傳說勇者帶著自己的四個好夥伴一起去打到傳說黑暗大魔王的故事!!40K瞬間變成激情滿滿的異世界魔幻穿越番!!

>>352943
就不要到時這些見風轉舵的看到黑暗之王要砸桌
又馬上變回凱恩 笑奇 愛莎 老嫗 別這麼機掰

>>352933
還真不是
帝皇的信仰之力已經證實可以在隔絕亞空間的驅靈死域正常使用

>>352951
我倒覺得是帝皇用肉身卡bug 讓祂也能在隔絕亞空間下傳輸信仰之力

>>352946
原本偉大遊戲四方玩家四方角力，互相牽制拉扯都有勝負，這時候黑暗之王登場，有了一個裁判而且判決，幾乎都是他獨當一面的片詞，你要是不滿他就直接翻桌了，想想就覺得刺激！

>>352955
根本是生命自帶亞空間陰影的wifi聯結吧？

>>352961
感覺就是多一個人打牌而已欸

>>352977
黑暗之王誕生會掀翻整個牌桌 也印證了帝皇說的人類即將成為超越靈族的靈能種族的預言 黑王比S神還強 甚至比四神還強
而從靈族諸神的本質是混沌四神的另一種面相來看
連瓦爾和瓦什托爾都非常的像
黑王理論上應該也是其中一個 合理的說法是一直在睡覺的阿蘇焉

>>352951
>>352955
>>352965
你們是不是忘了綠皮...

>>352936
沒 官方現在提了2個帝皇起源 一個是古薩滿的聯合轉世 一個產生出來時就已經是亞空間在現世的混合存在(所以在隔絕亞空間下還能自由傳遞靈能) 然後也沒說到底哪個是真哪個是假

>>352984
綠皮那是自己綠皮種族就是一個靈能內聯網 沒外連過

>>352987
不是阿 我是想說綠皮不靠亞空間就能使用靈能這件事上

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=7506&sn=38094
和人類靈能者不同的是，神經小子並不從亞空間吸取能量來釋放靈能，而是下意識地從自身和周圍同伴身上獲得生物能來達到同樣的目的。

https://www.bilibili.com/read/cv11100355/
每一个兽人都是灵能者，而且他们的灵能网络与亚空间基本不相干，属于自组局域网。

驅靈死域裡的人感覺就像綠皮一樣開始能用自己那種與亞空間不相干的靈能...

>>352986
還有一個是全世界玩家默認的黑肉巨乳蘿莉雙馬尾！！

>>352986
又或者以上皆是

>>352986
老實說 從爾達當帝皇是偶像 老歐爾和馬卡多把帝皇當基友來看
我比較傾向於帝皇還是一種個體
所以有可能是加泰土丘的薩滿聯合從亞空間等價交換挖出來的亞空間實體
而且也不是全世界的薩滿 至少確定最古老的永生靈能者歐爾絕對比帝皇還老

>>352988
關於這段我很好奇是不是當初翻譯的人沒翻完全對，我找到Lex寫的文章是這樣：
Weirdboyz have no control over their ability to absorb the Orkish psychic energy, only being able to channel and discharge it in the form of a specific effect, such as the Psychic Vomit and Gork'll Get 'Em!. Orks in battle are always chanting, stomping their feet and brandishing their weapons in an enthusiastic fashion. The anticipation and excitement floods the battlefield in Orkish psychic energy which is absorbed by Weirdboyz.[出自4版獸人]

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Weirdboy
然後不那麼正確的40k wiki也只有寫到神經小子的力量不會吸引惡魔，但還是從亞空間來的。

這樣的解釋可以說獸人的靈能與混沌邪神無關，但還是要靠著亞空間施展。

能不依靠亞空間中施放超自然力量那比較像是星神那類。

>>352998
歐爾是最古老的永生者，但他不是靈能者。他只是有知識可以利用亞空間力量幫自己開門，而且不像厄瑞巴斯那樣方便想去哪就去哪限制很多。

>>353001
...
永生者就是靈能的效果 所以靈能才能殺死永生者
你頂多說歐爾不擅長使用靈能

>>352855
突然想到
這邊歐爾不知道是不是吃到荷魯斯給準備給帝皇的大招
如果不是而只是單純被原體的物理性質打成紅霧
那應該有機會之後（天知道多久）復活吧？

>>353003
歐爾親口說過自己不是靈能者，在Mark of Calth裡面的Unmarked這篇
‘That’s why it had to be me, isn’t it?’ he asks. ‘God, I see that now. I’m not a psyker like you. When I move through the warp, I’m not as visible. You’d show up like a beacon. That’s why I’m doing this dirty work for you.’

福爾干也是永生者，他也沒有顯現很明顯的靈能力量。（至少目前還沒有）

Dan設定的永生者每個都有自己的專長，也大多是靈能者，不過像歐爾、福爾干、還有密教的殺手Damon Prytanis都沒有表現像是靈能者。

>>353005
親口說的話不能當作設定依據吧?

>>353003
有靈能效果跟是不是靈能者能劃上等號嗎？

一般來說的靈能者，還是要能自主運用靈能才算吧，就算不能放閃電，至少也要可以預言或占卜

例如原體都參有亞空間和靈能成分，但我們不會說基里曼是靈能者

>>353034
>>基里曼是靈能者
說起來攝政自我的評價是自己的單挑能力其實不差
但每次都會輸是因為他經常被靈能反殺
這段的含金量有多少 簡單來說原體一定比禁軍或靈族丑角 鳳凰領主那個級數更強 原體也通常比什麼大魔親王更強
((基里曼輸卡洛斯輸在靈能 被後媽派同級業務卡班哈救援投手後卡洛斯就跑了
但以原體這個級別劃分的話?

>>353038
所以應該給基里曼滿滿的寂靜修女

>>353038
要看時代背景，如果你說30K的藍爺爺那確實不是靈能者，也可以很直接的說，藍爺爺跟靈能毫無瓜葛。
但是很多問題就在於時代不同了，一萬年過去了人類的靈能者只有增加沒有減少，而且人類的靈能總體實力，還因為各種原因一直上升，大裂隙.帝皇信仰.異形威脅.混沌蠱惑...等等，其中最可怕的就是人類無條件的信仰，這股力量甚至可以改變很多事情。
如今40k時代的藍爺爺只能說他不一定不會靈能，只是他下意識的去壓抑或者拒絕自己會靈能的這個事實，在納垢的花園裡面已經充分的展示，藍爺爺是有辦法跟帝皇連結的至於，連結的辦法是甚麼靈能？信仰？不得而知，而且是藍爺爺自己放棄堅持的想法才有這個力量，還是這股力量強行介入到藍爺爺體內？也無從知曉其中的原因。
總結一句話：右手拿爆彈！左手拿鏈鋸劍！左後手緊握著帝皇聖言錄！為了人類！為了帝皇！！

>>353039
如果藍爺爺有辦法開五礦的方式把修女也種出同等的數量那真的不用怕了

>>353041
>左後手
這是信四手的吧

>>353041
你說藍爺爺那爆兵能力不是靈能？！

>>353041
說不定帝皇上身那次也順便打通了他的任督二脈

基理曼不會靈能沒關係
他請帝皇上身就夠了

>>353047
應該是火星留學生

>>353056
當然不是，攝政王是很節制的。
真用靈能爆兵，早就連亞空間都塞滿受過五百世界專業訓練的內政官凡人了。

>>353071
恐虐坐黃銅馬桶就是為了壓住底下源源不絕湧出的藍精靈（

>>353076
阿巴頓每次遠征會失敗的原因就是
打藍精靈打到手酸所以回恐懼之眼療養

>>353059
他的靈能特質可能就是專給人上身用的

>>353076
而且都是精心準備的概念級的藍精靈
像是第一個學會種田的 只要站在那邊田就會自己種自己的
只要把他殺了地下就會冒出田的 種的田會自動分成兩個部分一個通往過去一個通往未來的
最後為了封印住第一個學會種田的不死藍精靈 還是恐虐命令惡魔王子用身體關住藍精靈往恐懼之眼深處跑
於是偷血賊的兒子 藍精靈的紅色獄卒 封印著戰神也殺不死的藍色生物 一如既往地遵守血神的命令往恐懼之眼深處跑去

>皇帝說“我等你，我原諒你”
我還蠻訝異，帝皇竟然真沒打算與叛變原體徹底決裂，雖然是個沒情商的傢伙但這樣的父愛也沒幾個人做的出來，而且還真的在等那些不肖子浪子回頭的一天。

>>353132
別說已經死透的光頭
他對納垢花園的小莫都說原諒了
想放生&自願被放生的大概剩安格龍
還有被堵車的洛加

>>353133
畢竟莫塔利安的最大藝能就是坑爹
先對他說點好話，然後再把他送回納垢那，讓他對他新爹的心結越來越大，總有一天他也會坑了納垢的!

>>353132
帝皇一直到被荷魯斯重傷前都沒下重手啊
我看除了一個腦袋壞掉跟另一個跑去偷玩模擬教堂30k的
帝皇對其他叛變原體大概都當成離家出走的破少年 等他們看清混沌的本質後回歸帝國吧

>>353133
對比帝皇對柯茲與安格龍的態度就知道，他對某些原體特別偏心
柯茲這個爛成這樣的兒子帝皇居然完全原諒，還要他回來
而安格龍卻放給他爛

>>353149
沒辦法 都壞到修不好了只能放生
至少恐虐上身的時後能讓他感到一絲平靜

>>353151
恐虐都覺得好笑的原體，屠夫之釘昇魔附帶的濕件

看上面那樣講、我還蠻在意【阿爾法】的雙子不會是帝皇暗中授權的認可的投入叛亂吧。

就算是那個密教傳說也只是傳說罷了

就跟火蜥蜴在泰拉一戰被授予的守門任務一樣

帝皇刻意給雙子各自不同任務然後又很阿爾法的秘密藏到天邊去了搞到阿爾法各種忠不忠誠www

>>353042
藍爺爺生中出她們試試?

>>353151
狂虐都覺得安格隆爛死人把屠夫裝回去還比較好一點

>>353135
坑爹？會坑爹的是是死亡領主泰豐斯，怎會是莫塔里安呢？

>>353178
老14先坑了自己養父，叛變了自己親父，還差點燒了自己自己的新慈父老家

你說這傢伙坑不吭父?

>>353183
這或許就是帝皇領悟到的14真正用法

>>353201
帝皇：只要納垢還抓著14 我就不會輸！

>>353183
莫塔里安雖然背叛養父但沒打贏吧、還差點被養父送去慈父那邊(臨死前差點被慈父蠱惑)、最後親父跑來一刀斬了養父救了莫塔里安不是嗎？難道故事又改版了？

個人莫塔里安的故事看下來，與其說莫塔里安坑爹、不如說是被爹坑才對。

親、養、慈通通不愛、還被親、養、慈底下的各種愛子嘴，連自己兒子(泰豐斯)都嘴你，雖然一部分來自於自己的孤僻個性。

但衰小到這種地步，從叛逆少年轉變成「好好好、我就爛(宅在家)」只是讓人同情就是www

>>353204
沒有歐，帝皇待老莫很好
開門送武器送戰娘，堅忍號還一整個和老莫的胃口
日後甚至還對他提到了網道計畫的大概，可見其信任

>>353204
他判了養父本身就是一種坑爹行為，原本養父把他養成自己接任者，這小子居然起義反自己

不是打贏才叫坑，要不然他也沒打贏親父阿，但也是跟著荷大哥一鍋端把親父的計畫搞得亂七八糟

>>353204
親父幫忙收掉養父莫塔里安還不爽覺得人家檢他人頭 之後還特別去找養父靈魂回來虐
然後接下來帝皇帶他去自己的戰鬥駁船武器庫挑武器當禮物
當莫塔里安看上Lantern的第一個想法就是拿旁邊的金色大隻佬試槍

>>353202
審判官：快呼叫灰騎士前來支援！死亡守衛又蹦出來肆虐帝國了！
風爆兵：長官領頭的是惡魔原體小莫！！
審判官：那個誰誰誰，不用呼叫了！帝皇保佑我們贏定了！

我自己判定坑爹的基準是主動還是被動啦，而且怎有人講的部分跟我看過得不太一樣。
莫塔里安 和 一些受到蠱惑最後主動投身混沌高舉反旗的原體兄弟比起來就只是衰上加衰而已。

背叛養父是因為發現養父過去的虐待種種的因果關係，我覺得這個跟大部分原體都有處理自己星球上的軍閥暴政沒兩樣。

背叛親父是某部分跟瑪格努斯一樣大誤會+邪神陰謀。
莫塔里安在地球上衝突誤會一陣，以為親父搞雙標(網道)才去跟
跟著曲線忠誠大哥、然後在中途被孝子一鍋衝，只好將錯就錯。
不過上面有人說帝皇有跟莫塔里安講過網道計畫，如果真的知曉內容概要怎還會跟著舉反旗(還是說被荷魯斯壓著走？

至於慈父被燒一部分還能怪自己沒錯，畢竟當時已經陷入我就爛，看到以前肚爛的十三阿哥復活跑去搞人

乾脆說自帶【連帶坑爹】的光環被動好了

>>353183
這是什麼太空三姓家奴 滅爸神選

莫塔里安連自己都坑
厭惡靈能，結果整個軍團變成噁爛肥肥w

>>353228
莫塔里安:這...這才不是靈能 這是科學的數字命理學!
有種說法是他平常太喜歡用防靈能buff保護自己 所以當灰騎士大導師說出他的真名的時候被反嗜自爆

>>353217
帝皇跟老莫交代個大概
大意是能擺脫亞空間的超光速航行計畫
雖然沒有提及實際運作以及細節
但網道可謂人類這種族的復甦，重中之重的計畫
帝皇對他分享可見得他多重視老莫

但在老莫看來，沒交代清楚就是沒誠信就不好
事實上老莫精神上一直都喜歡把別人往壞的想
我記得貼吧上有一篇短篇在講父子兩人初見面的情況
帝皇跟他打招呼認為對方心懷不軌
帝皇跟村民處得不錯覺得是來搶朋友的
帝皇救他認為是搶了自己的人頭
帝皇送禮認為是靠物質攏絡自己，不過明燈跟堅忍號很讚該收還是收下

事實上更具那篇小說描寫，老莫不是精障就是被混沌在精神中搞他

>>353230
小莫 安格龍 福根 洛加
這四個剛好都是基里曼的反面阿

小莫把人往壞的地方想 基里曼把人往好的地方想
安格龍是被貴族奴役的奴隸瘋子(斯巴達克斯)
基里曼是回歸之子裡活的最安穩的人
福根奢華墮落 像極了太空迦太基 基里曼就是樸實的太空羅馬
洛加狂信 基里曼理性 還把完美之城拆了

老實說基里曼也不是沒被捅過 像是不勝傳說 對靈能的反制只有帝皇上身這招 和面見帝皇時差點沒被氣死
但基里曼挺過來了 其他墮落原體沒有
當然安格龍腦袋都被插了釘子沒挺過來就算了

>>353234
攝政就是那句
有的人用一生治癒童年，有的人用童年治癒一生的體現啊

>>353235
用十年的童年治癒接下來的十個千年跟本一本萬利的買賣
當初把原體丟到全銀河的爾達真的該死

>>353236
其實爾達只要把原體們全部丟到馬庫拉格就好啦(
至少基里曼的例子上我不認為給帝皇跟馬卡多養會一樣好啦
歐爾佩松就嘴了帝皇太急躁容易腦衝
當初真的給帝皇養的話大概會養出二十隻不懂人情世故的大軍閥

>>353237
丟到芬里斯不好嗎?感覺丟到那裏原體都會變成梁山好漢那種大口吃肉大口喝酒類型的人

>>353237
帝皇和馬卡多養的話不就真變成都是阿爾發端
瑞斯嗎………

>當初把原體丟到全銀河的爾達真的該死
詳情一下不是四神嗎？又改了喔？

>>353238
到時候最頭大的會是帝皇

>>353242
終結與死亡裡就有說了 這就是為什麼爾達要隱居阿

>>353151
砍王最希望的還是連同靈魂都灰飛煙滅吧

雖然環境會影響人，但是不是每個人放到一樣的環境都會變成基里曼的，你看皮老闆

>>353247
懶得翻請直接捏我劇情吧!!

>>353260
黑色圖書館：我覺得它該神隱

>>353266
感謝大大無私分享!!
不過改這樣設定其實比較符合邏輯不然帝皇的實驗室四神說進就進真的蠻掉漆的!!

>>353277
Erda並沒有在終結與死亡中出場，因為她在第六本Warhawk中就被Erebus幹掉了（靠召喚了很多惡魔）。

Erda是在第四本Saturnine登場，她說是她流放了原體，但卻沒有很明確的提到是靠哪種方式，原文這麼寫：
‘I did. I took them from Him. I cast them onto the tides to spare them from His terrible ambition.’
可以推測是Erda打開了亞空間之門流放了原體。

然後在Warhawk中Erebus出現在Erda的面前說妳的所作所為都是因為神的意旨，Erda反駁你口中的那些神不過就是人類意識誕生出的積屍氣，所有的行為都是人類自己選擇的，我的作為是我自己的選擇。

提到邪神介入了原體的流放也有另一個解釋，那就是製造原體的實驗室被蓋勒力場重重包圍，亞空間力量更本無法介入，所以理論上是絕對安全的。
但如果有非亞空間的力量破壞了蓋勒力場就不一樣了，帝皇的實驗室的蓋勒力場發動機是被一群回到過去的懷言者破壞的（出自小說The First Heretic），當時被Erebus送到過去的荷魯斯（小說False Gods）也在場目睹了亞空間風暴吞噬了原體們。懷言者的Argel Tal在回到原本的時間線後對羅迦說自己當時感覺到了戰帥荷魯斯也在場。

綜合以上所述我個人的推測就是被惡魔呼嚨回到過去的懷言者破壞了蓋勒力場，然後Erda因此可以開啟亞空間門讓原體們被帶走。荷魯斯的精神回到了過去看到原體被在帝皇的注目下被帶走認為是帝皇刻意造成這件事發生因此憎恨帝皇，又被Erebus說了幾句心靈雞湯就決定造反了。

>>353317
當然，另一種可能就是Dan Abnett根本就沒在管官方設定而是自己想寫甚麼就寫甚麼，在之前Saturnine他就已經把Falkus Kibre幹掉，完全無視這人在40k還活著的事實，最新的Arks of Omen: The Lion這人還在阿巴頓手下做事勒。

然後我現在剛開始看終結與死亡第三本就馬上看到一個很離譜的東西，羅迦的旗艦居然還是Fidelitas Lex，這艘船早就在暗影遠征時被極限戰士打爆沉在Nuceria的海中了好嗎？Dan你總不會不知道懷言者旗艦已經換成了Trisagion了吧？
Slaves to Darkness最後羅迦被荷魯斯打跑時也是做這艘船啊。

>>353205
因為老莫反靈能的立場和帝皇一致
不過那只是他固執地認為自己用的算法不是魔法

>>353256
如果皮老闆是戀姐狂
情況會好多

>>353345
多用點想像力，如果佩圖拉博自己就是一個大姊姊........