奇幻/科幻

>>353424
就算穿越異世界 好像也很難用劍去砍坦克

>>353424
>>353439
恐懼源自於火力不足

看我四十米大劍

>>353424
那就反導導彈唄

>>353443
穿越者應該很難把科技一下提升到防空導彈的程度
機炮也好難把飛龍打下來...

>>353444
你這話就講得太想當然耳了

就算龍麟可以擋得住機砲，龍翼擋得住嗎？眼睛與爪子腹部等較為脆弱的地方呢？

就算是主戰坦克被機砲掃上一輪也差不多廢了

沒錯，裡面的乘員沒事，可是外部的所有觀測與輔助零件幾乎都被打爛，除非車長敢把頭伸出來看，否則坦克也只有乖乖落跑的份

>>353448
看對象是誰吧?
比如奇幻自衛隊的主角一行
碰上機械之聲的索達克
我就不信還能打得這麼迎刃有餘

>>353424
>>353448
先不論現代的飛彈精確命中
其實二戰那種防空彈幕的目的並不是擊中並擊落敵機(至少不是首要目的)
而是為了要張開一面火網，干擾敵機的行動，例如逼迫轟炸機改變航向或強制讓對艦攻擊機進行迴避干擾投彈，擊墜只是附帶價值
所以要打飛龍這種奇幻生物，既使打不死，只要足以逼退就足夠了

>>353424
一切都要看設定，除非像整個日本島或像>>353449所言的

當要用防完砲把飛龍下來根本超難，因為後勤彈藥、人員補充、醫療等等的

除非第一發真的讓飛龍受到重傷，要不然龍怒起來，整個防空砲與人員都成灰塵

而真有穿越到異世界，當然要拿自已的水槍打龍、人外娘、女精靈、獸耳娘

>>353449
索達克是誰?

>>353451
沒人規定一定要在平原交戰吧？

>>353424
龍在後來近代奇幻設定常常從心臟到表皮都是強得一蹋糊塗
可是在這設定下屠龍故事換個視角去看就像是老鼠拿著牙籤跟一個成年男性打架

然後龍和人類的差距又比人和老鼠還來的遙遠，尤其是龍還是智慧生物

>>353448
看設定，沒有軍武宅情節的我就愛看軍事力量被屌虐
是說我自己最理想的龍VS現代軍武場景就KOTM的拉頓戰最有感
https://www.youtube.com/watch?v=Pwo1uBWH1gI

>>353439
>>353442
：可是砍坦克很無聊欸

>>353448
>>就算龍麟可以擋得住機砲，龍翼擋得住嗎？眼睛與爪子腹部等較>>為脆弱的地方呢？
覺得擋不住只是你想像力不足

>>353469
所以說又回到那句話:一切看設定。

有的作品飛龍就只是一隻莫名奇妙能飛的大蜥蜴，但凡拿把反物資步槍都能打下來;

有的作品飛龍是天災，是創造神最開始創造的強大存在，是精通萬年魔法，隨身多魔法障壁，有的.....就是很大隻，像大陸那麼大。

不講明是哪種飛龍，這種討論串都是你講你的，我講我的。

>>353482
假如40k要推出太空龍族出來那又會是什麼景象?

>>353482
>>353486
想到恆星戰役裡也有太空巨龍
單隻戰力就能敵過尋常的太空艦隊

>>353486
虛空龍：

>>353499
那是星神

>>353500
聖喬治：林北說你是龍你就是龍！

>>353502
帝皇沒有這樣說

>>353504
誰管你說不說現代的人普遍認為你有說

>>353505
說什麼

>>353506
你總是想幹你娘

巴哈姆特也是飛龍啊

你跟我說現代軍武怎麼打？

https://www.youtube.com/watch?v=1xOOFCltZuc

https://www.youtube.com/watch?v=yDD_3Nl9X_k

>>353486
不就是蟲族差不多

>>353452
標準上古紅龍
基本人類的攻擊不破防
蓄力吐息宛如核爆

電影火焰末日吧？
雖然現代軍武重火力可擊穿龍皮，但是龍機動高，加上龍焰溫度極高和範圍大，連坦克都耐不了，在打到龍之前一整個旅就被燒光了

>>353542
那部的前提太扯

不過也沒辦法就是

龍的攻擊還在視野範圍內，是要怎麼跟動則數公里遠就開始攻擊的現代武器打？

>>353511
不用到戰力膨脹的遊戲
聖經的大紅龍就已經很靠北了
>啟示錄聖經12-4
>他的尾巴拖拉著天上星辰的三分之一，摔在地上。
媽的宇宙級別的怪獸...

>>353562
先說好是銀河還是本超星系

>>353567
聖經當然是整個宇宙

一般奇幻的龍幾乎都有學習並掌握魔法的能力
光是這點就會讓龍族變得非常難搞
假設那頭龍體質就強化版主戰車好了
(單兵武器無效得用航空彈才能傷到牠)
這種體質的生物搭配一些預言系跟變化系魔
投放到奇幻自衛隊裡，局勢就直接反過來了

>>353574
一般奇幻作品的飛龍也不過就是刺針飛彈就能解決的東西，一發不夠就三發，三發不夠就五發，正面會被魔法龍炎攔截就偷襲

所以到頭來還是一句話：看作者設定
然後是跨作品比戰力的經典回復：讓兩部作品的作者去打一架，誰贏誰的就比較強

>>353574
大部分奇幻裡"龍"跟"飛龍"是不同的生物

看設定
比如說我覺得獵人的念力者去魔物獵人可以亂殺
前提是要有旅團戰鬥組以上的實力

>>353567
不管是哪個人類都毫無反抗能力

>>353574
就上面很多人也提過的，龍在很多奇幻作品裡是智慧生物
而且常常有著比人類還高度的文明，不論是學習魔法還是爬科學技術都比人類領先一截
在這種設定下，人類拿出現代火器，沒理由龍族不能一樣搬出現代或是更先進的火器跟你打

>>353591
許多奇幻世界設定中主角團都拿魔法道具屠龍然後在巢穴搜刮出更強更好的魔法道道具XD
通常會描述龍囤積大量的財寶魔法道具和神兵利器
但會實際拿來在戰鬥中使用的個人印象中沒幾個
通常是歸咎於巨龍本身過於自傲而老馬
大多故事裡的巨龍討伐除了絕世強者正面幹贏或幸運命中要害之外基本都是靠戰術、道具、組織
而且同時也設定巨龍是高傲「個體」來限制戰術和戰鬥模式
不然讓巨龍作為超級生物會太難被幹掉故事不好進行

讓我想起碟形世界特警隊看到的
龍的生理結構根本沒辦法讓牠們生存下去，光是發火器官隨時走火把自己炸死，而牠們的身體骨骼結構無法支撐自己龐大的重量，所以一般而言龍在長大前都很容易死去，除非像古代的龍知道使用魔法才能使自己成長到一般人熟知的體型

>>353591
黎明之劍裡面的龍族是賽伯龐克風格
外表看起來很正常但是內裝高度機械化
故事中後段賭上全族命運反抗瘋了的龍神
最後文明全毀了要從頭開始
但是龍族也解除了不能上太空的限制

>>353591
>>353610
也是網文的高天之上
剛好跟黎明之劍的龍族相反

看過的大概印象啦

第一代龍族本身就是神創造的星系間機械戰艦工廠，可以製造第二代龍族戰艦(第一代應該起碼是銀河星系間戰艦等級)
第二三代好像就是恆星系間戰艦等級，開始生物化
第四代是星球等級，單一龍族可以稱霸整顆星球
第五代完全生物化，就像一般奇幻作品中的巨龍外表，當然也是很強啦

>>353448
我要放大決了：這要看設定

比方說好了，DND世界裡大部分的龍都有傷害減免，稍微年紀大一點的還會施法。你想用沒附魔
的機砲把他們轟下來我只能祝你好運。

挪

...是哪根筋不對勁才想用防空砲打飛龍的?

>>353591
以魔物獵人的設定來說
黑龍會鎔鑄被殺死的獵人的武器和裝備在外甲上
也是上古人龍大戰的勝利者
會在火山挖到風化武器系列(其實是要用大地結晶和古龍血重複洗磨後恢復遠古武器的舊觀)也是因為那裡是上古文明的遺跡之一

先不論穿透力是否足夠
光是機砲要能打中飛機就需要考慮很多變數
首先探討機槍本身的平射精度擾動
機槍連發震動時對精度的擾動
槍管溫度變化導致的槍管變形影響彈道變化
氣溫影響空氣密度導致的彈道變化
風向導致的彈道變化
目標遠近使彈道的拋物線與射角的變化
子彈裝藥量與彈頭重量品質在生產上的管控也會影響彈道變化
這些誤差即使十分微小也會在子彈飛行幾百公尺後被直接放大
先假設以上參數都不會有變化 他也必須要求射手在很短的時間內
正確觀測飛行器的飛行高度與距離
能計算出飛行器的行徑方向跟速度
知道這些數據以後才能知道自己要打多少的提前量
為了確保子彈發射出去後能夠剛好行經到敵機的焦點
還需要知道這飛機是離自己越來越遠還是越來越近
因為子彈本身的速度並非恆定而是會隨著距離減慢
並且在計算過後還要確保敵機能夠照著他原來的速度跟角度飛行
才能讓你打出去的子彈在飛出一段距離後能剛好接觸到飛機
https://www.youtube.com/watch?v=btWAqxwLS-E

>>353589
要會長等級吧
一堆龍大概有蟻王一般硬

>>353671
一半

>>353656

你好，你要的東西叫做射表
這是從拿破崙時代就開始發展，一路進化至今的學問

>>353673
藍星猴的人體MK1射控跟不上龍的機動性...

>>353576
問題是這條龍會預言系跟變化的魔法
那基本上等於會飛的幻影坦克
你連找牠都很困難還刺針
>>353588
但上面已經有人提到紅龍了範圍就不限定在雙足飛龍上

>>353678
是是是

都給你講就好了，明明在單論龍的防護能力與現代科技雙方的差距

硬要加進個魔法？

我她媽就不能叫個預言系法師去裝設核子地雷炸龍？

>>353673
那要目標完全不改方向及速度才比較易吧
一個小改變就打不中了 或是視設定變成打不中弱點無傷
最後還是要用彈幕拼命中機會 或是又是跳到用導引武器...

>>353675
有個戰術叫埋伏

>>353679
呃...
也許某些人包括我默認認龍就會魔法
有些人像你認為只是會飛的大蜥蜴而已
所以...

抱歉也不想引起紛爭

>>353656
讓精靈族擔任射擊手可能連射表都不需要了
他們計算提前量的靈敏度比人類還強大

>>353675
那就灑彈幕把所有可能的方向都充斥著爆炸破片

>>353710
結果對面開始邊哼唱鬼畜妹邊翻滾迴避

>>353675
>>353684

現代化防空炮都有雷達+火控電腦
不需要操作員自己瞄準
甚麼你說奇幻生物可以扭曲電磁波
那我換成占卜儀嘛
反正只要能知道對方速度距離角度，帶進公式解算一樣能瞄準到

>>353711
龍龍：聽我唱歌吧！ （龍吼~

>>353589
>>353671
>>353672
不算會長跟蟻王，有表現到的強化系攻防最高的沃金挨火箭炮也會喊痛
但是這東西以魔物獵人的武器口徑來說可能只是重弩的一發徹甲甚至通2通3...
隨便一條龍就能吃個近百發，陽光男甚至被黑龍能融化鐵門的火焰燒到還維持人形

旅團等級去魔物那可能只算普通獵人等級

>>353729
如果以電影的表現
角龍吃了一輪50機掃射 感覺只是給牠搔癢而已

>>353730
電影聽說是莫名其妙弱化火器威力

然後近戰威力＋1000%

>>353733
>弱化火器
這幾乎是電影常識了啊
不打久一點怎麼娛樂得了觀眾

>>353710
https://www.bilibili.com/video/BV1Bx411c7cg/
☆ゲッダン☆

>>353734
射程基本上也弱化
比如怪獸電影幾乎都會看到戰機
在怪獸的視距內發動攻擊然後被打下來
但實際上依照飛彈參數完全可以在安全距離發射閃人

>>353730
不是使用特殊材料製作的子彈根本就只能給龍搔癢癢

>>353733

角龍那個體型如果甲殼硬度有均質鋼水準
要全周防禦12.7不算太離譜
只是體重可能會高到踩進沙子裡就出不來的程度
然後會被任意單兵反坦克火箭筒打穿

>>353797
是，正常空對地電視導引飛彈在正常射程發射的話
從怪獸往戰機看只會看到一個小灰點~勉強看的到機影的程度
直升機也差不多，地獄火射程約8公里，在樹梢高度發射看過去就是個小黑點
就算用火箭彈也可以離1~2公里，除非怪獸有射線類攻擊或超高速/瞬間移動，不然基本上不可能進入近戰狀態
如果是炮擊支援的話就更遠了，155榴彈射程15公里起跳
用上火箭增程彈打40公里以上也不在話下、還可以用地球當掩護

>可以在安全距離發射閃人
但是那樣不好看，不論有沒有效
怪獸側也有超距攻擊手段能呈現交火的感覺或許好一點

>>353805
不需要均質鋼

你用刀劍去砍砍普通的車體就行了....

根本砍不動的

>>353675
個人的設定
成年龍
大小相當於AN225
比零式還能轉(能幾乎原地180度回頭)
裝甲強度相當於虎式正臉
部份重點部位相當於虎王正臉
最大飛行速度約時速600KM
通常火球威力相當於8寸硫砲
蓄力火球相當於大和的46砲
陸戰能用爪子掀翻重坦
能把中坦抓起來從高空丟下
背景是2戰1940年左右

除非你直接不想鳥物理怎樣
不然大部分龍本質上就只是會飛的大蜥蜴

血肉之軀是要怎麼擋火藥武器
當然你說打不中那另外一回事
這就要看是什麼年代的防空炮了

二戰那種手操的可能還難說

現代自動防空武器連n倍音速的飛彈都能擋下來
龍以大部分的虛構作品表現來說就是來搞笑的

就算給你龍鱗龍皮超強打不穿 打中那個動量就能震死任何生物了 裡面器官直接震爛


當然你要說什麼魔法護盾物理免疫啥的
那當然另當別論
這類東西要吹可以無限吹 沒啥意義

>>353816
你可以去看物理學課本，不需要勉強看電影的。

講白很多這種串根本對現代武器沒概念
龍這種大部分攻擊都還在視距內甚至還在用牙齒爪子的東西
根本跟視距外打擊是基本的現代武器不是同一個量級的

當然你非要講什麼創世龍神 元素生物物理無效 不是正常的碳基生物血肉之軀那沒話說

>>353817
那我們來談談龍的神經結構
以及人類現存的化學武器有沒有辦法讓龍致死好嗎？

>>353688
有些軍武控一直想表現自己高大上軍武好棒棒是最強的
就用前面說的只想討論現實還是去看物理課本比較快

想到大學同房就有一個這樣的人在玩全戰戰槌然後在背後哪邊火炮無敵論，真的很想扁下去

>>353819
>>353820
>>我們來談談龍的神經結構
我有更好的主意：

我們來談談你們沒事找碴，無視作品本身的設定與表現手法，硬把現實情況套進去，然後在那邊說「這不合物理啊」、「這不合現實啊」的背後動機如何?

>>353822
不是軍武無敵論，而是你很難去解釋
刀劍冷兵器都能討伐的生物

人手弓弩出力不過兩百J以內
隨便原始的火槍隨便都能破千J
50機槍一兩萬焦耳

刀劍都能屠的東西
出力一兩百倍以上的東西卻殺不了

除非加什麼魔法防護的設定

>>353822

雖然但是
全戰戰槌真的可以玩火炮無敵流阿
帝國地獄風爆火箭炮反一切非巨獸
矮人風琴+火焰炮無敵陣地
鼠人毒風+閃電炮反步反大通吃

>>353824
不用解釋因為古人想像出來給騎士打的大蜥蜴本來就不是讓現代軍武宅意淫用的
現代軍武廚需要的是哥老或宇宙怪獸

>>353831
“像哥吉拉這種重量和接地面積，早該陸沉啦”
“以哥吉拉的體溫，哪種蛋白質受的了？”

虛幻作品講這些543，他們要講幹話就隨他們啦......

作品的表現性來說
人能拿槍裝備護甲
那龍也能裝備大槍穿更厚的護甲

搞不好現代龍攻擊編制就裝備一把龍持Gau8然後全身上下最低也有2.5厘米厚的甲板啊

>>353822
>>353823
原PO就是問防空炮 你們現在又說不要看軍武數據不要討論現實
不然說說史矛革跟MH的黑龍打起來哪個會贏好了
我看你們可以戰多久 還是一句話都戰不起來

>>353840
記得88砲那種中口逕砲好像是能連射的?

>>353831
>>353838
所以FF的巴哈姆特跟聖經的大紅龍打起來誰會贏？

>>353842
哪一代的FF

>>353843
最強的那代

>>353844
我不知道哪代最強
只知道最潮的那代
https://youtu.be/-6Plp-6TF5U?si=OnqWIXf5c4jZxKz3

>>353839
少有作品會設定龍的武裝 雖說奇幻龍的祖父史茅革會穿甲防暗箭
不過「拿」武器的話 我只知道近期的異修羅

>>353816
>>353819
>>353824
不過這套對會魔法的龍而言完全行不通
比如變形隱身進行滲透、靠預言得知危險提前轉移
發動探知鎖定目標居著進行斬首等等

>>353842
當然是聖經的大紅龍啊

>>353863
原命題是用防空炮把飛龍打下來

你要講變形隱身滲透預言那當然會有現代武器無法處理的盲區
真要玩魔法不如直接元素化 物理免疫如何

不過隱形也要看隱什麼 只隱肉眼不隱雷達熱成像一樣被防空砲打下來

>>353840
黑龍是命運之戰 給點牌面吧 史毛格這個中土最小龍下去探親

>>353865
>>353840
別的不會，講幹話最行，前面早就有人說的很清楚>>353482，要看設定。

飛龍不存在於現實，所以不提作品設定，討論開版的主題只是自欺欺人，而偏偏你們就要這樣做。

還說什麽會被震死？ 笑死人，飛龍不是現實的生物，你們哪來的自信會認為現實的情況能直接套用啊？

>>353868
>還說什麽會被震死？ 笑死人，飛龍不是現實的生物，你們哪來的自信會認為現實的情況能直接套用啊？
你不是才剛講完要看設定？
現在又把全部龍類通通當成不受任何物理化學生物限制喔？
所以聖經裡面的大紅龍跟東亞的龍誰比較強？

>>353865
其實要看討論的龍是甚麼
命題的飛龍是雙足飛龍還是色彩龍

討論中也一直提到大蜥蜴也有人提到紅龍
而一般被人稱呼為四足大蜥蜴大多都是後者
所以個人就默認命題討論的是龍族，也就是會魔法的那種
>不過隱形也要看隱什麼
個人預想情況，隱身配合變形使用，變成鳥搭配隱身

同樣是奇幻設定
沒人會懷疑地鳴巨人哪有那麼難殺
但是卻有某些人堅持軍武一定不能把龍殺掉
中間的落差大概就是對近代史的嚴重認知偏差吧？

>>353874
因為地鳴巨人只有漫畫裡那一種
但是「飛龍」這個東西範圍這麼大
強的隻身就能毀天滅地，弱的就單純飛天大蜥蜴
誰知道是在講哪一種

>>353874
別人對近代史的嚴重認知偏差 (X)

不同作品的設定強度不同，誰知道你要講哪一種 (O)

>>353874
可能是龍有種名為浪漫的防禦能力，所以現代軍武不適用

也就是說正確屠龍法是在馬車內塞滿炸藥，然後趁著龍在幹馬車的時候.....

>>353874
地鳴巨人在現代軍武面前就是垃圾

>>353874
幻想作品中人手持刀劍冷兵器都能斬殺的東西
你跟我說出力是成千上萬倍的火藥武器殺不了...

>>353874
少釣魚了
地鳴巨人是"同個作品"中被包含冷兵器士兵殺過的單一兵種
上面的龍連以哪個作品為標準
是飛天大蜥蜴還是魔法生物還是太空巨龍都沒達成一致
有嚴重認知落差的部分大概是軍武廚對版名的認知吧

小提示:這個版叫做"奇幻/科幻" 軍武版在上面

>>353898
>是飛天大蜥蜴還是魔法生物還是太空巨龍都沒達成一致
對 還沒達成一致就急著跳出來罵軍武廚
這串到現在列了那麼多個作品有誰要定下來以哪條龍為準又以哪個時代的軍武對抗了嗎？
一直說要看設定看設定看設定看設定
我看你們連要以哪個作品的龍當起始點討論都不想
都是來打嘴砲還想當聖人甩人巴掌喔www

>>353905
>>353871
好了啦，軍武廚，被人打臉後氣嘟嘟喔~~~

跟你講，這裡不是討論現實軍武的軍版版，這裡是奇幻/科幻版，討論是空想作品，你要講因為現實如何，所以xx一定會如何，你是走錯版了。

龍是空想生物，而且是出現在很多作品的生物，所以強度不一而論，你少來這邊"我最聰明，你們都不懂"，要講就講你想討論的是哪部作品，而不是當別人告訴你這種事沒定論時，就在那邊因為自己被質疑而跳腳wwwwww

上面就說啦

絕大多數奇幻作品在打的那種巨龍 飛龍

用刀劍弓弩冷兵器都能殺的 沒道理出力成千上萬倍的火藥武器殺不了 更不用說現代的精密武器了

除非你要加什麼魔法盾之類的設定
還是什麼神秘度之類的設定
那當然沒話說

>>353930
你有沒有想過那些拿冷兵器的戰士輸出可能比火藥高

>>353877
我實在不明白龍喜歡幹馬車的梗是哪裡來的..........但能行!

>>353930
你有沒有想過奇幻作品中的那些冷兵器，
但凡能打穿龍鱗的(不要拿那種雜兵來講)，
哪一種在表現上不是開山劈地。

>>353930
你是要當小丑讓人看笑話到何時啊？

大多數？你有統計過?笑死人，自己在那腦補一個數據就要別人信你，要你拿證據你又拿不出。

然後你又知道奇幻作品中的冷兵器威力有如何了？別跟我說現實的人類出力上限這種屁話，我們在談的是奇幻作品，前面一堆人跟你說了要看設定，不看設定就是空話，你聽不懂人話是吧？

>>353909
龍有想像空間
但現代軍武沒有

當一個富有想像空間的象徵物去特地去服務一個已經定死的當代工具還要淪為襯托

對我而言那根本目的就建立在現代軍武就是多屌多棒的"教育"意味而並非"創作"
那還不如看莒光園地或是流言終結者，幹嘛去拿一個不存在的龍為比喻呢？

>>353943

無職轉生主角的老爸保/羅拿的就不是什麼超級神兵
就是一把好一點的劍而已
但他可以把有魔力吸收+反傷的九頭龍當奶油在切

>>353931
所以說到底還是看輸出
只要還是由物質構成的物體，就有其物理上的承受上限
（至於什麼乙太體、魔力構成之類的就得看設定了，或是“物質”根本不是原子構成之類的設定）
而熱兵器或者說物理法則提供的就是穩定、簡易的高輸出方式
只要會按按鈕，小孩老人也可以隔著15公里輕鬆殺死平原上的500隻哥布林而不流一滴汗
雖然傳奇強者可以用拳頭打出穿甲彈的效果，一個小氣功波就10萬焦耳
但這樣的強者有幾人、要訓練多久呢

至於魔法防禦物理傷害的形式也是值得探討
是動能轉移、暫存、轉換、偏向，還是釋放到異空間
或其實是擬似簡併物質生成呢
根據具體形式的不同，面對彈丸或爆炸破片的反應也會不同
進而衍生相對應的互動變化，值得研究呢

終究是要看設定的，就來看看原OP說的內文吧

飛龍，就是飛龍，至少要明確能叫飛龍才好把範圍縮小

再看看這串裡明確是叫飛龍又有比較多設定的...嗯!咱覺得蓋特飛龍很不錯的呀

>>353544
電影好像說雷達鎖定不了龍，但是龍的視力比鷹還強
所以在空中飛遠遠的人看不到龍但是龍已經看到人

>>353945

就像fate系列裡面的英靈

為何槍械甚至核武器傷不了英靈

人家作者直接說英靈只吃有神秘度的攻擊

你現代軍武能量再大，哪怕核彈，沒掛神秘度傷害就是0

那這個就可以邏輯自恰

>>353950
受祝福過的子彈?
在彈藥上刻經文?
用神祕學上有相對意義的東西製造彈頭?

>>353951
設定總有漏洞可鑽啊

就像40K恐虐惡魔說不吃遠程傷害，結果蟲子的彈藥也是蟲
原理是打到身上開始亂啃，結果還是變成近戰判定....

>>353951
可以

舉例來說由英靈來開槍就具有神秘度，但子彈本身的屬性還是被忽略不計
附魔沒問題但只計算附魔的那個部分

Tm的設定是這樣啦

>>353951
這要先得確定處理付魔的人，真的能做出有那個效果的東西，起源彈算是個參考
但以連教會這種比較近代化的組織都用黑鍵而不是附魔鎗械來看，純粹以型月世界觀來說不是CP值不高就是效果幾近沒有

>>353954
英靈開普通鎗本身沒有神秘度，這個在騎士不死於徒手的效果有類似的解說

開鎗會有神秘度的基本上都另外有傳奇事跡或者技能補正，而普攻用鎗那票英靈的子彈本身就是變出來的魔力塊

>>353951
精液也算聖水...

>>353951
我覺得核彈頭掛上"三位一體"的時候就很有神秘度啦，感謝召集人夠中二

>>353957
上帝的臉(核彈

>>353955
騎士不死是寶具化 不是賦予神秘

英靈拿普通武器絕對有一定的神秘度啦

不然巴薩卡怎麼砍人的 他那根斧頭只是一根普通石頭而已

總不會說巴薩卡空手可以手撕別人，路邊撿根木棍反而傷害=0吧

只是這種大概就是靠本身的神秘去影響，拿什麼都一樣

>>353950
>>就可以邏輯自洽
拜托這種低智的言論不要再拿出來了好嗎? 你這已經是中文能力的問題了。

邏輯自洽指的是一件事在語言的描述上沒有矛盾，放大到作品的角度，一部作品的設定與表現沒有衝突就叫邏輯自洽。

換到你的例子，就算FATE沒有神秘度的設定，只要它沒有前面告訴你英靈能被現代武器打死(設定)，那後面核彈炸不死之類(表現)的都在邏輯自洽的範圍。

>>353961
我敢說那石頭形成時間比人類文明還長就是………

>>353970
時間長但是太常見沒有神秘性

>>353974
>>353970
>>353961
berserker的石斧不是普通石頭做的，
那是從斯巴達原址偷來的某座神殿的基石，
同時也是召喚berserker的觸媒

>>353961
TM的英靈非神秘一般武器無效就跟DND舊版的非魔法武器免疫差不多，
而且偏幽靈死靈那類，本身招喚基礎就是降靈術/死靈幽靈招喚加上使魔等術式基礎

英靈本身抄東西扁人會有效因為是來自英靈(神祕)的行為，開槍無效是因為是來自無神秘的火藥(沒有神秘)
學小眼睛阿爾卡特的雙槍加工子彈那就誰開都有效(子彈本身祝福附魔了有神秘)

B叔的石刀是神殿石頭+魔術強化加工+B叔在揮三方加成所以有效
沒前兩個...主要是第二個那石刀會一下就敲碎的

>>353961
不是騎士不死於徒手本身，而是解釋這技能的意義何在那邊

正確來說是英靈拿普通格鬥武器能靠類似魔力放出的技巧來灌神秘度，但武器耐久不變兼效果不佳（獅心王的寶具算這個做法的極端例子），弓箭也行但效果更低、鎗彈甚至十字弓基本上不能這樣攪（物理上來說的理由是射擊當下沒摸到飛翔體，兼且遠程武器使用者英靈的鎗、彈本身基本上都是自帶能力，亞拉什那種更直接是特有技能）

嘛上面的都是廢話，最終理由就是磨菇覺得英靈/死徒被科技武器打傷不潮所以塞設定進去說不行
對，死徒一樣不吃普通鎗彈

>>353843
太棒了，基本上ff7r可以確定糞結局了
劇情架構在有人犧牲的作品非常忌諱復活和平行世界
可以說核心危機的存在意義、破壞劍的傳承全部成了笑話
第三部八成就是打原創新boss後全員復活，大家一起包餃子的噁心劇情
野村親手把ff7帶進墳墓不錯喔，看se會不會把超時空之鑰請出來救火