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無題無名24/02/11(日)20:22:15 ID:FPoXriHwNo.353992del
先祝各位龍年快樂、身體健康、心想事成。

小弟今天稍早時間跟朋友閒聊,順著話題談到AI方面的想像。

朋友拋出一個情景來:若果科技發展成AI跟機械可以為人類處理所有事情,人類整天遊手好閒,世界會變成怎樣呢?

我個人覺得,上位的人們開始傲慢墮落,下位人類會被上位人類慢慢玩弄至消滅為止,然後世界會變成地獄。

但朋友覺得不會變成這樣,他針對我提出的想法回應。
他認為那時候的世界,貧富懸殊應該會完全消失,因為所有工作都由AI跟機械處理,財庫變成不重要的東西;能源問題會由太陽能/風能等等的再生能源來解決;政制、政權、宗教間的粉爭持續發生的話,世界是不會走到他設立的情景。
而且他覺得人性本善,皆有惻隱之心,上位人類不會無原由地虐殺下位者。

我也明白這只是談天說地,也沒有跟他爭論,最後我們得出以下的結果:

1. 人類會因技能樹點滿而停滯不前,最終引至退化
2. 人類轉而挑戰宇宙

想請問一下各位有識之士,若果科技發展成AI跟機械可以為人類處理所有事情,人類整天遊手好閒,大家會覺得世界會變成怎樣呢?

另外,我們也提到 攻殼機動隊 跟 Cyberpunk 2077 的世界,朋友不解的是,既然都已經發展到可以把身體拆分成部件更換成機械,為何不生產仿生人/機器人代替人類工作?
以上的內容小弟明白可能是回鍋很多次的議題,又或是看似是在釣魚(小弟學識淺薄,未能積極參與討論)
小弟在此向有此感覺的島民說聲: 對不起,麻煩你們了。
無名24/02/11(日)20:39:12 ID:xvTW0gOwNo.353993del
人類轉而挑戰宇宙

這個宇宙有兩個
1:外宇宙 受制於FTL技術
2:內宇宙 受制於嚴苛環境生存力技術

在內宇宙的探索就是
深海 木星大氣層內 金星 冥王星

在外宇宙的探索就是常見的星際殖民
無名24/02/12(一)11:11:20 ID:NjGyZhGMNo.354050del
>>353992
到時就是開始搞機械飛升了
無名24/02/12(一)13:54:24 ID:XjoTWLHMNo.354056del
>>353992
你和他對於人性的看法處於光譜的兩邊
但實際上的人性是處於光譜的中間
無名24/02/13(二)01:57:41 ID:ap1MXTs.No.354119del
>>353992
>既然都已經發展到可以把身體拆分成部件更換成機械,為何不生產仿生人/機器人代替人類工作?
然後走到銀翼殺手的世界線去
>想請問一下各位有識之士,若果科技發展成AI跟機械可以為人類處理所有事情,人類整天遊手好閒,大家會覺得世界會變成怎樣呢?
這其實是很有趣的一個議題 就是人類在後匱乏時代會變得如何
有可能跟瓦力一樣人類遊手好閒 科技停滯不前(不過也足夠先進了)
也有可能用無限的資源製造毫無意義的永續戰爭
還是爆發仿生人/機器人與人類之間的內戰
或是大企業壟斷生產力讓奴隸社會重新復甦

以我個人的觀點 人類在軟體業上已經逐漸踏入後匱乏時代
受益於開放原始碼運動以及基本上到處都是的網路教學
只要不畏懼於寫程式的話一台中階電腦就足以應付任何個人要求
而在已開發國家搞這些東西的成本比買車還低
這種情況下各式各樣的開源軟體還是推陳出新
github上面也還是一堆人每天在提交程式碼並且免費給人下載
軟體業到今天也沒有停滯不前
無名24/02/13(二)02:23:12 ID:ap1MXTs.No.354120del
>>353992
>我個人覺得,上位的人們開始傲慢墮落,下位人類會被上位人類慢慢玩弄至消滅為止,然後世界會變成地獄。
如果你要討論的是後匱乏時代的政治學的話
我認為在後匱乏時代沒有經濟資本上的差別 那時候的上下位更有可能是政治或信仰上的差別

然後打到一半才想到Stellaris有一個政體是失控機僕
但人類沒有被AI接管(遊戲內政治權重*1000)還能當星際艦隊指揮官 就只是無心治國而已
大概就是跟star trek一樣裡面每個人都是為了追求自我實現 甚至AI出現危機時還主動跳出來幫忙(但是事後還是被嫌低效率就是了w)
科研也是AI在搞 人類負責享受成果就好
無名24/02/13(二)06:14:33 ID:RxJFVWyQNo.354126del
產能更高只會更拉大貧富差距
比如說一間工廠原本要一千個人類工作
變成只要十個人類就能處理
那省下來的勞動力,老闆會分給那九百九十人嗎?肯定不會啊
那些剩下的人要是找不到工作就流離失所罷了
無名24/02/13(二)06:52:01 ID:3IaZj9xANo.354127del
>>354126
那要是總共只有十個人不就每個人都有工作了
無名24/02/13(二)06:53:25 ID:Nj/FknzUNo.354128del
>>354126
學北歐那樣給老闆抽重稅 再發高社福回去啊
無名24/02/13(二)07:10:16 ID:dBZassqgNo.354130del
>>353992
所以AI有沒有進化到生孩子的地步?如果有辦法那麼我覺得人類不會滅絕!而且還會互相比較自己的老公老婆誰比較萌!AI還可以隨意的配合人類的嗜好進行升級改造!例如:我喜歡的黑肉.巨乳.蘿莉.貓耳 貓尾.純情.專一.不良.賢慧.不會唱歌.熱衷學習。然後AI還會依照我的要求設計出我喜歡的老婆!
無名24/02/13(二)07:50:42 ID:O4IaNj8.No.354131del
>>354130
性取向世界w
無名24/02/13(二)15:05:34 ID:NRhEFBLgNo.354144del
>>354119
因為代碼重質不重量 而且很多代碼都是重複的 而且遠遠還沒達到強AI的程度
而且很多寫開源的根本沒學過一整套理論基礎就走馬上陣
軟體開源可以很容易上手 但要學全 比方說傳說中的可撥全能全端或系統分析師可以說永無止境
然後有些人的需求是比較老派的監督訓練模型 但目前供應的LLM卻是強訓練模型 甚至無監督訓練模型
而現階段無監督訓練 他當然很理想 會比做很多標記的傳統模型理想 但離武功大成老實說還有段時間
另外更新的需求會特定符合一部份的環境設置
另外有些真正札實的訓練模型還是要花錢買的
還有更重要的 雷包比你想像中的多 很多履歷神奇的科技媛一看就很雷 但還是收進去 最後都是內轉沒有技術的行政職 你看IG上一堆都這種

綜上所述 要邁向後匱乏時代不是不可能
但還早著呢
在學院派躲在研究室做研究或是海投的時候 現在的環境跟練金術其實沒什麼兩樣
我這句話絕對不是說以後不會進化 畢竟從ai連手的問題都接近解決了來看 開源環境的進步還是很迅速的
只是說離後匱乏到22世紀那種應有盡有還有很長一段時間
這還不提中間boss某個穿皮衣的老黃趁機坐地起價擠牙膏 隱藏魔王量子拓樸電腦還沒問世
無名24/02/13(二)18:29:08 ID:RxJFVWyQNo.354154del
>>354127
所以少子化是必然的趨勢
以前有個笑話,人類以後會變成精靈跟獸人
有錢人會找更好看的當另一半洗基因
窮鬼只能打炮當娛樂的會越醜越壯

>>354128
亞洲就別想了吧,尤其台灣
寧可讓一百萬個勞工過勞死
也不願意讓一個老闆少買一台法拉利
無名24/02/13(二)19:43:53 ID:2BLYNVJoNo.354156del
>>354144
記得一些很老的代碼
現在還在用
像DOOM2的引擎代碼
無名24/02/14(三)00:16:12 ID:Gjo1i6A6No.354171del
>>354126
雖然對紡織工人們來說自動紡織機奪走他們的工作,但受惠於自動紡織機的消費者比紡織工人更多
人均產能持續擴展才能發展出更複雜的社會體系,以及重點,更多的工作職位
軟體工程師這職位在百年前根本不存在,但現代社會不可能脫離他們了
況且有效的社會安全體系也是基於足夠大的產能上
要改善的是再就業教育訓練和職業媒介
無名24/02/14(三)03:17:28 ID:N0n9mc8cNo.354179del
>>354126
>那些剩下的人要是找不到工作就流離失所罷了
啊? 最後那些人不就通通跑去搞服務業
會搞到流離失所那是國家經濟崩潰 跟產業升級一點屁關係都沒有
>>354154
>寧可讓一百萬個勞工過勞死
台灣缺工成這樣 不跳去其他工作跑去怪資本家怎麼沒當你人生保母www
無名24/02/14(三)05:17:27 ID:ZCWzHOKYNo.354181del
當然是向宇宙殖民阿
無名24/02/14(三)10:05:52 ID:oEoGxLTcNo.354185del
>>354181
可是在高度AI化的世界裡
人類除了搭船跟生孩子
還需要幹什麼?
無名24/02/14(三)11:31:39 ID:KT9pkzRQNo.354186del
>>354185
使用AI去設計新型的人類細胞增強人類全體
或是加速腦神經演化
甚至設計出 碳/矽 化合物進行共生
無名24/02/14(三)12:25:46 ID:5yu8F3M.No.354187del
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>>354130
所以只要AI統治世界,我就能拿到拉帝亞斯親手做的情人節巧克力了對吧
無名24/02/14(三)13:28:29 ID:VemfS/foNo.354189del
>>354171
紡織品也得有人買老闆才能賺錢
而且到時一定也會有標榜純手工的產品
無名24/02/14(三)13:53:59 ID:2nu0IOV.No.354193del
>>354185
跟船生孩子
無名24/02/14(三)14:43:43 ID:N0n9mc8cNo.354196del
>>354185
>還需要幹什麼?
追求更高級的娛樂啊
無名24/02/14(三)15:28:45 ID:Ii48Y9X.No.354199del
>>354185
先發展能超越光速的技術 不然冷凍休眠技術像是鈦強了放在40k世界觀基本上都是被吐槽的
不然像某電影裡男主提早醒來 結果太寂寞把另一個女人叫醒
最後連船長也被吵醒了 如果不是剛好要處理引擎壞掉的問題根本是在害人
而且那電影的男主還算是好萊塢電影標準模版的美國老好人形象
放到現實一堆troll一定更多報復社會的想方設法把所有人吵醒
然後所有人到達不了幾百光年外的目的地
無名24/02/14(三)16:57:18 ID:OGL/fSgQNo.354201del
>>354126
問題在於低產值的社會
就蒸氣革命前的農業社會
一堆人有事做但賺到的錢剛好就溫飽
生活品質低落成這樣真的有比較好?
>>354154
相較給員工加薪,捐錢或者買奢侈品的花費便宜太多了
更別說如果如果你無故加薪的話,那抱歉你家的股價就會跌
無名24/02/14(三)17:47:14 ID:a0k1J.IgNo.354204del
>>354185
資本主義會解決一切
沒需求會創造需求
無名24/02/14(三)22:46:31 ID:Gjo1i6A6No.354212del
>>354185
Star Trek已經給出答案
人類仍然工作,不是為了基本的溫飽、是為了更高層次的自我實現
人類下棋輸給AI,但人類也沒有放棄下棋,也沒有因此消滅職業棋手
因為有AI保證社會運作,沒有顧忌的人類甚至可能把一切工作視為某種PVP遊戲,拚得更加激烈也說不定
無名24/02/14(三)23:08:51 ID:5YjffPKINo.354219del
>>354212
ST只不過是因為宇宙開發資源變近無限 AI方面其實也沒怎麼發展
也有不少超級電腦被主角群制止/破壞過

近來的畢凱劇雖然量產過生化人但又是只是在劇情裡拿來開刀用令人又開始對和AI有關的東西產生不信任
無名24/02/15(四)00:41:55 ID:5SvMMqJ.No.354222del
>>354219
>AI方面其實也沒怎麼發展
你確定嗎?
醫生基本上跟人一樣
甚至某集還因為歌唱夢想想離開航海家號
無名24/02/15(四)00:46:56 ID:hnTmfGrwNo.354224del
>>354126
>>354127
艾西莫夫的基地系列小說就有提到某行星是這樣運作的:
整顆星球劃分成許多區域
每個區域的生產工作全部由機器人負責
每個區域安排一位人類居民全權管理
每一位人類居民皆享有非常優渥的物質資源
人類居民不需從事任何勞動,所以該星球居民大部分專注於藝術人文
而居民也無法隨意生育,居民死亡時由政府從基因庫配對出新生兒交由機器人教育訓練
成年後分配到該區域

當時讀到這段覺得有點荒謬
不過看看現在少子化和AI發展
說不定會成真...
無名24/02/15(四)01:08:07 ID:8j3UKkk2No.354225del
>>354222
所以除了data那系列及醫生這個特例外你還可以數到多少個有自主能力又沒被主角群制止/消滅的AI出來?

其他AI雖然很強但還是沒什麼主動能力
就好像普羅米修斯雖然可以開無雙 但她的艦載電腦還是要由人下指示才可以行動(雖然兩"人"都是EMH其實很玩味)
無名24/02/15(四)01:28:28 ID:5SvMMqJ.No.354226del
>>354225
我覺得AI實際上非常強只是被抑制住了而已
我上次看完完重返地球系列已經過了一段時間了
不過印象中不止有醫生.還有很多具備自我意志投影AI
我記得好像有幾集這些AI想奪船還是啥的
無名24/02/15(四)01:53:31 ID:PEQUOAmMNo.354227del
>>354224
最重要一點你沒提
後來當地居民把自己改造成扶他了
無名24/02/15(四)04:29:58 ID:fE6guC0INo.354229del
>>354225
只是編劇沒打算讓AI當反派吧
讓聯邦走上軍國主義之路就違反原始設定了
無名24/02/15(四)07:34:01 ID:uKj01ArINo.354232del
>>354229
也不是沒有 不算data的邪惡兄弟以及那些一兩集就收掉的
Discovery裡Section 31的AI就當了第二季的反派
無名24/02/15(四)20:14:56 ID:5SvMMqJ.No.354259del
>>354229
>>354232
說真的我覺得投影AI在軍事上潛力巨大
因為是光與影構成的所以一般火力無效
同時只要數據存在就可以無限投射
更別說雖說是光影但卻具備質量
比如畢凱的投影湯普森衝鋒槍
無名24/02/15(四)22:33:45 ID:uKj01ArINo.354267del
>>354259
如果照全息室的設定
那幕其實應該是被索引器殺死的

像博格人也有用索引器來攻擊
雖然劇中沒像遊戲有撕裂船身的能力 雖然可能因為他們目的是同化為先吧


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