奇幻/科幻

>>358276
可能三體人也直覺性認為人類跟它們一樣，
但很久以後才知道人類有這種特質。

這就好像人類總認為生物活著一定是為了某個目的才進化成這幅型態，
就像鳥一定是為了飛行才長出翅膀，
但現實是鳥類是因為性選擇才讓雙手看板長得越來越大（顯眼），
之後才發現雙手看板居然能拿來飛。

說到完全理性這點
我就很想吐槽3幹嘛搞甚麼人類大逃殺
要嘛就全部殺光移民過來
要嘛就全部眷養不然就挑選眷養
結果它們這樣搞："名額有限請你們自相殘殺吧!"

一整個惡趣味+意義不明，哪來的完全理性根本狗驢

三體就是太空文革 戰狼痛扁人不需要理由
智子觀察人類那麼久的結果是照扁不誤 搞到最後人類銃康成功一起被歸零者全部掃光

劉慈欣就只是想告訴你周圍的人都是瘋子 唯一能活下來的方式就是比他們更瘋
他也知道不對勁 但是礙於左岸魔幻國度的思想鋼印他想不到更好的解法
最後只能用全宇宙通通被二向箔掃進垃圾桶的虛無結局當系列結尾

>>358290
其實看過Xeelee系列就覺得三體只是拙劣的模仿
Xeelee系列也是人類和外星人大戰，戰得天翻地覆
但是沒有黑暗森林之類的狗屁，就是很傳統的我要擴張我要支援我打你，或是我們可以合作那我們就合作
完全符合邏輯

哪像三體裡一直強調的宇宙最終解答黑暗森林法則
直接跟你說宇宙這麼大，但只能零和博弈
然後設定一個猜疑鍊，結果就是宏大的世界觀都綁在這個意義不明降低格局的爛法則，每個宇宙文明都是太空蒙古人、太空匈人，看到有別的文明就要炸，跟精障一樣。

這世界觀最智障的就是所謂的清掃者的設定
說啥清掃者能夠獨立於黑暗森林法則外
納為啥清掃者不會被清掃者清掃？清掃者強成這樣就死不往來？
結果其他文明只要發出訊號就會被消滅？

其他作者提出一個守則或理論的時候主要是為了打破他
像是艾西莫夫的機器人三原則，雖然是世界觀的鐵則，但是每一則故事都在鑽這法則的漏洞，因為這法則本身就是為了製造劇情張力設定出來的。

三體的黑暗森林法則就是這世界觀的絕對真理
這麼大的宇宙上千億的宇宙文明只能零和博弈，有夠不合理
中國式的宇宙觀就是這樣吧

>>358299
甚至黑暗森林這東西連作者本人都說不要太認真，但一堆三體粉都把這當成世界真理

>>358299
Xeelee裡面的人類其實也差不多瘋
不過Xeelee並沒有過份強調「這是理性結果」
但三體裡面到處都一直強調「一切都是理性結果」
至於為什麼可以參考流浪地球的背景設定糟糕到讀者跳出來質疑的時候
劉慈欣的回答是：我們就假設人類選擇這樣的方案，好嗎？

所以他的作品都有個味道就是：所有劇情都是為了滿足一個意識形態寫出來的證明

>>358306
我覺得後來故事中的黑暗森林法則感覺就是為了戰爭而戰爭
正常一般的文明或國家走到戰爭這種地步無非是為了利益
文明朝更高的維度發展就會思考如何花最小的代價獲得最大的利益，很明顯戰爭對於現在的人類文明來說不是前幾好的選擇

三體裡的宇宙文明感覺就是殺瘋了，把利益還有博亦論拋到腦後，宇宙戰爭不是為了爭取更多的利益，而是防止你變強把我給滅了，但是為甚麼我變強就要滅了你？因為我不滅了你你變更強就要把我滅了，那為甚麼你一定要把我滅了？就陷入了死循環

大家都怕你變更強所以躲起來，發現有人冒出來就揍死他
而且更高維度的文明還發明了成本相對很低的大型殺傷武器二維箔，專門消滅次級文明，但是這樣消滅到底有啥好處？
不是為了能源也不是為了技術，就是怕你變強把我給滅了

為甚麼一定要這樣滅來滅去？
作者給了一個說法是猜疑鍊，猜疑鍊就是宇宙中文明差異太大溝通變成困難甚至不可能，但這很明顯打臉他之前寫的東西，例如三體人很明顯是可以溝通的，明明可以合作卻要兩個文明打得你死我活，我不信更高維度的文明不能快速解析低維度的文明的文化以至於互相溝通啦

>>358299
其實三體一和二價值觀還是正常
三體2結局，人類和三體人還是有和平的機會，並影射了現實中核互相威脅下的和平
而寫三體3時劉慈欣得了癌病，有死的機會，於是想法非常負面，最後便有死神永恒這系列結尾

>>358308
個人認為黑森林法則只是劉慈欣基於費米悖論而延伸出的一個腦洞大開的想法

>>358299
從結局來看
趕快離開母星變成艦載民族才是王道
三體人母星掰了結果最後沒事
人類更是整個星系都沒有了結果還是沒事

>>358313
那不如整個星系一起移動吧......

>>358313
老劉作品的想維一向也是:地球是人類的搖籃，但人類無法永遠生活在搖籃裡。

>>358314
那便成了流浪地球了XD

>>358314
目標太大大明顯了，還不如艦載分開行動比較好
>>358315
其實捨棄母星就可以解決一堆問題了
劇中科學力最低的人類都能靠技轉土炮還不錯的人造殖民地了
技術力更高的三體人完全可以東西帶一帶找個合適的恆星系居住
結果它們選擇麻煩風險又高的入侵行動...

>>358316
科學家：只有地球去流浪太遜了好嗎，要就整個太陽系一起帶走
https://youtu.be/v3y8AIEX_dU?si=GQ6oZbW10uMPpbv2

>>358311
>其實三體一和二價值觀還是正常
>三體2結局，人類和三體人還是有和平的機會，並影射了現實中核互相威脅下的和平
這超級病態的好嗎
他媽哪裡來的正常人會一見面就直接全力把陌生人往死裡揍的啊

劉慈欣只是用文革當例子寫一長串廢文證明他的費米悖論答案
每個人都想殺光對方 甚至瘋起來連自己人都殺 所以宇宙才空空如也

>>358319
可實際上整個太陽系一直在動啊

>>358322
>>哪來的正常人會一見面就把陌生人往死裡揍
山西省

>>358326
你先看看影片內容

>>358316
戰鬥月亮

>>358282
>這就好像人類總認為生物活著一定是為了某個目的才進化成這幅型態

並沒有，達爾文早就講了自然選擇
只有不讀書的才會這樣認為

是說三體宇宙和40K哪個比較瘋

>>358333
三體宇宙
40K最少是是實用主義為主
說要殺光異星人的但只要不要出現在帝國領土也不會有人管你

>>358334
就算30k有帝國真理也不妨礙神皇的種族清洗歡樂送啊

>>358335
30K時期只有少數原體會搞種族滅絕
大部分的原體和帝皇都是以講和或是要對方撤退為主要目的
到了40K時代帝國境內還是一堆外星人（除了綠皮靈族以外）

>怎麼最近才發現人類會說謊？
中國怎麼沒有契約精神、法治?
中國怎麼一直偷外國智財??

>>358338到了40K時代帝國境內還是一堆外星人
有嗎？
那些亞人不是人類演化的後裔嗎？

>>358352
古聖的太空猿猴就因為出色的科技能力被某些審判官保留下來製造指環武器等，貼身的武器防具，血斧綠皮和豆芽們也能一定程度下的互相利用，沃坦匠人好像也有賣東西給帝國方的勢力，巢都下的基賊是不太可能完全管制，在巢都內就算出現什麼牛鬼蛇神外星人，只要不是鬧的太誇張，帝國大多懶得理會

>>358353
古聖到底做了多少外星人?

>>358353
太空猿或其他外星人只有佔帝國人口極少數的審判官會利用，普遍來說外星人在帝國是沒有立足之地的；
至於沃坦在帝國定義裡面只是亞人，跟歐格林一樣不算外星人

雲讀者三體黑大集合

笑死

>>358373
那雲讀者三體粉好歹給個正面的駁斥論點出來
而不是只會在那耍廚發言
不然這樣過路人看到反而只會覺得三體更爛了

>>358374
對三體的微中子通訊滿有興趣的，但是三粉不說非得看別人介紹才知道

>>358373
那你可以提出你的想法反駁啊
黑暗森林法則這種狗屁對於高等文明來說根本超低效
還要等你發出訊號才來消滅？
高等文明真的是那種宇宙征服者的話，早就在宇宙各處架滿發訊設備讓低等文明自投落網了
一堆文明還在那邊黑暗森林法則傻乎乎的要去消滅別人，就不怕別人釣魚要消滅你喔？

三體人也是蠢到可以，剛好運氣好碰到一個比他低等的文明
如果今天地球科技跟40K 一樣，三體人聯絡上地球還表明要過來的時候就在中途被炸成宇宙碎片了

>>358374
>>358376
你們說對了
原作高等文明本來就沒在管黑暗森林法則
這是低等文明地球人和三體人想出來的

另外大劉也早就說過黑暗森林法則有BUG

所以你們在吵黑暗森林法則的問題本來就很好笑
這本來就是設計出來要有問題的東西啊

>>358377
問題是網路一堆三體猴把它當真理
Yt和B站搜尋就一堆中國人很認真的在討論這狗屁

>>358335
戰錘40K是因為過去人類黃金時代時，跟很多異形簽訂和平協議共存
結果亞空間風暴斷絕各殖民世界聯繫，鐵人叛亂又讓人類元氣大傷
其他異形紛紛落井下石，侵略及奴役許多人類世界
所以30K的大遠征，既是收復人類世界，也是對異形的清算

比起黑暗森林法則的有人冒頭出來就殺的智障理論
戰錘更像是已經嘗試過共存但失敗，已經證明"非我族類其心必異"
那怕能接受其他種族投靠的鈦星人，也是會對結盟種族下黑手的

>>358378
顯然中國人大部分也沒看完整套三體

>>358377
可憐喔 最能說嘴的黑屎森林根本不堪一擊
就開始說本來就要有問題
三體高等文明就是比反螺旋豬更BUG 還不是那套比誰砲大
後面根本智障修仙
不敢承認大便劉能偷雞到只是因為米國當年各領域想吃支共市場哭哭喔w

各位島民我有點搞糊塗了
我以為黑暗森林法則是
在森林裡想活命就不要出聲
假設宇宙中真的有無數文明，你無法保證有個文明的習慣是看到蟲子就要踩死
這聽起來還有點道理
怎麼現在覺得黑暗森林法則其實是
在森林裡看到影子就要開槍啊？

>>358383
正常是前者，但在三體第一集跟第二集的演繹下像是後者，所以你曉得這理論有多智障了吧

>>358381
三體就相當於你龍珠賽亞人篇時候突然跑個破壞神出來把你的銀河炸掉
你看讀者會不會暴怒

>>358383
因為劉慈欣就是這樣寫啊
人類最後的幾艘星艦也爆發黑暗森林猜忌 五艘自己人就擊沉三艘
啊幹 要這樣搞不就大家通通都當獵人互殺
把文革搬到太空上？

身為三體人(玩家)花式玩弄土著怎麼了嗎

>>358383
你只說對了一半
黑暗森林法則前半段是這樣沒錯，想活命就不要出聲以免吸引高等文明，吸引到高等文明後，因為猜疑鏈的關係，兩個文明無法互相信任最終一定會爆發戰爭，所以最高效的方式就要看到影子就開槍，你不開槍別人可能就偷學你的技術把你弄死

後來作者為了驗證這個理論，新加了這個宇宙的設定中還有一種高等文明，他們看到低等文明出現就會派清掃者使用大規模殺傷武器把那個星系炸爛，讀者唯一看到的就是歌者的文明，他們會用一種高等文明已經不再懼怕的武器清掃低等文明，那就是二維箔，直接把你所在的宇宙壓成二維。

所以說三體就是個瘋子宇宙，你想要探索太空就會被瘋狂外星人消滅，三體只是這宇宙中的小咖而已，跟人類就能搞那麼久。

>>358394你不開槍別人可能就偷學你的技術把你弄死

感覺這邊在揶揄美國等國家被中國偷技術的事實
而總有一天中國會弄死這些國家

>>358394
書中劇情暗示其實除了歌者至少還有另一個高等文明
和歌者母世界打仗的邊緣世界 搶先毀滅三體星系和搶先對太陽系丟出二向箔
只是不知道這是同一個還是三個文明

>>358394
你這只說對了一小部份。

瘋子宇宙(x)
這宇宙有瘋子(o)

劇中人也說了，收到訊息多數的種族是不理會，在會理會的種族又以靜觀其變為主，以此類推，真會發動攻擊的僅是少數中的少數，雖然這個少數中的少數(歌者)就很要命就是了。

>>358396
對，我忘記講還有個邊緣世界，簡單來說就是作者想要表達高等文明對待低等文明都是這種做法，間接證明書中這理論是有道理的，但是並沒有。

>>358397
>真會發動攻擊的僅是少數中的少數
喔是喔，那人類很倒楣耶
碰到每一個高等文明都是少數中的少數
然後剛好三體、歌者和邊緣世界都是這種少數
故事中幾乎所有外星人都想毀滅別人

這少數中的少數還真有說服力喔

>>358399
又沒說只有這幾個文明有收到地球的訊息？

>>358394
你沒講到重點 黑暗森林法則的前提
黑暗森林法則的前提就是每個種族都要吃飯
所以進而推論每個人一定會開槍先把其他人幹掉才能握好自己的飯碗

反正講來講去就是文革那套
所以中國以外的人才沒辦法理解黑暗森林法則怎麼運作的

把三體人當蟲族呢
完全理性和完全統一意志感覺差不多
是不是就合理多了

>>358387
三體人為什麼沒因為黑森林就早早自滅了？

>>358407
三體人間思想透明
沒有猜疑鏈的

>>358394
>二維箔
就是那個什麼降維打擊嗎？
第一次聽到這個詞是有人說出動傑頓等同於降維打擊之類的

>>358409
其實降維打擊這個詞已經大致偏離了二向箔
指向了"就像是三次元打二次元一樣的輾壓性優勢"

>>358409
剛好反過來
歌者的文明是可以在二維空間生存的文明，二向箔就是把你的宇宙維度壓成二維，然後故事中暗示宇宙中的外星人早就殺瘋了，更高維度的存在都能把自己藏在低維度的世界裡，所以二向箔只能拿來消滅還沒有跨維度技術的低等文明

>>358416
啊，不就40K宇宙，連亞空間都殺瘋了那樣?

>>358290
>>358299
>>358308
第一作者是中國人，中國那個地方的文宣大家應該不會不懂吧
第二清掃者其實是在隱喻第十三階至高強者在中國你的一切成就
在十三階強者面前都是虛無的
第三因為子彈飛太久了在幾年前三體在中國已經是禁書了

>>358373
呃...
那你可以告訴我設定完全理性為啥搞人類大逃殺
而且有那個技術力為啥不蓋個人造空間站自己住
而是大費周章的搞入侵嗎?

>>358406
完全不合理
因為這樣就不會有開場的不要回復這橋段

>>358510
老實說 看完整串，還是不懂到底為什麼會冒出「完全理性的三體人」這種說法?
影集裡面就是這樣解釋的嗎？ 難怪上面有人在說這串都是小說雲讀者
比較如果有看完第一集就知道三體人的種族特性並不是理性
而是「思考互相透明」「思維即語言」
三體人可以說是用腦電波在溝通，腦即嘴巴，眼睛即耳朵
這就是為何它們說話向來直來直往毫不隱瞞
所謂的三體人「理性」，是因為他們的生存文化就是如此。
在極端且隨機的星球環境之中，他們為了生存而形成了以理性主義與極權領導主義為核心的價值觀
這妥妥是個文化現象，而且可能僅是當前續存文明的文化，畢竟三體人的歷史之中文明歸零重啟了好幾次
如果三體人真的是以理性為種族特性，那怎麼還會有收到訊號反而警告敵人的博愛主義者?
顯然三體的社會個體性格被極度壓抑，集體主義與極權主義無處不在，但是這很明顯不是他們的生物性

>>358514
呃...
三體人理性的印象是來自書中的片段
現在想想也可能只是地球方單方面的推斷而已
不過我依舊覺得搞大逃殺跟青年毒物的橋段一樣蠢

>>358394
話說有沒有一種可能是這樣-因為三體人的民族性太沒下限犯了太多宇宙文明的大忌破壞了互信機制，才會讓那些高等文明一發現三體人和疑似三體盟友的文明就往死裡打

>>358514
不就只有一個回文這樣說
你就說整串都雲讀者喔
而且講一堆似似而非的狗屁
還是不能反駁這部作品的邏輯謬誤

>>358514
有些一看就是在雲沒錯

黑暗森林法則在小說中是對的
三體人完全理性
三體人很強

會講到這三個就是在雲吧

>>358535
這串沒人說三體人很強
然後黑暗森林法則在故事裡就是作者用機器降神把它硬掰成是絕對正確的，這種低端的寫作手法讓人看得很難受

黑暗森林法則被提出>>劇中有人不信>>安排超級文明滅了人類還有三體

其實就是作者用故事安排用上帝視角跟你講這就是真理
一直說劇中人物反對黑暗森林就不是對的才是真正的雲
黑暗森林法則在三體中就是作者寫出來的鐵律，他自己都用故事跟你驗證了，我不懂還有人在雲什麼

>>358536
就是蟲國人想掩飾自己的螂姓而已
講好聽叫人上有人 好像自己很謙虛
講白了就是自己想當拿大砲打死人的那個
會中計信這套包裝後的軍國狗屎不是白癡就是同路人
這就是三體對這世界最大的貢獻wwww

聞臭而來的小島跟歐巴馬絕對是同路人w

>>358396
其實書中有寫最初宇宙是田園時代
那時宇宙是十維
光速比三維快很多
並不存在通信時間造成的猜疑鏈
只是後來大國間互相降維打擊
把宇宙打成三維空間
才形成了黑森林宇宙
很來大國們也不玩了
全都建立起小宇宙
玩起鎖國
所以才有最後一幕，歸零者請求所有文明把宇宙質量歸還
令宇宙重啟

>>358540
所以說三體宇宙是瘋了的宇宙也沒說錯
因為這根本就是核戰後禮崩樂壞的黑暗時代
人類文明只是核戰後由螞蟻建立的原始文明而已

>>358536
還在對對對，對你大頭啦....

黑森法則在本作中存不存在？存在，這點沒人反駁過。

但黑森法則是不是本作的真理？作品都告訴你不是了。

黑森法則只是一種解釋，解釋為何會有外星人攻擊與它不相干的星球，但不是所有外星人都這樣。

它不像物理化學那樣放諸四海皆準，而是一種心理學上的解釋。

>>358536
>>358542
>>黑暗森林法則在三體中就是作者寫出來的鐵律
兩邊討論根本平行線

其實書尾出現歸零者這能使用上千種文明語言的超級文明就代表能交流的超級文明也是存在的
只是大伙都被那整天把降維武器當玩具使用的瘋子迫到要建立小宇宙鎖國

>>358543
因為這裡是k島啊 只要跟對岸有關 許多島民的智商就會直接變負數

其實之前只要提到黑暗森林 就會有人提到作者都說不能認真看待 但某些小粉紅跟抗中保台的政治廚都很剛好的把他當成什麼真理 這一串證明了這點 也剛好證明了極端分子骨子裡都是類似的

>>358551
>>358542
>>358548
好了啦 作者的所謂不黑暗森林的超屌文明
不就是搞大煉鋼跟日帝金属類回収令的水準嗎?
wwwww
>把家裡的鍋子、鐵器、鐵門把手、窗旁的鐵框等金屬都捐獻出來煉鋼鐵
不乖乖全拿出來煉大宇宙 難怪大家會完蛋www
想用全能的設定來掩飾自己的集體主義臭味是不行的喔w
那全能的龍傲天設定一定也是很文明的嘛 因為他什麼都會啊www

>>358548
只看這點的話，比較像是說「只要你夠強就可以不鳥黑暗森林法則」而不是「不是每個文明都遵從黑暗森林法則」

>>358552
實際上如果要認真算的話，三體黑不管是比例或數量的族群絕對是簡體中文的使用者占最大宗
畢竟書中透露出的那種崇尚毛左集體主義的味道是騙不了人的，但是對不熟悉中國的人來說會覺得這很「新鮮」，但對被這個政權壓迫的兩岸三地人民而言卻是再也熟悉不過而且臭不可聞的噁心氣息

>>358542
>但黑森法則是不是本作的真理？作品都告訴你不是了。
那就應該拿個例子說明有高等種族在試圖把和平共榮推廣到全宇宙啊？
不過劉慈欣就不想寫嘛
那你幫他超譯幹嘛？

>>358540
某個意義上這設定讓我想到深淵上的火
>>358542
不過作品中的外星人都極具攻擊性
三體不用說就是惡趣味侵略者
滅掉三體的老家的不明外星人
在戰爭中都要順手來一發清場的歌者
整部作品唯一不那麼有敵意的就歸零者

>>358552
黑暗森林理論也不是劉自己建構出來的

有什麼理由不能拿來做小說主題???

>>358570
>整部作品唯一不那麼有敵意的就歸零者
歸零者才是最瘋的喔
跟先行者一樣兩手一攤擺爛把全部人重開機
有多白痴就多白痴 有多智障就多智障

>>358570
劉慈欣可是弗諾·文奇書迷XD

>>358542
故事裡告訴你不是真理
但是故事劇情在暗示你這是真理
這世界觀出現了六個外星文明，有五個是瘋子
見到黑影就開槍，剩下一個看似和平但也是瘋子
然後這裡的三體猴子一直跳針說黑暗森林不是真理不是絕對
說看到黑影就開槍的是極少數文明

白癡嗎？一直說是極少數結果地球就遇到了五個
這就是聖經的寫法啊，聖經故事一堆人跟你講神的旨意是狗屁
然後故事裡的劇情會告訴你神的旨意就是對的
三體猴子不會連這個都不懂吧

>>358586
說到底還是「新」中國人，骨子裡崇尚鬥爭的惡臭怎麼洗也洗不掉，難怪三體黑也是簡體族群比例最高

>>358344
蛤？有人說了抄襲外國智慧財嗎？wwwww

>>358381
看你無腦狂怒抹黑我就放心了🤭🤭🤭🤭🤭

>>358561
>>沒說明有在有推動和平的種族就代表黑暗森林是是真理
你這才叫超譯

>>358570
這就叫"會叫的孩子有糖吃"，沒有發聲不代表他們就不存在。真要像某些人說的那樣整個三體宇宙都是瘋子，那就不應該就只這幾家參戰，而是全宇宙大亂鬥了。

>>358538
謝謝你完美的演繹了三體裡面人類的行為，難怪三體人會搞大逃殺。

>>358633
>真要像某些人說的那樣整個三體宇宙都是瘋子，那就不應該就只這幾家參戰，而是全宇宙大亂鬥了。

發現雲讀者
劇情在第三部的時候確實已經是全宇宙大亂鬥了
歌者自己在跟邊緣世界打，三體還要跟某個不知名文明打
全宇宙的確都打成一團

>沒有發聲不代表他們就不存在
現在最蠢的就是你一直用劇中的邏輯思考
我們是讀者，請你用讀者的觀點思考作者的想法
為什麼三體作品中一直遇到那些號稱「少數中的少數」的瘋子外星人？因為作者就想這樣寫，作者雖然沒有明講，但是他用故事的結果告訴你黑暗森林法則是鐵律

如果要證明黑暗森林法則是錯的，但作者大可以在第三部時就安排數個友善的外星文明甚至寫個宇宙議會，來告訴讀者其實這宇宙裡一天到晚想殺人的瘋子外星人只有三體人那種神經病而已。

但作者沒有這樣寫，作者在人類方發出訊息後立刻招來了高等文明用超級武器種族滅絕(而且還被兩個高等文明丟一樣的武器滅絕，這是巧合嗎？並不是，這是代表他們就是在玩黑暗森林那套看到黑影就看槍)

三體人也被另一個高等文明纏上幾乎滅絕
最後還跑出一個超級文明歸零者，然後也不演了
他們的最終目標就是一切消滅然後重來
比前面幾個還有瘋，真正的黑暗森林法則的代行者。

那結果很明顯了啊
不管書中的人物覺得這理論多不合理，劉慈欣就是用故事發展告訴讀者這就是鐵律這就是神的法則，外星人都會這樣做
三體人這樣做、歌者這樣做、邊緣世界這樣做，歸零者更是沒理由要重啟世界，那這不是瘋子宇宙是什麼？

整個宇宙都是零和博弈，沒有人想要共同發展
你炸我我炸你我炸全部，他媽的有夠低能

劇中處處彰顯著外星文明因猜忌而呈現攻擊性
並且一直都有更強大的外星文明存在並可能隨時發動攻擊
因此躲藏以及先下手為強就是黑暗森林常態，但躲藏跟開槍本身就矛盾了

開槍本身就具備風險，一旦開火被更高等的文明所發現的機率遽增
就算是高等文明所做的攻擊，依舊有機會被低等文明所探知
(艦載人類甚至用一副見過多次的口吻解說某某文明某某武器了)
然而幾乎沒有人去思考這點，看到黑影就打管他的去死
那是不是有最大的槍就能隨意開火了?理論上有最大的槍當然可以
但怎麼確定手上的槍是最大的?以及其他人手上有更大管的槍怎麼辦？
然而上述問題沒有解決的前提下，依舊不妨礙歌者跟邊緣世界戰個N年
一點都不擔心被如歸零者般強的文明所發現，而且依照暗示歸零者甚至不是最強的
過去曾有發癲互戰把大家一起轟回爬行界的神經病，但它們倆就真的不擔心互啄得不亦樂乎

所以在我看來三體這部作品更像是一群生活在幽暗河域的食人魚
平常藏著然而一旦探知到更小的魚就不管一切豁出去咬一口
嗯...
深淵上的火沒爬行界擋著天人大概就是這種感覺吧?

>>358643
>一點都不擔心被如歸零者般強的文明所發現，而且依照暗示歸零者甚至不是最強的
而且如果武器上升到熄滅恆星等級的話
不就更是昭告天下這一區存在高等文明嗎？

如果黑暗森林法則存在 那真正理性的作法就是開個小宇宙然後躲在裡面
然後放腦袋清楚的文明進來一起交流發展
但作者就莫名其妙要把整個宇宙弄成大型文革
還不斷宣稱這是理性的 每個人都在做
媽的 有病到不行

>>358633
>沒有發聲不代表他們就不存在。
笑死 那每個故事都可以這樣講啊
「水滸傳裡面被逼上梁山的是少數，其他愛戴政府的人不發聲不代表不存在」
「三國演義裡面孔明打贏的只是少數，打輸的戰事不發聲不代表不存在」

>>358643
因為歌者也是在船上移動
攻擊不是來自它的母星

>>358653
>>開個小宇宙然後躲在裡面
.....反螺旋族?

>>358653
>>358643
因為不同文明的交流中，零和博弈本來就是比較差的選擇
就算是大航海時代的殖民主義，對於被殖民的國家來說也不是全然都是壞的(雖然對於人民來說都是壞的)，被殖民的國家的確生活水準也會提升，歷史上隨著文明發展，看到其他文明就要對他們進行焦土作戰的策略早已消失匿跡。

就算真的選擇了零和博弈，人類歷史的戰爭也都是為了獲得利益
而不是黑暗森林法則中這種對本身一點好處都沒有的消滅其他文明。當這宇宙觀的外星文明都只有零和博弈的觀念，那這宇宙明顯脫離了正常世界的邏輯。

>>358658
>>就算是大航海時代的殖民主義，對於被殖民的國家來說也不是全然都是壞的(雖然對於人民來說都是壞的)，被殖民的國家的確生活水準也會提升

死於印度大饑荒的印度人表示:呵呵

>>358658
台灣人總以為殖民者都會像台灣日治時代般美好
但卻忘了這只是孤例

在8000公里外的加沙, 以色列可是正如三體人驅趕地球人至澳大利亞一樣驅趕加沙人

>>358661
人民都死光
何來國家

>>358662
殖民主義上的國民都被換成宗主國的人民也不是稀罕的事情了

>>358660
巴勒斯坦人自己先跑去慕尼黑奧運綁架以色列人再槍斃
之後又三不五時丟火箭彈無差別攻擊以色列
再來怪為什麼以色列人氣到要殺他們全家？
兩千年前可以在羅馬帝國下和平共處 現在把以色列人當世仇

哪個有問題你這個港仔分不出來
難怪跑去當藍絲屁眼開開喜迎共產黨

>>358658
重點不是零和博弈
而是為什麼會有零和博弈
很明顯劉慈欣就是認為這個宇宙不會有任何好人
聽到廣播訊息後跑來提醒年輕種族不能這樣幹
所有有幸撐過第一次廣播後被打擊的文明 毫無例外選擇有樣學樣聽到廣播後就出手把原始文明毀了
...啊不就中國狼性世界觀？

>>358655
怎保證別的文明沒爆出能追蹤的科技?

>>358664
那以色列人把西岸還給以色列人嗎
聯合國大會第181號決議以色列國領土可不包西岸

>>358665
你認同以色列人
不也代表你認同狗屁狼性世界觀嗎
以色列部長可是揚言要向加薩丟核彈呢

>>358632
>>358634
蟲國畜惱羞哭哭喔 三體被破梗好氣喔
作者的所謂不黑暗森林的超屌文明
不就是搞大煉鋼跟日帝金属類回収令的水準嗎?
wwwww
不敢承認大便劉能偷雞到只是因為米國當年各領域想吃支共市場哭哭喔w

>>358667
六日戰爭打輸了就乖乖敗仗吞下去啦
五國聯軍先手攻擊還全輸 西奈半島還被以色列全面佔領
丟臉丟到不行現在把責任推給以色列

>>358668
好了啦藍絲港仔 哪個是恐怖份子你分不出來？

>>358669
不，按照劉欣慈的邏輯，歸零者應該是「美帝」
繳回宇宙質量的要求是相當於裁減核武協議…
骨子裡還是那套「只要我拳頭夠大就能訂立規則」的「新中國人」邏輯

>>358670
六日戰爭打輸了就乖乖敗仗吞下去啦
>>358674
骨子裡還是那套「只要我拳頭夠大就能訂立規則」的「新中國人」邏輯


看來你骨子裡挺認同狗屁狼性世界觀

>>358674
只要我拳頭夠大就能訂立規則
其實與其說是美國秩序
還不如說是現在代表"只要我拳頭夠大就能訂立規則"的人是美國

這點其實也是亙古不變的道理

與其說這是劉欣慈的「新中國人」邏輯
還不如說這是世間常理

>>358675
狼性世界觀 X
現實世界觀 O

美國夠強大 所以美國能左右決定(或是相當程度的)世界秩序

我倒不認為這有什麼問題

>>358674
>>358678
太嫩了 以蟲國人大便劉來說 當然自以為是假想敵"美帝"
然而身體是自動認知成大煉鋼的支共
畢竟支共才是他熟悉的
都說是"裁減"了 又不是全繳納 宇宙質量也不是純武器
大煉鋼才是為了"集體的提升" 是蟲國腦的版本而已www
別人米國還可以說是私心假大義 蟲國大煉鋼是把整件事搞砸
這兩件事差別可大了www

>>358678
中國打著民主反民主全世界滲透這件事本身就已經戳破黑暗森林理論了吧
不然照這理論應該不會有什麼改革開放美國拉攏中國
甚至滿人就應該三百年來持續努力的對漢人種族屠殺才對

不過通常討論到這份上
最後就是結論八成就美日歐豬頭三活該之類的 乾脆得意洋洋的承認了

>>358676
>>358675
錯了錯了，你們錯了，地球人之所以大多數都認同美國建立的秩序不是因為他拳頭大，而是因為他的秩序能帶來最大的利益
而在認同這個秩序的前提之下才能讓美國有大拳頭
不然蘇聯拳頭不也很大？怎麼蘇聯一解體那些成員國各個都往北約跑？而蘇聯的價值觀跟秩序觀除了中國外沒人推崇？

>>358675
今天地球去招惹三體 射了一發超武害三體平民莫名其妙死亡
那地球活該被智子鎖科技
請問今天地球人有做什麼事情讓三體不爽嗎？

可憐港仔 分不清楚是非對錯
整個網路上就是你這種藍絲專門拉低港人評價

>>358687
當年全世界歐亞非各大洲,都很多人都相信啊
結果一試之下
這說著天堂的聖經,實際內容卻是反市場反人性的邪惡極權思想
用過的都迎來飢荒都大屠殺

還猶豫的人就不敢再用了

>>358683
所以回到之前的講法
劉慈欣的寫作風格就是先射箭再畫靶
中間靠一連串的巧合跟機械降神說服你他說的有道理

>>358691
除了中國(呵

>>358687
>>蘇聯一解體

說好的蘇聯拳頭呢

>>358678
現實上拳頭大又如何，即使是美國秩序也是要花很多代價去維持
若你的規則又不能讓多數人達成互利，那沒有人鳥你
支那那邊的維尼權力再怎麼大，也管不住底下某些想故意亂搞的手下

>>358696
重點就在這裡了，蘇聯就是只點了拳頭，全部的點數都想方設法的往拳頭上面灌，除了武力上的拳頭還有制度上的拳頭，這拳頭的目標不止有歐美世界還有自己底下的加盟國，拜此所賜，蘇聯瓦解之後多數成員國都是沒拳頭的小國，只剩核心的俄羅斯、白俄羅斯這些國家有像樣的戰力，但那些前加盟國有哪個服膺俄羅斯的拳頭了？不都拼命往北約跑？

>>358694
中國在三面紅旗後也就不信這一套了

現在的中國在改革開放+小熊維尼一頓操作後
已經是帝制官僚x裙帶資本x重商主義的究級大闇鍋

所以我還蠻好奇，他們研究馬克思主義的人都不會精神錯亂嘛

>>358696
蘇聯拳頭在軍備競賽期間營養不均衡+阿富汗戰爭持續失血下
就被看破手腳了

>>358696
沒問題啊,蘇聯的拳頭幾乎和美國一樣大,但他的體制讓他要養那拳頭,就是靠吃掉其他同伴的利益,其他人無法從依附他的拳頭或體制獲益,當然就逃的越遠越好

>>358699
加上"富有中國特色的"在前面就可以了 一點問題也沒有!

>>358701
>>358699
>>358698
>>358697
蘇聯拳頭只有大，但是不硬
拳頭後面的身板也薄弱
計劃經濟的後果就是生產開發只要求達標
反正多做少做還是領那一份
達到就停了，沒達到就做假
長久下來就是他們有的我們都有，但是沒有他們的好
直到解體那些軍火被秤斤賣，民生產業在自由市場一觸即潰

>>358699
>所以我還蠻好奇，他們研究馬克思主義的人都不會精神錯亂嘛
不會 他們的商業終究是為了政治服務
以他們的觀念來講這叫低潮階段 為了活命可以借用一點對手的東西
直到對手被吸乾或是自身實力膨脹後再度開始赤化全世界
(這也是為什麼習近平之前一直喊東升西落，他判斷目前的世界情勢已經可以讓共產主義擴張)
你可以去認真讀一點他們的共產理論 他們的價值觀跟我們是完全顛倒過來的

>>358687
蘇聯解體不就證明了

美國拳頭最大？？？

>>358730
蘇聯解體不是因為拳頭輸人(雖然事後看它也真的輸)，而是自身制度上的問題
美國可以為了抗衡蘇聯硬生一些超越當代三十年的黑科技武裝，但蘇聯只能用吹噓的跟各種情報操作讓美國「相信蘇聯也有超越當代三十年的工業技術」
簡單的說就是馬列思想那套沒辦法生出秩序更遑論拳頭了，而這種環境下生出的黑暗森林思想更是不切實際

>>358734
這個「沒辦法生出秩序更遑論拳頭」的國家和那個生出｢超越當代三十年的黑科技武裝」打了幾十年冷戰是靠「吹噓的跟各種情報操作」。

我都不知是變個法子的蘇吹還是反串美黑了

>>358737
當我在吹沒關係，因為回頭來看當年共產國際唯一能拿來吹的就是各式情報戰跟輿論戰，蘇聯解體前後的各種驗證都證明了他們的拳頭真的沒那麼大

>>358734
會不會你認為是拳頭輸人

但是真正的拳頭包括第二拳 第三拳 持續揮拳的能力?

那麼蘇聯確實是拳頭輸人

因為美國不只拳頭硬 還有能力出第二拳第三拳第四拳

所以美國確實是老大 拳頭最大 決定世界秩序

>>358738
靠吹牛和美帝的黑科技分庭抗禮幾十年，單這成果還不夠嗎？

>>358740
如果要這樣說，好那麼我們再進一步來思考，是什麼造就了美國這個能夠不斷揮拳的體質的？為什麼蘇聯沒辦法練就一樣的體質？兩邊在二戰之後都一樣接收了大量來自歐陸的各家學者，火箭技術一開始蘇聯還是領先的喔
以美國為首的北約一開始是針對蘇聯威脅而成立的防禦性公約組織，在蘇聯解體後不但沒有跟著解散還不斷接受原華約組織國，如果只是靠拳頭大小才有這種號召力的話那正常來說沒有了蘇聯的威脅後北約也要跟著解散才對

>>358737
因為美軍也在幫忙吹
為了拿到更多預算

>>358742
嘛…如果原蘇聯成員國或共產國家覺得這是很了不起的成就的話我是沒意見啦，但是就非蘇聯成員國的國民個人來說我是覺得把所有加盟國的國力都賠上了也只能做到這程度實在不太划算啦…

>>358743
所以果然

美國拳頭是最大的

>>358765
所以啦，拳頭最大的美國都不信黑暗森林法則了，拳那麼小的中共還想靠黑暗森林法則去扳倒美國是智障嗎？

>>358653
對這才是真正最合理的作法
不然就是大家一起當艦載文明到處跑

結果三體中只有老家被踹掉的文明才會這樣搞

>>358768
畢竟連看過修仙小說的4chan老外都吐槽中國人的腦子是不是只有自私爾虞我詐，都不知道做點利他的事情也能自利

>>358782
對岸修仙小說根本全是魔修
全部主角都是強盗

>>358782
話說老外居然也會看修仙小說
他們不會覺得難以理解東方玄學
像周星馳的功夫就有一堆老外看過都覺得主角是被蛇咬了之後才有後面的異能
他們完全無法理解打通二脈獲神功的邏輯

>>358790
4chan的吐槽

>>358791
噬堡經XD

>>358768
拳頭最大的美國都不信黑暗森林法則 X
拳頭最大的美國存在本身及建立的秩序讓黑暗森林法則消失 O

而人類很幸運
因為第一個拳頭最大 又強大到其他人無法挑戰的剛好是美國

>>358793
因為美國的力量來源於人民對於自由與包容性的堅持，
以及開國先烈早早就把人民可以合法持武推翻政府寫在憲法中，
這無意間培養出真正的戰鬥民族。

>>358793
如果人類真的尊崇黑暗森林法則，那根本不可能進展到今天的文明，這個在三體相關討論串說過好幾次了

>>358793
人類真的信奉黑暗森林法則，你連你家都出不去啦
如果看到陌生人就要先幹掉對方不然就會被對方幹掉的環境哪可能發展甚麼文明，搞不好連文字都沒有

>>358394
變成二次元就可以去本本裡面了嗎？

>>358795
>>358798
可是中共國爭鬥那麼久了不是還好好的

同樣是科技超速發展的設定

歐美那邊就偏向科技跟文明發展到最後會成神共融不需爭執等常識無法理解的超然態

中國就會偏向文明跟科技再怎麼發展還是脫離不了鬥爭、自保、廝殺等等的行為

嗯...文化差距真的很明顯

>>358806
我覺得台灣跟中國最近的人文素養才走到啟蒙時代而已
不知道他們什麼時候才會發現理性是有極限的

>>358807
畢竟比起人文素養
漢人更在意利益

正常人估计都无法理解这个乞丐的思路：缺医疗，人家给盖了个协和；缺教育，人家给退钱办清华；被侵略没物资，人家派飞虎队翻越珠穆朗玛峰拿命给送；打仗没飞行员，人家派教官从头教，把苏联惹怒断了出路，人家作为资本主义世界老大带着当时的老三日本来建交；想改革，人家派诺贝尔奖得主访华传递经验；大下岗没外汇了，人家带着进WTO和全世界做生意。亲爹对儿子也就这样了，然后这乞丐天天说对方亡我之心不死，妈的就这乞丐的B样，当初自己发展的时候连口屎都吃不上热的，还老觉得自己特牛逼，这种心态在精神病患者中都算病的重的。

最抽象的是对待苏联：斯大林各种强盗行为。分裂蒙古；东北打砸抢杀强奸；占领旅顺港；把中国当仆从国出人打韩战。然后中共把他当亲爹。赫鲁晓夫对中国够好了。又是提议归还领土，又是各种援助，然后中共把他当做不共戴天的仇人
原支原味簡體字的評論 還在黑暗森林

"中國人知道自己是卑劣的奴隸，如果有人按照他們真實的階級身份對待他們，他們就會暗中佩服，覺得這些人有眼力，對其他事情的判斷，大概也沒錯。如果有人尊重中國人，把他們當做有靈魂有良知有廉恥的生物，中國人根據同樣的理由，就會懷疑這些人的判斷力，包括對其他跟中國無關事情的判斷力，不但不會信任和追隨這些人，反而會覺得這些人是適合欺騙掠奪的對象。

事實上中國人就是賤 科幻小說中掩蓋不了的支味

>>358804
(看向這幾年的國際局勢
你確定？

>>358807
他們是「自以為理性」吧，完全沒深入思考全憑經驗跟感覺去做事算哪門子的理性

>>358556
也不用一定要熟支共
支共本來就是共產包裝過的無賴帝國模式
這個熟二戰日帝垃圾集體主義行為也會很眼熟
所以才說小島這些的去捧三體很ㄎㄎ
只能說愛掩飾的右派就是愛這味

>>358795
其實有些影視作品都有表現出來
人類的黑暗森林法則的狀態了

通常出現於殭屍作品

而斯蒂芬‧霍金對於宇宙中可能有外星人並且非常危險的警告
也是預期有這種可能

>>358822
>>通常出現於殭屍作品

我知道！
大家被關在百貨公司裡面瘋狂改造武器
比誰殺殭屍的藝術分更高吧！

不開玩笑的講

即便是殭屍末日後的世界觀
黑暗森林法則也不太適用，畢竟有個主要敵人(殭屍)存在
面對這樣的極端環境，還是會有人選擇合作提高生存機會
而不是看到活人就搶著先幹掉對方

三體人:不是阿 我不知道說地球人是蟲子 他們會生氣啊

>>358822
玩過群星之後 我覺得他的擔憂是能理解的 來個瘋狂ai的毀滅機器人 把別的星球的人當成食物 把別的種族捉來獻祭的邪教徒 把別的種族當成小白鼠的

真要說 玩群星的大概都比三體的作者還邪惡了


>>358831
其實陰屍路（什麼翻譯啊）的電視劇就真的有點那個味道就是了

>>358822
>>358836
遊戲沒決策成本 他會擔憂很簡單
只是因為人類的宇航科技還太低下
而殭屍作品本來就是世界崩壞 然而 不合作還是更容易死
黑屎森林 論破

>>358836
外星人口做成罐頭超棒的好嘛! 誰叫你這麼好吃.....

>>358836
>玩過群星之後 我覺得他的擔憂是能理解的
那是玩家太強所以沒在鳥外交-1000
遊戲裡面的滅絕政體AI基本上都會先被周圍的AI扁一輪

>>358836
有人會成這種消滅所有智慧生命，只保留無機物質的做法，是邪惡的戰爭罪行。而我們稱之為高效 ----中子滅殺

歌者動不動就減星的做法和群星相比太低效了

>>358842
事實上那些喪屍作品我們先不管劇本拖太長導致的一些矛盾問題，大致上來說故事核心都會強調互信互助才能提高生存率，而打破了互信機制後往往是直接面臨滅亡危機，而在這種故事背景下跟陌生群體的接觸除了資源跟情報共享的問題外還要考慮是否有潛在感染者的風險，跟黑暗森林的問題差太多了
然後呢，我們這個地球上的確是有個地方真的徹底奉行黑暗森林法則把所有視線所及的陌生人全部幹掉，那個地方叫北哨兵島，而他們至今依然過著幾千年前的原始部落生活，從這例子我們可以很明顯的看出現代社會是不是真的奠基在黑暗森林法則之上

七龍珠算黑暗森林嗎

>>358846有人會成這種消滅所有智慧生命，只保留無機物質的做法

這不叫做泰倫蟲族嗎。

>>358846
中子滅殺是只殺爛大部分生物啦
還會留著基本的微生物生態

方便好用

>>358853
洪魔：蛤？你們沒法利用無機質喔？？？

>>358842
沒啥論破阿?

就算是主角群也曾做過在無力負擔猜疑鍊成本下
殺害非我方勢力的人

還有論破也不是你一個人可以講的

>>358849
不算，只是規模比較大的擂台賽

>>358847
>>現代社會是不是真的奠基在黑暗森林法則之上
其實可怕的是
現代宇宙社會是/不是真的奠基在黑暗森林法則
這件事現在無法證明

然而即使是在冷戰中強如美國
也會盡可能做減少猜疑鍊的準備(hot line)以避免變成黑暗森林
但凡美國沒做這些事情 整個世界依舊很有可能變成黑暗森林的

>>358862
其實想想
現在沒國家取代美國地位的原因有一大部分是不想取代
美國在這套體系的的人力物力投資太多了，而且至少大家都有湯喝

要是哪個國家想取代美國
那也就代表得提供比美國那套混沌但有至少穩定的體系更好的東西出來

兩個有心跟美國叫板的國家
一個利用其優勢的武及政連續技弄了CSTO搞不起來
另一個依靠經濟能力搞了一帶一路大虧損

>>358858
>>358862
全論破喔
劇情裡作過還是改變不了使用黑屎森林法則難以強大的現實
前世界霸主英國依然沒玩黑屎森林
你所謂減少自慰猜疑鍊 其實不過是人類一直以來的外交工作
熱線也是一樣的 本來大便劉把猜疑鍊吹成這樣
就只是因他的程度只到這邊而已w

>>358863
>現在沒國家取代美國地位的原因有一大部分是不想取代
正確來說 全球化後統治海洋的國家才有那個話語權擔當地球霸主
沒有那個實力保證貿易航線和平 讓盟友把軍事成本推到你身上 沒人會承認你是宗主
美國那一打超級航母跟一打閃電航母
同時維持24艘航母的實力還沒有國家能做到
俄羅斯頂多算是試圖在美國國力投射的邊陲地帶榨點油水喝
中國不信邪一定要跑去撞還在鼎盛時期的地球皇帝真的不知道在想什麼
納粹跟日本帝國輸到差點變回農業國家的慘況都忘了嗎

>>358865
全論破?
老兄你是很愛這兩個字嗎?
美國秩序被你看沒有是不是?

>>358868
崩潰哭哭喔已經被論破到沒招了
米國沒玩黑屎森林 現實
前世界霸主英國依然沒玩黑屎森林 現實
本來大便劉把猜疑鍊吹成這樣
就只是因他的程度只到這邊而已w

>>358865
說起來，三體裡那些高等文明看到低等文明就把人家整個星系抹消掉這根本就沒在猜疑了吧，單純就是宇宙規模的隨機殺人犯而已啊
然後說到冷戰，其實冷戰時期美蘇雙方都有發生過防空警報啟動但是主官決定相信對方沒那麼神經病所以不按照程序去執行核反擊而事後也證明是誤啟動的例子，如果兩邊的主官都是信奉黑暗森林法則的神經病的話我們今天已經進入瘋狂麥斯或是北斗神拳的廢土世界線了

>>358869
你用詞的方式很幼稚ㄟ.......

>>358876
好氣喔 啊你就被全論破還在凹啊w
>>358871
都舉例告訴你了耶
>>358871
所以說嘛 蘇共疑心病那麼重的都當場打臉幼稚劉的猜疑鍊了
真不愧是支共的鵝爹w

>>358878
不 論破又不是你自己就能說自己論破
誰給你的權力阿? 你自己嗎???

>>358882
別人都舉實例了你還在這跳腳 不就是論破的最好證明嗎w

https://zhuanlan.zhihu.com/p/22032345?utm_id=0

其實大劉說過很多次
黑暗森林只是小說設定
怎麼到現在還有一堆人把科幻小說的理論代入現實當中.......

>>358886
中二病還沒治好就長大的話就會變成這樣……

大便劉自己清楚黑屎森林不堪一擊而已
所以還有傻子想護航就是蠢w
因為作者所謂不黑暗森林的超屌文明
不就是搞大煉鋼跟日帝金属類回収令的水準嗎?
大便劉只是知道自己信奉的那套中二狗屁經不起檢驗而已
並不是他不信喔wwwww

>>358886
>黑暗森林只是小說設定
所以這串不就一直在講 這個設定爛到不行只有中國人才會覺得合理？

>>358884
問題是現在在跳腳
並且用各種骯髒字眼講話的人是你喔

>>358932
史蒂芬霍金的警告也是黑暗森林的一種變體

而實際上
黑暗森林並不來自於劉欣慈


https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%BB%91%E6%9A%97%E6%A3%AE%E6%9E%97%E6%B3%95%E5%89%87

天文學家和作家大衛布林在1983年對支持和反對費米悖論的論點的總結中描述了這個假說，[5]作為費米悖論的一個潛在解釋

>>358954
知道是"假說"就好w
一直被實例打臉跟跳腳的是你啊 還變體咧w
拿假說也是給實例打臉的 無能狂怒崩潰哭哭喔
所以冷戰核毀滅沒?你就被論破跟嘲笑的體無完膚
當然要用適合你跟大便劉的字眼啊w

>>358954
所以黑暗森林到底是不是小說設定啊？？？
你的意思是劉欣慈偷了大衛布林論文裡面的概念當成自己的嗎？

>>358276
>>但這裡很奇怪的是，三體人幹嘛挑釁人類發那個蟲子訊息？

當然為了藝術成份啊XD
最後才有了大史"蟲子從來沒有被真正地戰勝過!!!"的激情演說

其實討論黑暗森林並沒有意義
大劉在三體1後記提過他寫《地球往事》的初衷只是想寫有道德的人類文明如何在零道德的文明宇宙生存

他也劇透過那個在黑森林理論肯定會讓敬畏心中道德的讀者不舒服，但只是科幻而已，不必當真。

>>358972
後記

如果存在外星文明，那麼宇宙中有共同的道德準則嗎？往小處說，這是科幻迷很感興趣的一個問題；往大處說，它可能關乎人類文明的生死存亡。

二十世紀八十年代的國內科幻作家們是傾向於肯定的回答的，那時的科幻小說中，外星人都以慈眉善目的形象出現，以天父般的仁慈和寬容，指引著人類這群迷途的羔羊，金濤的《月光島》中，外星人撫慰著人類受傷的心靈；童恩正《遙遠的愛》中人類與外星人的愛情淒美而壯麗；鄭文光的《地球鏡像》中，人類道德的低下，甚至把技術水平高出幾個數量級但卻懷有菩薩心腸的外星文明嚇跑了！

但是，「人之初，性本善」之說在人類世界都很可疑，放之宇宙更不可能皆準。

要回答宇宙道德的問題，只有通過科學的理性思維才能讓人信服。這裡我們能很自然地想到，可以通過人類世界各種不同文明的演化史來對宇宙大文明系統進行類比，但前者的研究也是十分困難的，有太多的無法定量的因素糾結在一起。相比之下，對宇宙間各文明關係的研究卻有可能更定量更數學化一些，因為星際間遙遠的距離使各個文明點狀化了，就像在體育場的最後一排看足球，球員本身的複雜技術動作已經被距離隱去，球場上出現的只是由二十三個點構成的不斷變化的矩陣（有一個特殊的點是球，球類運動中只有足球賽呈現出如此清晰的數學結構，這也可能是這門運動的魅力之一）。我曾經陷入宇宙文明點狀化的這種思維遊戲中不可自拔，上世紀九十年代初，為打發時間，我常常編些無聊但自覺有趣的軟體，現在網上重新流行的電子詩人就是那時的產物。那個時期，我還編過一個宇宙點狀文明體系總體狀態的模擬軟體，將宇宙間的智慧文明簡化為點，每個點只具有描述該文明基本特徵的十幾個簡單參數，然後將文明的數量設置得十分巨大，在軟體中模擬這個體系的整體演化過程。為此我請教了一位可敬的學者，他是研究電網理論的，是建立教學模型的高手，算不上科幻迷但也是愛好者，他對我那個錯誤百出的模型進行了修正。軟體運行時最多的一次曾在十萬光年半徑內設定了三十萬個文明，這個用現在看來很簡陋的TurboC編的程序在286機上運行了幾個小時，結果很有趣。當然，我只是個工程師，沒有能力進行這樣級別的研究，只是一個科幻迷玩玩兒而已，從科學角度講得出的結果肯定沒什麼意義，但從科幻角度講卻極有價值，因為那些結果展示的宇宙間點狀文明的演化圖景，不管正確與否，其詭異程度是很難憑空想出來的。

我認為零道德的文明宇宙完全可能存在，有道德的人類文明如何在這樣一個宇宙中生存？這就是我寫《地球往事》的初衷。當然，《三體》並沒有揭示那個宇宙文明的圖景，其中的兩大文明自己也沒有意識到這個圖景，只是揭開了其面紗的一角。比如，既然距我們最近的恆星都有智慧文明，那這個宇宙一定是十分擁擠的，可為什麼它看起來卻如此空曠？但願有機會在《地球往事》的第二部中繼續描述。

那個將在《地球往事》中漸漸展開的圖景，肯定會讓敬畏心中道德的讀者不舒服，但只是科幻而已，不必當真。

從《三體》連載中得知，國內科幻讀者喜歡描述宇宙終極圖景的科幻小說，這多少讓人感到有些意外。我是從八十年代的科幻高潮中過來的，個人認為那時的作家們創造了真正的、以後再也沒有成規模出現過的中國式科幻，這種科幻最顯著的特點就是完全技術細節化，沒有形而上的影子。而現在的科幻迷們已經打開了天眼，用思想擁抱整個宇宙了。這也對科幻小說作者提出了更高的要求，很遺憾《三體》不是這樣的「終級科幻小說」。創作《2001》式的科幻是很難的，特別是長篇，很容易成為既無小說的生動，又無科普的正確，更無論文的嚴謹的一堆空架子，筆者對此還沒有信心。

哦，這個設想中的系列叫《地球往事》，沒有太多的意思，科幻與其他幻想文學的區別就在於它與真實還牽著一根細線，這就使它成為現代神話而不是童話（古代神話在當時的讀者心中是真實的）。所以我一直認為，好看的科幻小說應該是把最空靈最瘋狂的想像寫得像新聞報導一般真實。往事的回憶總是真實的，自己希望把小說寫得像是歷史學家對過去的真實記敘，但能不能做到，就是另一回事了。設想中《地球往事》的下一部暫名為《黑暗森林》，取自八十年代流行過的一句話：「城市就是森林，每一個男人都是獵手，每一個女人都是陷阱。」

哦，最後說的當然是最重要的：謝謝大家！

>>358969
書名直接就說了三體II：黑暗森林

維基百科
天文學家和作家大衛布林在1983年對支持和反對費米悖論的論點的總結中描述了這個假說，[5]作為費米悖論的一個潛在解釋。[6][7]黑暗森林假說這個概念後來被劉慈欣應用到他2008年發表的科幻小說《黑暗森林》中。

>>358964
你要知道
網路上的文字很直觀呈現你的水準喔
你什麼程度的人就用什麼文字 加油唄 共勉之

>>358972
>>358973
屁話連篇
大便劉使用黑屎森林的基本錯誤在於把策略太過簡略跟低能化
該不會以為冷戰的熱線跟外交真的是出於道德吧?
那只是策略的環節而已 連這標準都達不到還講到道德去www
>>358975
好了啦 無能狂怒裝冷靜反而顯示你吃屎吃的很快樂
這水準www

>>358969
小說家用學術名詞來創作是偷?

>>358976
冷戰的熱線跟外交就是要避免無止盡的猜疑鍊導致全面核戰
如果宇宙通訊受制光速 處處受限
那麼這種猜疑鍊就會被極大化

因為無從信任 毀滅就是一種可能
那麼黑暗森林理論就是費米悖論的一個潛在解釋

>>358984
好了啦 還在凹 自慰什麼猜疑鍊
其實就是蟲國的策略就是有技術就想先炸對方w
三體不就明明有各種扯蛋技術還在優先亂殺嗎www
有技術當然是先來壓成2D啊www
大便劉最噁心的地方就是借用名詞來自慰自己那套文革屎
說穿了就是蟲國本性

>>358976
>>358987
三句不離大便
看來閣下不是糞金龜便是納垢獸

>>358822
殭屍作品其實也是為了劇情需求
中後期才把重心轉到人類之間的對抗
永遠打殭屍只會讓觀眾感到疲軟
某個意義上這也是殭屍作品被人詬病的點
因為將重點從殭屍轉移到人身上了

>>358972
對了我有點好奇
我聽人說過作者在後記還是訪談中
有正式表明因為程心留下的5KG
讓整個宇宙重啟失敗然後毀滅
是真的嗎?

>>358984
完全沒嘗試交流，一看到就先來一發這個已經跟猜不猜疑、有沒有辦法溝通沒關係了啦

>>359002
其實>>358987自己正在自證
為什麼會出現黑暗森林理論
因為其他人在討論的時候
他正在噴東西出來wwww

>>359005
其他人都在無視他 不就破解黑暗森林理論了？
能交流的正常人自己討論 神經病被排除在外
太誇張的時候才直接開BAN毀滅掉

B站上也有腦袋相對正常的中國人知道黑暗森林有缺陷
只是很多腦殘粉把這套理論拿來代入整個現實社會
就連中國那邊的老科幻粉有多鄙視三體粉把一個要在多種條件下才成立的準則當成真理
https://b23.tv/JBBjwFF

>>358990
>>358991
>>359005
好了啦 大便劉早就自證自己多蠢了
還在腦羞自己認同三體那種價值觀 可憐啊 蟲國仔
這討論串多長了? 三體出多久了? 論點通通擊破還想扯什麼?
所以還有傻子想護航就是蠢w
作者所謂不黑暗森林的超屌文明
不就是搞大煉鋼跟日帝金属類回収令的水準嗎?
大便劉只是知道自己信奉的那套中二狗屁經不起檢驗而已
並不是他不信喔wwwww
跟你們一樣 蟲國自己都知道自己是什麼樣子還想包裝而已
所以別自介了啦 三體跟現在想辦法幫凹的低能就是最好的證明w

>>359007
應該說只有極端三體粉或是極端反三體粉才會真的把黑暗森林那套認真看待 這串某些島民證明這點了不是？

>>359011
每次看三體都是這種討論真的很膩，也許我該打開N飛看看，至少在第三個螢幕開兩倍速看完

>>359011
黑屎森林本來就是超簡單破解的無聊東西
看上面全論破後還有人想凹不就知道了
信黑屎的咖不就還想營造很難破解的幻覺wwww
真正的樂趣是在嘲笑這點上w

>>359013
因為三體比較有討論點的東西就只有這個啦

>>359014
連我在嘲諷你都沒看出來嗎？ 果然極端的廚總是不自知

>>359016
那你也得證明別人認真看待啊wwww程度低到別人在爽電都看不出來?
笑死 大便劉跟三體粉就是認真沒錯

>>359018
基本上你就恰恰好是黑暗森林的具體呈現

而其他人認知其他人的成本高昂（因為K島的匿名性質）
而你顯然的不希望溝通，只想噴東西

雖然其他人尚能溝通並且交流但是你不能

以後，你就是黑暗森林本人

>>359025
會把網路上噴垃圾話的行為跟黑暗森林法則這種攸關生死的問題相提並論…

>>359025
好了啦 整串早就論破完了說別人不溝通 沒論點的你在自婊喔wwww
大便劉黑屎森林信者真的好可悲
被別人論破個幾句拿來跟蟲國看黑影亂開槍比www

>>359027
暗黑森林先生你好

>>359035
大便劉黑屎森林信者你好w

>>359025
大錯特錯，黑暗森林法則的是博弈論的延伸
黑暗森林法則強調的是零和博弈，基本上項網路留言這種和利益或是賽局無相關的東西就不可能是黑暗森林的例子

>而其他人認知其他人的成本高昂（因為K島的匿名性質）
>而你顯然的不希望溝通，只想噴東西

這才不是黑暗森林法則
黑暗森林法則會讓不同文明處於對立關係的原因是猜疑鍊
你無法確定對方是否是友善、對方也無法確認你是友善
所以最後得到的結果就是將自身利益最大化，就是消滅對方
這就回到了博弈論中的零和博弈

在網路上噴人，不想和人交流，跟博弈一點關係都沒有
單純想噴人也沒有猜疑鍊，他就是想噴人的樂子人而已

結論：你要幫黑暗森林法則護航，你也把三本書都看完好嗎
感覺你就是看完老高影片後來打嘴砲的

>>359060
上面有看到，但還是想問猜疑鍊是什麼

>>359038
你是納垢靈對吧?wwwwww

>>359069
簡單來說
就是你看到一個政治廚在島上厨
他智障的語論令他懷疑他是黨工，但他也有可能是反串的島民，又或是他真的是一個智障
但基於你和對方交流，如果他真的是一個智障，那他只會會把你的智商拉到和他同一水平，然後用豐富的經驗打敗你。
如果你選擇不理會他，他只會繼續洗版，並污染整個版。
於是最後你選擇和他對罵
於是k島黑暗森林便形成了(茶

>>359084
只是博君一笑
不用認真

>>359074
>>359084
>>359087
好了啦輸家 大便劉黑屎森林信者你好w
上面都講的一清二楚了你還在惱羞鬼扯www
這討論串多長了? 三體出多久了? 論點通通擊破還想扯什麼?
所以還有傻子想護航就是蠢w
作者所謂不黑暗森林的超屌文明
不就是搞大煉鋼跟日帝金属類回収令的水準嗎?
大便劉只是知道自己信奉的那套中二狗屁經不起檢驗而已
並不是他不信喔wwwww

>>359084
感謝您精闢的解說

>>359084
上面因為有人直接表演的結果
照你這樣一說
k島黑暗森林確實很可怕

>>359126
>>359139
崩潰成這樣就知道黑屎森林被論破的多悽慘了
打了整串的臉 低能信者還自爽別人不溝通
所以你的反論呢? 該不會打算繼續這樣崩潰吧www

>>359141
因為>>359084用的是政治廚在解釋一種假想狀況
結果沒想到你自己跳出來自證你就是那個廚，還兩次

真了不起：Ｄ

>>359142
可憐啊 所以你的反論呢?
>>359060
別人早講完了還在凹 不就黑屎森林被打爆才想跳針嗎www
>黑暗森林法則會讓不同文明處於對立關係的原因是猜疑鍊
>你無法確定對方是否是友善、對方也無法確認你是友善
>所以最後得到的結果就是將自身利益最大化，就是消滅對方
>這就回到了博弈論中的零和博弈
>在網路上噴人，不想和人交流，跟博弈一點關係都沒有

>>359143
我的反論

就是你本人啊:D

>>358790
除了少數有在研究的，他們光是看陰陽就以為是另一種光暗善惡二元論

>>359147
論破黑屎森林讓你丟臉超爽 又沒消滅你www
可憐啊 所以你的反論呢?自婊哭哭喔
護航的自己還看不懂www

>>359149
^___________^

黑森方輸到只剩起笑臉精障
完敗

>>359154
黑森方是那個自證黑暗森林的納垢靈嗎?

其實他算贏 因為他用自身的存在證明了黑暗森林理論wwwwww

>>358276
黑暗森林理論會成為主流是因為宇宙中高等生命的型態可能會是天差地遠.人類跟三體的差異小到能溝通完全是運氣好.更多時候高等文明消滅其他文明就等於人類農夫為了開荒把森林剷平改成田地或是在田裡灑農藥清除害蟲跟雜草一樣.

沒看過三體
他們的武器能完全滅殺所有其他星球的人嗎
現實不會發展成黑森林的原因
其中之一應該是怎樣都沒辦法完全解決敵人
既然沒辦法完全解決敵人
就有機會遭受到報復
而受到報復就會損失嚴重
不如維持合作來保證雙方都有一定的平安和收益
再偶爾凹對方一下多賺一點
盡量避免全面戰爭

>>359176
看過鋼彈00劇場版就會知道,高等星際文明的差異可能會是大到動物根植物間的落差,ELS雖然是金屬生命體但擴張方式卻根植物沒兩樣.在科技進步到能和植物或是礦物甚至是柯若爾那種能量生命體溝通前人類還是先用黑洞把自己罩起來比較安全

>>359176
黑暗森林真正的意義不是高等文明一定會消滅其他文明,而是低等文明要如何盡一切可能避免自己被高等文明察覺以防被消滅.黑暗森林法則是給低等文明夾縫中求生用的生存法則.拿它去套用高等文明當然會顯得格格不入

>>359185
三體的黑暗森林理論簡單來說就是能夠用假黑洞把自己隱藏起來的文明才算得上是最基本的高等文明.

>>359174
黑暗森林法則並沒有成為主流
只是成為笑話

>高等生命的型態可能會是天差地遠
說真的要說高等生命形態讓人無法理解
索拉力星跟海伯利昂早就講過了
而且講得比劉慈欣好一千倍吧
話說劉慈欣很多概念都是照抄索拉力星跟澤利的
不是說三體不好，只是三體真的很像科幻作品大雜燴
用一堆很好的概念當基底，然後加上很深的文化底蘊(文化大革命背景)，三體可以說是中國式的科幻小說天花板，但是終究是站在一堆巨人的肩膀上，我說三體前兩作很優秀，但說他是傳世神作還差了不少，不過近年很多中國人都只讀過三體(還是中國政府閹割版，文革被刪減後擺在故事中間)，然後一直冒出來捧黑暗森林法則，真的很像看到小朋友學到新東西一直顯擺一樣

>>359204
覺得三體像xeelee是正常的
因為xeelee《獵戶座防線》的翻譯版在2003年便在中國大陸科幻雜誌《科幻世界》上刊登
當時的推薦詞便是劉慈欣寫的XD

>>359227
《猎户座防线》获２００１年度雨果奖提名及同年的《阿西莫夫科幻杂志》读者奖。这是一篇典型的我们所说的“硬科幻”，描写一个寒冷世界的文明用改变宇宙基本常数的方法，阻挡人类向银河系的另一个旋臂扩张。小说的场景宏伟壮丽，情节精彩，技术内容丰富，特别是对改变宇宙常数后的物质形态的描写十分有趣。
　　——刘慈欣

>>359229
大劉早就看過了XD

>>359230
老實說，大劉就是一個地地道道的科幻迷
西方科幻小說看了不少
在《太原之戀》還玩過銀河便車指南的梗:

劉和角兩人寫的《三千體》和《九萬州》以傲人的42本的販賣成績使得兩人流落街頭。

“科幻迷都知道，42是個吉利的數字。”

——劉慈欣《太原詛咒》

>>359234
他寫黑暗森林就真的只是他作為科幻小說家覺得這樣寫很cool而已。

要說極高道德的外星人，大劉也不是沒寫過。朝聞道和鄉村老師便是了。

所以那麼認真討論黑暗森林真的很蠢。

>>359236
大劉寫流浪地球也說過他也是飛船派

只是把整個地球搬走很cool而已。

>>359230
所以我說他照抄阿，你閱讀能力有問題嗎

>>359238
就參考概念而已
有甚麼問題？
《獵戶座防線》把光速降速
《三體》再進一步把維度也降了

>>359204
>我說三體前兩作很優秀
第三本就很...
瑪莉蘇危害人間？
而且某些橋段也很ACG，向未來人類社會那段
人類男性因為文化變遷全部都變成偽娘了
其精美程度甚至讓現代人完全無法區分
不說我還以為是哪部輕小說的段落勒
而且後半段可以說完全超展開爆走也沒問題

>>359236
黑暗森林理論有趣的點在於它是用低等文明如何躲避高等文明的偵測手段來判斷一個文明是否已經踏入高等文明的門檻,三體星人得出的結論是用假黑洞罩住自己的太陽系來躲避偵測.還有沒有更高明的手段這點不得而知.發展到這裡可以說三體星人已經一隻腳踏進高等文明了,只可惜由於三體所在母星位於有三顆恆星的太陽系導致他們不能選擇用黑洞自閉的方式延續文明,所以才有後面的試圖奪取人類太陽系的發展

>>359162
好了啦 崩潰成這樣就知道黑屎森林被論破的多悽慘了www
打了整串的臉 低能信者還自爽別人不溝通
所以你的反論呢? 該不會打算繼續這樣崩潰吧www
別人早講完了還在凹 不就黑屎森林被打爆才想跳針嗎www
>黑暗森林法則會讓不同文明處於對立關係的原因是猜疑鍊
>你無法確定對方是否是友善、對方也無法確認你是友善
>所以最後得到的結果就是將自身利益最大化，就是消滅對方
>這就回到了博弈論中的零和博弈
>在網路上噴人，不想和人交流，跟博弈一點關係都沒有

>>359230
>>359236
>>359174
>>359181
那麼拚死認真護航又打死不認大便劉抄襲的不就是你嗎?www
大便劉自己清楚黑屎森林不堪一擊而已
所以還有傻子想護航就是蠢w
因為作者所謂不黑暗森林的超屌文明
不就是搞大煉鋼跟日帝金属類回収令的水準嗎?
大便劉只是知道自己信奉的那套中二狗屁經不起檢驗而已
並不是他不信喔wwwww

>>359237
>他寫黑暗森林就真的只是他作為科幻小說家覺得這樣寫很cool而已。
>大劉寫流浪地球也說過他也是飛船派
>只是把整個地球搬走很cool而已。
兩邊都是集體主義狗屎 蟲國仔有頭緒嗎?腦袋當機到剩cool喔?
還是那套屎味被人抓包還想掩飾 好好笑耶
用飛船派 你家大便劉還是那套大鍊鋼造飛船啦wwwwwwww

花一整個晚上和白天用1.5倍看完了，我們還是繼續說黑暗森林法則是拉基法則吧，真她媽無聊死
島民是對的，吵黑暗森林法則才真正對三體這垃圾是比較有意義的討論，我再也不會鄙視三體串裡面耍黑暗森林法則廚的人了

>>359204
>然後加上很深的文化底蘊(文化大革命背景)
www毛賊東為了爭權引發的蟲國大逃殺說什麼文化底蘊w是破壞吧
別人只是把這種現實發生的殭屍片腦殘橋段當茶餘飯後笑話w
畢竟蟲國仔的人生就是三流弱智殭屍片等級的笑話啊w
文化底蘊www

>>359266
沒文化也是一種「文化」
刻在靈魂深處的文革文化的確也是一種文化底蘊
這邊的「文化」單純字面解釋，不是用來形容「有文化」這件事

>>359269
能不能用那人敏感到只要碰觸一下關鍵詞
就會瘋狂大叫瘋狂貼圖的吉娃娃性格來推估

假設某個文明有這種吉娃娃性格

1:碰到關鍵訊息會瘋狂發送訊息給特定/不特定的文明
2:會發送僅有辱罵的資訊
3:不願意看到任何其他人進行關鍵訊息的正常相關討論
是否能在(可能是/可能不是黑暗森林)宇宙中存活?

應該會很有趣

>>359273
還挺像深淵上的火中的防衛同盟，動不動就在文明網的新聞群組中發帖，堅持認為人類是瘟疫的代理，號召消滅所有人類，每次發帖都以「消滅害蟲」（Death to vermin）為結語。

黑森林法則即使在大劉自己的書裡也只是部分地區的現象而已

黑森林說啥每個文明都在摸黑前進　　要求生存

劉欣慈宇宙裡面真正高等文明地圖都是直接全開的　
生存問題早就解決　　能源已無限
隨手熄滅億萬恆星
才沒在鳥什麼森林法則

>>359269
三流家畜的行為模式罷了 講到文化底蘊就是搞笑
>>359273
>不願意看到任何其他人進行關鍵訊息的正常相關討論
智障又在自介了 被論破就重複逃避裝死wwww
就像那個被抓包大便劉愛集體主義狗屎就整天cool的低能一個樣
畢竟雨果在成都鬧的笑話已經證實了
當初會給大便劉獎就是想著支那市場而已www

>>359275
>>359276
>隨手熄滅億萬恆星
好了啦 作者的所謂不黑暗森林的超屌文明
不就是搞大煉鋼跟日帝金属類回収令的水準嗎?
wwwww
>把家裡的鍋子、鐵器、鐵門把手、窗旁的鐵框等金屬都捐獻出來煉鋼鐵
不乖乖全拿出來煉大宇宙 難怪大家會完蛋www
想用全能的設定來掩飾自己的集體主義臭味是不行的喔w
那全能的龍傲天設定一定也是很文明的嘛 因為他什麼都會啊www

>>359275
這麼說還真的很像
頻繁的發言試圖在強調著什麼的樣子

>>359277
謝謝提供範本

>>359280
自介仔又不敢就論點來討論了w
試圖逃過論點崩潰哭鬧
繼續自慰大便劉多屌(論點依然重複漏洞百出)
被打臉後重複以上循環wwww

>>359204
https://nga.178.com/read.php?pid=737891339&opt=128
說得太好了。三體最煩人的粉就是像連結中這種閱讀量不大而且愛國心過剩，於是就認為三體是宇宙最強科幻小說的...嗯，蟲子。

>>359185
然而（僅就三體宇宙內而言，不討論李白、低溫藝術家等同樣出自劉慈欣之手但不一定與三體共享一個宇宙的外星文明）高等文明做的事情也沒有比膽小瑟縮+互報座標引趙彈來打的「黑暗森林信奉者」好多少，不如說是加倍獰惡，不斷地幹著傷敵一千自損八百的事情，把宇宙從十維降到二維。

再加上劉慈欣那個他和一男一女受困救生艇上的話他肯定從女人先吃起（因為女人比較容易殺死）的訪談，還有他嘲諷諾蘭沒種讓黑暗騎士的雙船炸掉彼此的發言來看...你要說他本人到底相不相信黑暗森林，我看是偏相信的。

也養出了一大票認為人類就應該在彼此間發動黑暗森林攻伐的中國蟲子跟不明事理，不知道接受下這種模因對他們就只是詛咒的外國粉絲。

>>359286
>>也養出了一大票認為人類就應該在彼此間發動黑暗森林攻伐

有事嗎
地球尺度　猜疑練根本不成立　　是要黑暗森林什麼

黑暗森林有好幾個前提　
是且僅適用在星際文明ｖｓ星際文明
同種族內　同一顆星球上　是在黑暗什麼

>>359297
是啊。所以我會罵劉慈欣不是因為他創造一個很黑暗殘酷的假想概念，而是因為他創造一個「現實中一旦有人相信那這東西是真是假立刻就無所謂了」的惡性模因炸彈。

說多少次「按原作公設黑暗森林根本不成立，人跟人距離太近不會形成猜疑鏈」也不能阻止戰狼瘋狗撿起那一套「攻擊比探測省力」的邏輯。

>>359298
就算有人相信 也同時有人不相信
黑暗殘酷的假想概念太多了 就連40K也是如此

而黑暗森林理論是對於費米悖論的一種猜想
恐怕只有真正面對現實的那個時刻才能判斷這是否為真假

>>359298
就算距離遠要形成猜疑鏈也有困難，以現實來說，這世界其實沒幾個大國有能力進行越洋軍事行動的，更不用說那種足以滅族的大規模戰爭，放大到宇宙規模來看更是如此
實際上劉慈欣只是為了能夠讓這種狗屁理論能夠在故事裡成立才給高等文明設定了能夠簡單把整個星系壓掉的武器，就如同他們對「萬惡帝國主義」一如既往的想像一樣，完全不用考慮戰爭需要的成本
他們一向假設兩邊之所以能對話是因為手上不具備能無成本消滅對手的武力而不是因為別人抱有善意，一旦自己成長到能忽視戰爭成本的時候就要把對方消滅掉

>>359306
其實也不是非得要壓掉星系武器

長距離直接持續加速到近光速的飛彈就好
發現有可能有能夠成長的文明就開始發射

>>359309
就說這種跟隨機殺人魔沒兩樣的思維邏輯很難發展出高等文明啦
機率不是零，但跟其他文明比起來這種行為才比較有可能是導致被制裁到亡國滅種的主因，中國信這套是因為他們的政府是那個鬼樣，住在其他地方的華人也信這套就是單純的反社會人格智障了

>>359311
很難說...

應該說如果是Xelee這種人類逐漸變成人布林的狀況
也是在苦難中成為黑暗森林的信奉者

只是對象不是星球對星球
而是星系對星系

>>359313
導致人類變成人布林最大原因還是哈瑪·德魯茲這瘋子
而且只要沒了對手(自以為打敗Xeelee)，聯盟最後也瓦解陷入內戰，沒人再遵守這狗屎教條

>>359313
主要是斯魁姆人和夸克斯人對地球人統治過於殘酷
便使地球人走向極端軍國主義的道路
並錯誤地向xeelee 人發起無意義的戰爭

>>359313
xeelee做的事情頂多就是射後不理
讓人類徹底變成精障的是quax 把人類歷史都毀了徹底退化成幼兒文明
然後掌握最多知識和歷史的法老們也被人類殺了
(我覺得這段有參考猶太人的埃及受難記的故事在)
從此人類為了避免再落入下一個quax之手才開始變成德魯茲精障
過程中就算遇到了獵戶座防線的銀色幽靈這種和平種族也是先拆為淨
xeelee一開始的反應頂多是"你們在銃三小阿 算了算了不跟你們玩了" 然後撤離銀河黑洞
結果人類之後跟排骨三聖議會一樣為了緩解內鬥才又找本超星系的xeelee開掀

xeelee本身的想法大概是這些後輩就算參一腳大概也是送命的份 看看quax最後才撐十秒就被光微子鳥滅族了

>>359368
我能詳細一下嗎?
因為這系列熟肉不全所以沒補
不過對種族還是略知一二
光微子鳥印象中不就無法認知到其他形式的生命
並且其存在跟活動會加速熵滅
但你的敘述中怎麼那麼有攻擊性

>>359389
光微子鳥有沒有辦法認知到其他生命也是人類自己猜的
其實沒人知道
而且xeelee已經跟鳥鳥打了一百億年了
最後是光微子鳥接近勝利 宇宙即將熱寂成混沌湯
xeelee才開啟糖塊讓被關起來的重子文明可以趕快搭船通過巨引源逃到另一個宇宙
但光微子鳥突然追了上來 鳥可以操縱重力來影響其他三大力 所以quax衝過去幫全重子撐了十秒 然後就滅族了
其實鳥代表著宇宙注定熵增的命運 xeelee則是重子的盡頭 黑洞 所以即使xeelee反覆修改時空間線還反覆設計自己的進化歷程也沒辦法改變宇宙注定熱寂的命運

>>359313
>也是在苦難中成為黑暗森林的信奉者
這是情有可原 連續被兩個外星種族襲擊奴役
三體裡面莫名其妙就要開殺是人均神經病

>>359149
我知道為什麼有人會說你就是黑暗森林的體現了

在宇宙中要隱藏自己
如同在K島的匿名

但是你的發言太過於簡單
而很容易被「辨識」出來
風格太過明顯以至於一發言大家就知道你是誰

就像是在黑暗森林中大聲嚷嚷的獵物
身處危險卻毫不自知

努力否定黑暗森林
結果讓自己變成活生生的例子

>>359409
你只是在自介自己被餌釣上鉤了而已
不然以為幹嘛用黑屎森林那麼簡單好笑的詞弄你 智障w
崩潰成這樣 你的黑屎森林互相消滅在哪? 腦殘wwwwwwww
所以你的反論呢? 該不會打算繼續這樣崩潰吧
別人早講完了還在凹 不就黑屎森林被打爆才想跳針嗎w
>黑暗森林法則會讓不同文明處於對立關係的原因是猜疑鍊
>你無法確定對方是否是友善、對方也無法確認你是友善
>所以最後得到的結果就是將自身利益最大化，就是消滅對方
>這就回到了博弈論中的零和博弈
>在網路上噴人，不想和人交流，跟博弈一點關係都沒有

>>359409
但除了信者以外也沒有人會因此攻擊他啊

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ID:ro4bpqaY 2001-b011-5c0b-98f3-0906-3d5c-88fe-*.dynamic-ip6.hinet.net

厭日主機政治廚
除了自我感覺良好一直貼沒梗爛圖一直wwwww一直跳針
惱羞就會一直貼圖洗串還一直自我感覺良好wwwww跟智障一樣
每個版到處用一樣的手法鬧好幾年還是跟智障一樣
雖然會附和他的人也是智商堪憂

>>359440
另外厭日主機政治廚非常堅持己見wwww
就算一直被刪文被鎖IP也會一直開VPN發一樣沒營養的跳針廢文 就算串沉掉好幾天也一樣wwww
以為自己是艾克斯可以一直站起來wwww
發現風向不對就會跑到其他版開始自我感覺良好用他自以為很有梗的自創詞一直嗆管理員wwww

>>359412
...........
你被定位了欸

>>359517
如果不是因為那個智障鬧好幾年都是一樣套路我也懶得管
以前2cat還在的時候
那個智障在別版跟人吵輸就去新番版一直推舊文自刪洗版
還開VPN自演裝作洗版的不是他
後來到處鬧到被針對
就開始自以為有梗到處嗆管理員糞管
有一段時間還一直說要跟AIT檢舉K島
你只要看到有人講話開始一直wwww一直貼圖一直跳針就是這個智障又發作了
還有他會用行動網路一直換IP一直洗
很多時候會地圖砲都是因為有些廚覺得行動網路他媽超方便可以一直換IP鬧還不會被查到就一直換IP一直到處洗

不過講到最後每個人的結論都是幹都是管理員亂刪亂鎖 下台 管理員沒在做事只會亂搞 下台
等管理員不想管的時候妖魔鬼怪就出來鬧了

>>359390
借樓問一下，光微子鳥如果可以實現（不必那麼計較消耗的）時間旅行，那麼對這個文明來說究竟還有什麼危險或者匱乏可言呢？

畢竟熵已經不再是問題，能量沒了就直接回到宇宙能量還充足的時間點，感覺好像開了創造模式的麥塊玩家或受肉後的格里菲斯似的

其實就是好奇他們到了這步到底還要什麼，為何打仗

>>359521
建議把臺灣區的ip都封鎖
然後採用白名單放行
需要紀錄身份證與手機號碼

不然政治廚太多

>>359368
>過程中就算遇到了獵戶座防線的銀色幽靈這種和平種族也是先拆為淨
有維持幾百年的和平啊
但終究是擋在人類擴張的路上

ID:Y7nKchGE softbank060155252*.bbtec.net
繼續掛VPN講這種沒有意義的幹話
惱羞到發現發不了文開始掛VPN是不是
跟以前一樣
白名單是不是
每次一堆廚鬧事鬧到去跟1883哭
哭到白名單以為自己吃到無敵星星變本加厲繼續鬧
繼續掛VPN繼續換IP跳針我就繼續處理
不是很愛跳針很愛鬧?
被我打過幾次臉還是一樣犯賤 被針對不就自找的

>>359532
管管，這版面有沒有那種被標示的北七一發文就自動掛上紅字亮IP讓大家可以無視的功能啊

>>358322
你是不是沒看小說的智障
2的結局哪來三體一見面把人類往死裡揍
最後明明是兩邊互相恐怖平衡變成美國跟蘇聯關係
而且三體幹嘛對人類好臉色
三體星根本地獄環境每隔幾百年甚至幾十年文明就要全滅
一切技術從0開始
發現4.2光年外有個更好的星球而且科技更低幹嘛不殖民?
你說正常人往陌生人死裡揍?問題是三體就不是正常人啊
而是一群穆斯林難民恐怖份子要入侵歐洲找新家園
你比喻他媽的有夠爛

>>359522
坦白說 沒有無敵的生命 就算是看似無解的光微子鳥也一樣
說到底 光微子鳥連恆星的引力井都會怕了 怕到會爆炸後超新星坍縮成黑洞當場被撕進去 所以才要提早讓恆星熄燈 變成更穩定的中子星和白矮星 那掉進黑洞的事件視界基本上也是送命一條 這大概也是xeelee不是住在銀河系黑洞附近就是住在本超星系黑洞附近的原因
光微子鳥的出生地某種意義上比懼亡者還慘
要知道暗流體因為跟三大力沒有交集 所以(假設)聚集成類分子甚至生命基本上全靠宇宙引力 而引力的終點又是黑洞 任何東西一旦掉進黑洞以現今常識來說基本上無解 所以光微子鳥也算是單純為了自己的活路才這樣做
噢對了 設定上光微子鳥也生活在太陽的引力井中
所以人類被絕讚奴隸play的時候他們不是在睡覺就是在看戲喔

>>359737
原來他們還是怕黑洞的極端重力井啊，對於一個只能被重力干涉也只能操作重力（但是可以透過重力影響其他的三大力）個種族來說也算是合理的弱點了

不過話說回來，還真沒看過哪個外星種族有能力硬抗黑洞的（指進去後能存活/出來），不怕黑洞的也只是能避著黑洞走

>>359836
TOP系列的宇宙怪獸？