奇幻/科幻

挑夫(後勤

嚴格來說誕生出這種機制的是網路遊戲
最初D&D裡的賊不會什麼控場，人家就來開鎖和躲藏的
偷襲也不是什麼條件增傷，就真的只是藉著擅長躲藏進行偷襲罷了
什麼放毒戳眼悶棍都不是他們的能力
他的最大工作就是在戰鬥之外避免其他人死在陷阱裡
至於你的遊戲機制就只有那四種的話，自然也是幾個大方向在跑
甚至更嚴格來說，你說的就已經是在最經典的鐵三角
坦、補、輸出的基礎上再追加多一個了
反過來想，為什麼遊戲無法脫離這些要素？就因為大部分遊戲都是在這些基礎上設計的

>>358706
有坦.有補.有輸出.有游擊.那麼最好選一個複合型的可以當副坦/補/輸出的這種類型！
大概定位就是遊俠.戰法.爆牧.不過這種類型的定位也是比較偏主要的四個！

>>358719
斯布雷斯:『赤棘傭兵團有彩虹城大法師(自己)、
能穿重甲日夜行軍的劍士、被修士會淘汰的爆拳超能力者、
渴望復仇的獸人狂戰士、箭無虛發的神箭手、
能背兩百斤戰利品不換肩的大力士、
把地底機關當玩具的遊盪者、
可以跟任何生物搭訕的吹牛吟遊詩人...完美的配置。』

『但我們卻被困在森林裡整整三天。』

>>358706
>>358719
>法師（輸出）
DND類的法師要包辦一堆事情

>>358723
他們缺遊俠？

>>358719
這個還真的可以當候補選擇…想到像勇者鬥惡龍就有商人克魯內特，RO中也有手推手推車的商人，但如何劃分他在戰鬥中的定位重要性也是個問題…
>>358720
>>358721
坦補輸出這個超級鐵三角定義了幾乎所有RPG遊戲，盜賊還真的有點像把雜事全扔給一個人做的感覺
>>358723
>>358733
遊俠大概是1/3戰士1/3牧師1/3盜賊混合在一起的感覺
>>358725
這其實是我比較不喜歡法師的原因之一，近期的法師法術膨脹的超誇張，幾乎一個法師能取代所有職業

>>358735
沒辦法魔法就是幻想然後想像力就是他的超能力
所以後面才會生出戰法.牧法.賊法.弓法.這些奇形怪狀邪魔歪道的東西

>>358736
出個類似BF2的工程師角色之類
隊伍的裝備全都有耐久
工程師平時負責修補裝備或開發新裝備
同樣的事城鎮鐵匠也能作但很貴

>>358739
最傳統的配置，矮人鐵匠，戰鬥職業是戰士

>>358741
最傳統的配置，人類畫家，戰鬥職業是狂戰士

盜賊什麼是控場職業嗎...?

>>358735

>>近期的法師法術膨脹的超誇張，幾乎一個法師能取代所有職業
其實不是最近的事情了。DND的常見的世界觀裡實力天花板的大多數都是施法者，物理系的都是配角。

>>358748
經典龍與地下城奇幻小說龍槍，若用現在的角度來看每次結尾都是雷斯林機械降神處理掉所有事情...

>>358747
嚴格來講盜賊跟上面遊俠很類似
在下地城的功用跟迷宮飯的奇爾查克一樣
定位就是斥侯，處理各種陷阱、尋寶
不過像討論說的，法師被弄得有點過於萬能

說起來今天看了個介紹魔法門的影片
能找龍加入隊伍，缺點除了裝備能穿得不多，技能不多外
其他方面相當萬能

>>358748
>>358751
只是早期法師也要看有沒有能力活到後面，然後像製造魔藥和魔法武器這些都會扣經驗，這也是為何非長生種法師都在追求長生不老，或著乾脆選擇變成巫妖

>>358746
嚇！？

>>358748
DND施法者真的太過萬能，法術能學的數量一下就比其他職業的技能還多不說還全方面
那怕給法術一天只能N次的限制依然太過萬能
唯一有效的限制法就是禁魔領域，但又會直接導致施法者玩家直接等同被BAN

>>358751
我覺得是主角問題，同樣是DND的黑猴系列，基本都是靠雙十手骰出20解決問題

>>358754
PR 有種邪門玩法叫魔戰士
就是魔武雙修
但玩不好就兩邊都弱

>>358735
>>在戰鬥中的定位重要性
專門使用道具戰鬥,投擲藥水,炸彈等消耗品時有行動速度跟效果的加成

>>358799
你這樣只要四大基礎都有一定作戰經驗就可以自己那藥水搞定了！
除非你的藥劑師/生命締造者/鍊金術士，的藥水特別的不一樣。
例如：必須詠唱激活罐子裡面的植物(生物).必須現場混合才能用的爆裂物。
大致上都是必須滿足條件才能發動，而且一發動就是可以扭轉戰局的那種，才會被重視隊伍才真的需要他！
只要我的能力足夠，我就自己喝自己補就好，幹嘛多一個混蛋分錢。

>>358800
>>358799
聽起來感覺就像是ro的鍊金術師w但這個設定可以喔，第五取向就是「一次性的道具」應用，道具的使用無論是jrpg 或arpg 都能起到逆轉戰局的效果，而這個職業使用的道具都有額外的加成效果、或是同一回合能使用兩至三個道具，而且還能將限定職業的道具比方說聖物、陷阱、捲軸也拿來用，比較明顯的缺點是花錢……這樣一來應該就是商人系的職業了，用金錢的力量戰鬥！

出了DND後還真的沒幾個看過盜賊控場的....

>>358802
>>用金錢的力量戰鬥
不是整場發呆要不就是動手然後入不敷出，這也太尷尬了吧
而且能逆轉戰局但有使用次數限定這不就是法師嗎

>>358816
要看設計者吧，設計不好的話每個職業都會有你說的這種情形發生，用錢戰鬥的話搞不好還可以玩像FF6西哲那樣的賭徒模式

>>358735
當年法師可是真的可能一個法術結束一場戰鬥的
萬能到現在的系統把他們往功能角方面拉
老玩家還會覺得自己只能和戰士平起平坐真是太委屈了
"為什麼戰士砍單只怪物的效率比我好！我只有丟火球炸群怪時比他強！"
"為什麼盜賊潛行和解鎖那麼厲害！我還得用法術才能解鎖和隱身！"
"為什麼我不能夠直接一發控場癱瘓掉Boss！只能用來廢掉雜兵而已！"

>>358802
然而這樣也不過是換了個資源的輸出/坦/補/控場罷了
用這個道理我盜賊拿弓射魔法箭或者戰士拿盾擋時可以消耗資源提升防護能力也是新定位了

>>358800
>>只要我的能力足夠，我就自己喝自己補就好，幹嘛多一個混蛋分錢。
道具師:這瓶藥你喝下去是自補500,我拿來丟你是你們三個各補400,還有機會這瓶藥不會消耗掉

>>358828
戰士的盾是反應裝甲，防禦的時候還能高傷害反擊
缺點就是打完後要花一堆錢貼新皮

>>358828
真夠委屈了wwwwww但我是戰士狂熱者，特別是魔獸世界的戰士讓我最滿意，能量單位居然是怒氣，玩起來帶入感很棒，面對魔法？暴怒硬幹！面對神術？暴怒硬幹！面對偷襲？幹崊娘崊北血多硬吃再反殺也沒差拉！心控？恐懼？冰腳？超幹暴怒的咆哮後繼續硬幹！不勝即亡！為了部落！！！

>>358899
你是地獄哮吧

>>358899
卡爾洛斯快滾回淵喉

>>358706
原始來說其實是戰法賊，而且戰法僧賊定位其實和坦打奶控（MMO/四版式定位）不同，傳統戰士是不能坦的（因為沒控仇恨）盜賊是對陷阱專職（跑怪少陷阱多的地城的話賊才是主角），僧侶不是純補而是副打手甚至主打手（定位其實像MMO的聖騎），法才是當打雜那個（萬能的原因，而且控場通常也是法師）

用MMO的分類的話第五職甚至第六職都早有了，就支援（buff)職（LH成惠那種，某程度來說是指揮職，四版也有類似分類）和pet職（diablo死靈/小德那種用海的，或者LH能靠寵當一人團隊的萬能solo職)
傳統trpg的話就情報職，詩人那種，雖然以武法技分類來說這種還是技職就是
挑夫其實有點微妙，高魔設定有無限格納庫/空間袋的話不一定必要，不是純挑夫的話通常順便會是buff職

有像伊格尼斯或扇西這樣廚師角色在隊伍中的話，那這隊伍的士氣肯定特別強。

https://www.youtube.com/watch?v=CJaC9LxoqMM&list=PL9bAyXDxe_SdEhcE7icUW_4xeHUz49lnA&index=64

>>358828
玩DND法師也很累人，每次長休都要做好準備，那些法術該記憶或是備卷或用魔杖

>>358899
那是因為WOW沒有會譚森變形術的法師

>>358828
以前DND法師最容易濫用的魔法是變形生物
先用觸發法術藏一堆BUFF跟反擊，然後變形成九頭蛇之類高體高攻的怪物
直接槌死對面，敵方反擊還會觸發法術死更快
而且法師的法表沒有限制
後續擴展法術越多，法師就越強
最強的隊伍是整隊都是法師
5E版本的BUFF要專注只能施展一種，還有其他限制法師變功能角

>>359012
那畢竟不管開什麼主題的擴展，
其他職業都有一部份資源利用不了，
只有法師總有辦法把十成資源全部吃滿，
於是不開擴展其他職業毫無用處，
開了擴展法師強到飛天

>>359019
不過記得DND是能學副職的
因此可以人人皆會施法

靠職能來分吧
適性左至右為高至低 但取大概而已
畢竟不同設定不一樣 通常不會幹就捨去

近戰物攻輸出:戰士、盜賊、聖騎士、遊俠、武僧、牧師、惡魔獵人、德魯伊、吟遊詩人
遠程物攻輸出:戰士、盜賊、遊俠、惡魔獵人、德魯伊、吟遊詩人
近距離魔法輸出(特攻?):聖騎士、遊俠、德魯伊、武僧、惡魔獵人、牧師、吟遊詩人、法師
遠程魔法輸出:法師、牧師、惡魔獵人、德魯伊、遊俠、聖騎士、吟遊詩人
祝福或賦予正面狀態(Buff):牧師、法師、聖騎士、吟遊詩人、德魯伊
解咒和消除負面狀態(Debuff):牧師、聖騎士、法師、吟遊詩人、德魯伊
消減對方狀態(Nerf、毒、特攻?)法師、德魯伊、盜賊、惡魔獵人、吟遊詩人、牧師、聖騎士、武僧
物品附魔:法師、德魯伊、牧師、吟遊詩人、惡魔獵人
治療補血:牧師、聖騎士、法師、德魯伊、遊俠、武僧
魔法防禦:牧師、聖騎士、法師、德魯伊、戰士(依靠附魔裝)、遊俠、武僧
以上又可以分單體或範圍
物理防禦(坦克綁定拉仇恨?):聖騎士、戰士、德魯伊、牧師、武僧、遊俠、法師(造出物理性質防禦)
偵查:盜賊、遊俠、法師、惡魔獵人、德魯伊、武僧、吟遊詩人
陷阱製作和拆除:盜賊、遊俠、吟遊詩人、法師、戰士
採集:盜賊、遊俠、吟遊詩人、戰士
物品辨識鑑定:盜賊、遊俠、吟遊詩人、戰士、惡魔獵人
魔法物品鑑定:法師、牧師、惡魔獵人、德魯伊、吟遊詩人、聖騎士
魔法陷阱或封印的製作消除:法師、牧師、惡魔獵人、德魯伊、吟遊詩人
挑夫(後勤):聖騎士(坐騎)、戰士、遊蕩者(短程速度)、德魯伊(動物朋友)、吟遊詩人、武僧、牧師
溝通:吟遊詩人、遊俠、盜賊、牧師、聖騎士、德魯伊、戰士

DND的武僧倒是一直是備受詬病，主要是做得很四不像，能發揮的地方又很少
反而PF武僧就好多，尤其是掉鏈版本，雖不是T0和T1但至少玩得順暢點
而這次5R的UA那邊不知道是不是被BG3影響到，這次5R武僧有機會踢掉聖騎成為T0白板近戰

>>359012
但只能專注一種也是矯枉過正

>>358748
沒辦法dnd本身就是想像力，而魔法更強化了這世界的嗎啡
太潮惹

近戰、解鎖、射擊、開圖、騎馬等物理可玩的現今都達的到
除非用物理與化學，還真沒人能雙手搓出冰風暴

>>358723
這還滿有趣，照這情況就像>>358719
需要後勤
不過有兩百斤都不換肩的大力士與爆拳超能力者，樹林還破壞不了嗎？這骰力太也差了吧

比較像是需要個專門熟這個地區的角色
如這遍森林，可以從小就在裡面打獵的戰士，或是常去森林採藥的法師
並非一定要專屬職業，會覺得需要應該是它的技能關係
所以這技能是被限制一定要該職業才能學
這又回到了原點，看設定

>>358899
可是再怎麼怒，斬殺還是要靠狀態或敵對血量掉到10%才能用
好苦...

>>359163
可以學副職
問題是DND兼職非常麻煩

比如說需要滿足屬性需求 像你戰士要兼法師 智力要至少13 力量或敏捷也要其中一個至少13才行
以前還有兼職減質或是限制只能兼一個的(這個人類是少數能兼超過一的職業的種族 因為人類不夠專注)

升級是看兩職總合比如你是五級戰士兼一級法師
你要把法師升到兩級需要的經驗值是把人物要升到七級的經驗值 才能在法師或是戰士職業上加一級
而不是只要耗一級升兩級的經驗值就能把法師職業升級
然後DND後面升一級需求的經驗值超級高
會造成兼職人物難以升級或是強度就是輸專職人物一些

法師有問題是分很多流派 看看D&D
有些作品巫術、咒術、元素魔法、死靈法術等可能根本是不同領域 或像德魯伊也能算在法師類
牧師聖騎士有問題是神術類是否另外分 然後牧師又分權能流派

有沒有人用十等分的新娘這部作品在綜合選穿越異世界選職業隊友的改圖?

>>359165
分到那麼細早就沒了分類的意思了
更別說你的分類一堆都不是特化該項能力，只是能做那件事情

>>359166
DnD武僧的問題是，賣點在機動力，但系統就不鼓勵你亂跑亂跳
5R的武僧也是一陣調整後才成了鬥神，更早一點的時候吟遊詩人的舞者流拳頭還比他大
PF2武僧的問題反而在職業特徵可以被人用變體無痛全部拿走

>>359168
見過十級野蠻人兼職三級法師的傢伙成為了三大法師之一，
還會使用貫穿對方脊椎骨的魔法。

>>359170
>都不是特化該項能力，只是能做那件事情
沒啊
你看光戰士就有:
近戰物攻輸出、遠程物攻輸出、物理防禦、偵查、陷阱製作和拆除、採集、物品辨識鑑定、挑夫、溝通
再來要看Build構築

>>359169
其他TRPG的話
像暗影狂奔的法師的兩大主流
赫密士主義(智力屬性)，典型的學者、書呆子和研究員
薩滿教(魅力屬性)
其他流派：混沌魔法(直覺屬性)，整合其他魔法流派的風格和儀式，強調實用，討厭僵化

修士(Adept)，獵人的強化系念能力者，用氣強化自己的精神或肉體能力
修士不一定都是武僧、忍者或John Wick，有些是強化非戰鬥技能

>>359172
就說了，他並沒有特化，只是能做到
你也能和人溝通，所以你可以把天上的鳥騙下來嗎？
而且一大堆職業都能很粗魯的塞進戰士的框架內
他們只是用著不同的資源和手法在做著戰士的工作
光是你這個理論，不使用魔法的遊俠也是戰士，藥草師也是戰士
那麼戰士到底是什麼？或者他不是什麼？
為什麼惡魔獵人、武僧和法師不能溝通呢？
他沒有嘴巴？還是沒點魅力？那哪個戰士去點魅力的？
甚至依靠外力去計算該職業能做的事情更是愚蠢至極
如果我一個戰士拿到力大磚飛魔法劍，我難道就是魔法遠程輸出了？
一個法師難道拿了理力之劍，他就成了近戰輸出了？
聖騎士可以騎馬，我戰士不能騎馬？

主要還是得依世界觀來決定「有效的」角色定位啦
例如DnD的職業之所以分成那麼多戰鬥定位
是因為世界觀允許角色擊倒其他上位存在，透過更高的技巧或是更強的能力

但要是你的世界觀強調敵人都是玩家無法擊倒的上位存在
那麼戰鬥方式與職業就算再怎麼多也毫無意義
重要性還遠不如能夠阻擋、封印敵人，聯繫、引導同伴逃跑的職業定位

如果你的世界觀只允許角色生活在空中浮島以及一定高度的海拔區域（太低會死人）
那麼能夠移動浮島、維修下沉的浮島、創造新浮島的職業就變得更重要

如果你的世界觀在和怪物戰鬥時角色很容易控制不了心理壓力而大崩潰
那麼能夠帶動氣氛的定位或是心理輔導的定位就會更加需要

>>359165
這個表真不錯耶👍但現在的龍與地下城重視玩家可以創造獨一無二的角色，反而讓職業分界線變的挺模糊的…特別是有「兼職」這個設定，我覺得乾脆設定5.6個超級刻板印象的職業再讓玩家選擇要專精職業還說兼職就好

>>359186
懂了 你漏看到上面啦
>適性左至右為高至低 但取大概而已
>畢竟不同設定不一樣 通常不會幹就捨去

>>359167

>>沒辦法dnd本身就是想像力，而魔法更強化了這世界的嗎啡

但照理物理角色玩到後面也應該能變成超級系才公平阿。
法師能夠穿梭位面，創造物質，停止時間。
那麼物理角色應該能夠像型月的某個農民一樣使出次元折曲斬才對阿。

結果物理角色的上限大概只是金庸小說中的武林高手的程度而已。

因為物理角色拿到的能力很多都是提升數值的(加力量/敏捷/傷害/HP/攻擊次數)之類的，只能把原本能做到的事做得更好。但法師很多能力就直接是功能性的，化不可能為可能的，簡單舉例(飛行/隱形/祈願/復活/傳送)

>>359249
我記得20級升傳奇以後有一個叫做傳奇天命的可以用

>>359249
法師就是前期過得煎熬，隨著等級越高慢慢發揚光大
尤其是OSR和3版前的幾乎是這樣
一些法術的施法代價也非常高但效果也是OP
反而像5版法師前期變得輕鬆點，但也連帶以前各種強的高級法術都被弱化

>>358721
傳統的RPG沒有坦
畢竟你不會心控讓別人只打你
戰士與其說是坦 不如說是物理輸出

說白了最原始的分類就是麻瓜和巫師兩個種族
而巫師就是麻瓜的上位取代

>>359197
畢竟dnd是pve不是PvP
職業也是扮演的一部分
更多的職業也是有助玩家建立自己獨一無二的角色
創作更有趣的背景故事

>>359263
沒坦+1
坦克基本就是WOW發揚光大的

>>359285
不知道從哪一個版本突然多出了嘲諷技能然後可以拉怪可以牽制之後就出現了坦克這個名詞跟專用職業
我印象中最深刻的時候是我高中的時候RO大改攻城戰第一次開放之後劍士多了一個全新技能挑釁
可以拉怪也可以強制拉玩家
之後因為這招技能的關係後面純種VIT的超級高血量騎士就出現在眾人眼前

>>359249
於是PF2裡，武術也可以不透過魔法做到很超常的事情了
可以斬斷次元同時瞬間移動，用腳踩出地震，像液體一樣穿過縫隙，在空中跳第二次

>>359263
>>359285
嚴格來說，坦克一開始就存在，只是他們作用當初並沒有坦克這種概念
他們適合作為前線承受攻擊，同時不會；也不應該讓敵人能輕易忽視他
戰士當然沒辦法心控敵人，他在物理上控制敵人
本來作為一個坦的工作就是降低其他人可能受到損害的機會
不是讓自己被打
到了近代才有專門為了坦去衍生出來的能力和設計
但並不代表沒有這些東西的時期，那些戰士們沒有做好第一個開怪的人的工作
至於玩TRPG時怪物能精準感知到魔法使用者
甚至一頭沒有智能的野獸會背向眼前能威脅到自己的對手特別跑去咬他身後的人
那是設計你這場遊戲的仇恨系統有問題，說白了是GM針對你

>>359292
DND武僧：典型西方刻板印象下的功夫片
PF武僧：多了manga和仙俠風格

>>358735
>坦補輸出這個超級鐵三角定義了幾乎所有RPG遊戲，盜賊還真的有點像把雜事全扔給一個人做的感覺
並沒有
坦補打只有定義2000年後的MMORPG而已

>>358748
並沒有
DND小說戰士系為主角還是大部分
特別是成神的不是戰士就是盜賊
法師最多就是當個某某神選而已

>>359307
那個配角的意思是指實力上的配角，不是劇情上的配角。
而成神以後就是靠神力解決問題吧，那就不是物理系了。

>>359307
三代密斯特拉(午夜)就是法師成神
希瑞克(盜賊)後面自己翻車導致失去部份神職
之後克蘭沃獲得死亡神職

>自從龍與地下城出現後，最為基本的RPG職業就是四個取向
實際上這刻板印象是2004年WOW上線而且大熱後造成的
因為過硬的5人副本分工要求導致各職業必須各司其職
甚至要求帶上有控場的職業去應付道中小怪,盜賊要控場就是從這裡開始的
坦補打這鐵三角也是WOW出現後令其他MMORPG都擺脫不出這陰影
這跟龍與地下城根本沒多大關係

>>359249
DND物理職就靠裝備啊
像這個傳古槤枷33%機率無視豁免緩速擊中的敵人
連惡魔王子狄魔高根都要吃

>>359356
不是說哪個更能打的問題，而是能做多少事的問題。
高等級的戰士也就是更能打的戰士而已，而高等級的施法者能做的事比低等的多太多了。
舉例來說施法者就像是魔王，本人很能打而且能製造魔族/製造魔法武器/給敵國下詛咒/洗腦別人.....等等各種能力。
而物理職像是勇者，很能打。可能比魔王更能打，但沒別的了除非有神明給你其他力量。

>>359307
龍槍中善神帕拉丁在人界的形像便是法師(致敬灰袍甘道夫

>>359392
但普通人法師也要活得比對方久才能成為魔王
除非你是怪物種族的法師有先天優勢(更多血量、防禦和自帶多種超自然能力)
不過為了平衡怪物種族通常會升級的經驗值會比普通種族高

>>359307
雷斯林咧

>>359400
只要法術位上去
法師活的比其他人久很簡單吧
其他人都有壽命問題
就連德魯伊和武僧都有老死的一天
但法師能克隆自己
先不說老死這種簡單的問題
法師就算意外被殺也能靠克隆術復活自己

>>359410
答案是如果提升法術位和等級有那麼簡單，就根本沒人想當巫妖了
現實就是選擇當巫妖甚至沒得選擇的法師
遠多於能長期保持克隆術所需資源和設備的法師
絕大部分的法師都沒辦法活的那麼滋潤，而是在那弱小的區間就死了
冒險者則更多時候面對的是當下會不會被打死，而不是未來能活多久
說到這裡就得提一下PF的活神拉茲米爾了
這個自稱是神的法師卡在19級沒辦法獲得不老能力
結果在2版裡還被揭示他跑去買了SKII(X太陽蘭靈藥回春

>>359408
24歲，是個法師。

>>358815
就說DND"基本"上也沒有賊控場w
賊是非戰鬥很強 大部分小白都是出了DND沒看過賊戰力那麼弱的

控場要靠法術神術
所以賊也是可以控啦 ..砸錢一直念卷軸(卷軸還不是每個職業都能爽放)
>>359343
嚴格來說是EQ啦
DND的近戰就很難把怪拉住根本沒得坦 都靠DM佛心的
而且大部分夠硬的遭遇 戰士也是被爆槌一兩輪(還沒cri)就要往生了根本坦不住

>>359416
所以其實問題是，法師的經驗體系不該跟其他體系共通
法師的提升應該是在書房裡跟論文奮鬥而不是在前線浴血奮戰
就算上戰場也能變強，真的跟怪物生死搏鬥的戰士跟在後面低風險唱咒拿到的經驗也不該相等

>>359447
施法技巧也是經驗，
否則戰士想變強應該是在訓練場學戰技和舉啞鈴，
而不是被怪物咬

>>359447
沒有啊
DND設定上就算不戰鬥也是有辦法拿到經驗值的
只是非戰鬥團能玩得好的很少 因為發生狀況外的可能性更高

而且非戰鬥團跟戰鬥團需求的技能又不一樣
混在一起玩會有兩邊都不專精或是只專精一邊 另一邊根本無事可做的狀況
搞得大家都痛苦

像玩戰鬥團誰沒事會去把鄉野知識之類跟戰鬥無關的技能點到很高啊

>>359463
其實現在5版減少了法師能一個人包辦所有事的情況已經算是不錯了。
起碼不會出現3版的時候到了後期做任何事都是法爺做得最好，其他職業都是擺設。

>>359447
以出去冒險來說，法師一點也不低風險就是了
先不說你不會總能保持到最好的戰鬥距離
接戰和吃對方的法術也是家常便飯,偶爾你家盜賊手滑了還是眼瞇了一下你還得一起吃陷阱
有腦袋一點的敵人還會優先選擇抹你脖子
甚至很多時候你隊伍裡沒幾個人能施法時你得包山包海
這種情況下經驗值比較少也太苦了;不如說不同的經驗進程和不同享經驗是很爛的文化
過去施法者的問題就，成形後決定力太強又太全面，但沒成形前爛的要死

>>359463
沒有人在DnD這種幾乎70%以上規則都為戰鬥而生的系統玩完全沒戰鬥的團啦
不如說專注在戰鬥能力上的角色和非戰鬥能力上的角色組隊本身就是很經典的組合
即使只是地城爬行，可以只點滿戰鬥能力就沒事走過去的也是極端少數

>>359463
三版之後知識類技能可以拿來鑑定怪物（鄉野知識能檢定類人型怪），真的幾乎沒幫助的是與裝備類無關的製作技能和一部份專業

>>359503
D&D城市專門的冒險其實不少，盜賊榮耀就不少非戰鬥場景
還有地城專門的點滿戰鬥能力其實也不一定走的過，要滿的是體質和血量

>>359503
>>沒有人在DnD這種幾乎70%以上規則都為戰鬥而生的系統玩完全沒戰鬥的團啦

…雖然不是主流…但網團或是傳統線下從來沒少過玩心理戰，
偵探解謎類型完全不用戰鬥的劇本。
你會不會見識太少了啊…

>>359506
是有玩過DND逛遊樂園的劇本
由於是去玩所以沒有戰鬥橋段

>>359506
那種是coc吧？

>>359523
在DND玩無戰鬥偵探團
在CoC導入克蘇魯2010之類的規則玩戰鬥踢門團

我記得DnD裡面法系每次法系規則每次大改版的時候都會有類似又是法身出什麼事或神上身翻桌之類的背景

裡面的人物也許會很無奈吧w

>>359529
我上桌就是要踢門!

>>359531
就目前5R來看這次換王洛克當親兒子

>>359505
城市冒險的確不一定需要戰鬥，但很多時候你也可以選擇或者因為判斷失誤而進入戰鬥
我想玩DnD的人應該沒幾個可以接受連一場架都沒試著打就被地下酒吧守衛以劇情之力趕出去這麼窩囊的事情
非戰鬥場景是一場冒險之中的一部分，就像戰鬥和衝突很多時候也是只是解決一個問題的方法

>>359506
心理戰何嘗不是一種攻防
偵探解謎也可以發展成一場為了逮捕犯人的決戰
更別提經典的飛車追逐
為什麼鬥智和鬥勇總是被擺在一起談？因為你始終渴望戰鬥，只不過是換了一種類型在打
而DnD很多時候並不支援這些環節
要說我的確是見識少，至少我玩DnD是不怎麼會期待一整個劇本裡不會有任何一場戰鬥或者衝突
除非他公開明說這劇本中哪怕一個瞬間都不可能利用到我的戰鬥數據;這東西佔據我角色卡大部分的面積
到這個程度代表你丟掉了這個系統70%左右的規則;剩下的30%中還有10%左右是旅行和環境規則一類的東西
你能發揮的好他自然厲害
但到了這種程度，DnD就是個用來吸引人的皮套
要不然我也可以用打山豬團來作為例子和你說
DND就是個戰鬥至上的系統，你看大家打山豬打得多開心，什麼劇情都見鬼去
這甚至還是過去DnD的主流，冒險者就是貪婪,見怪就刷見裝就撿
為什麼大家大老遠跑來幽暗地域？當然是來卓爾要塞打寶的啊，哇，+2卓爾弓耶

>>359535
霰彈槍飛踢是吧

話說魔獸世界的薩滿會不會反而比較有早期魔法師的感覺啊？操縱火水土風四大元素，還要用道具（圖騰）輔助一下

>>359628
完全相反，真正早期的法師是那種玩奇蹟的

>>359628
早期法師是德魯伊吧
以野獸自然為型 製造各種生長、變形魔法
而不是憑空變出什麼
有地水風火之分應該已經很有傳統學術歷史了

>>359633
玩奇蹟聽起來好像牧師，想到龍槍裡面也設計白紅黑魔法之神，但搞了魔法之神這個點子還真是莫名其妙，這樣以來法師和牧師還有什麼差別

>>359706
有差別呢，雖然遊戲機制上是一樣的
但牧師使用的法力是神賜予他的力量，他們大多其實沒有能力自己使用魔法
這種法力的本質來自於信仰：你相信你的神，而你的神也相信你
所以許可你萃取他宏大偉力中的一部分去傳佈他的思想
而魔法....或者更嚴格來說叫奧術，則是透過研修和學習抵達的一門技術
即使你不相信魔法之神，只要理解魔法的道理就能使用它
魔法之神的存在更多時候是提供凡俗世間更好而且更可以預測的去使用這門技術

用現實的例子的話，我們以餅乾為例子好了
牧師是你去向你崇拜的終極餅乾大師，希望他授予你分發和售賣餅乾的權力
這樣你才能向社區宣揚他的好
他覺得你夠誠懇，而且是可信的，所以他將旗下工廠一部分的產品授權給你
只要你沒有違反和他的約定，那麼你就能一直賣下去
但只要你不順他的意，他隨時可以收回你所有的權力
你得祈求他的原諒和寬恕他才會還給你
法師是自己去研究怎麼做餅乾，他可能和牧師同樣崇拜同一位終極餅乾大師
但他並沒有加盟他旗下的店鋪，而是自己摸索配方的神秘
他使用的材料可能是終極餅乾大師建立的產業鏈，但他製作餅乾不會需要通過終極餅乾大師授權
即使他違背了終極餅乾大師的意志，終極餅乾大師也不能任意中止他製作餅乾販售的權力
當然，完全惹怒到他以個人身份去制裁你這不長眼睛的傢伙就是另外一件事情了

>>358723
還不是因為你不會飛==

>>359730
>>359706
更早期的法師就是神或半神
普通人類是不能當法師的
不管你多聰明或是其他能力多強
你也永遠處於神所訂立的世界法則之下
後來為了量產或是讓玩家心理平衡一些
才越來越多能學法術的種族