奇幻/科幻

矮人七戒無法讓矮人屈服於索倫的意志，而會放大矮人的憤怒和貪婪。

>>361896
除了人類外其他兩個種族對至尊戒都有抗性

鄧嘉宛版本的精靈寶鑽裡，對於矮人的誕生神話，有一句誤譯：「汝豈不見所造之物已有了他們自己的生命，並用他們自己的聲音說話嗎？因此，他們將不畏懼汝之打擊，也不聽從你的任何命令。」（原文：Dost thou not see that these things have now a life of their own, and speak with their own voices? Else they would not have flinched from thy blow, nor from any command of thy will.）

實際的意思更接近為「難道你看不出他們已經有了自己的生命嗎（不再是你的提線傀儡）？如果他們仍只是你的提線傀儡，那你要拿錘子打他們時，他們連躲都不會想到要躲才對」

但是這句誤譯當初讓我腦補了一個可能性
就是伊露維塔在賦予矮人自我意識的時候，加入了「奧力說什麼你們都不會聽」這個特性（也就是天生反骨）
而這種反骨讓他們對索倫的控制能力也有更多抗性
（剛好索倫也是奧力的弟子，師父做出來的叛亂AI弟子也束手無策是很正常的）

>>361902
欸幹 這個觀點好酷

>>361902
雖然鄧版的可讀性較差，但這不是誤譯。

你的翻法是比較直觀沒錯，但別忘了，魔戒很多對話都是在拐圈子在講，照翻的話娛樂性會因此下降，很少人喜歡看個書還要玩解謎，但同時這也比較接近作者原來的筆觸。

>>361902
這邊是奧力等不及人類精靈誕生就先製造矮人作為自己的學徒
但被伊露發現並指責奧力差點犯下魔苟斯相同的錯誤（除了伊露以外沒神能創造智慧生命）
於是奧力悔悟欲摧毀矮人以示懲戒
但伊如接著發現矮人有自己的意識會閃躲
於是才制止奧力毀滅矮人並收矮人為養子
奧力也說希望伊露能將矮人變得更好
但被伊露拒絕了
伊露說當初奧力創造矮人是什麼樣子矮人就是什麼樣子
才使得矮人始終如一

可以說奧力是伊露之外唯一創造出智慧生命的次級神
但也僅此一次

>>361928
這樣一看發現奧力、魔苟斯、薩魯曼、索倫都一脈相承想要觸及創造智慧生命這一塊禁地......若真是這樣的話，那這段劇情其實是個藏的很深的隱喻耶，奧力是鍛造之神，也可以說跟科技最息息相關的一位神明，而科技到了一定程度後總會試圖觸及"生命"這一塊禁地

>>361935
蠻有意思的是奧力、魔苟斯都有創造的能力

但魔苟斯忌妒其他神的創作
導致自己失去創造力
只能山寨跟魔改造

反倒奧力專心在創作上
創造矮人也因為不曉得精靈和人類長什麼樣子
所以就自己猜想設計因此造出不同於伊露子女的傑作

>>361928
其實奧利老婆也有造智慧生命
樹人就是

>>361936
可是食人妖和龍也是創造的智慧生命吧

>>362036
不是，在托爾金宇宙中有一條至關重要的法則是，邪惡不能創造，只能扭曲跟模仿已經存在的造物（見第六卷：「不，山姆，孕育他們的魔影只能模仿，不能創造...」）

或者這麼說，憑空創造事物的巧思，只有伊露維塔的批准才能給，而背離伊露維塔即為墮入邪惡，伊露維塔當然會收回本來恩捨給你的能力

所以邪惡一方使用的所有兵卒都是明確已存種族的山寨版

半獸人：山寨精靈
食人妖：山寨牧樹者
龍：山寨巨鷹

>>362038
不知道戒靈的飛行坐騎算是那種？

>>362018
伊露維塔答允雅凡娜的要求，透過她的手創造樹人保護樹木
嚴格來說還是伊露透過雅凡娜做出樹人

>>362040
飛行座騎是用龍血改造的產物
所以是山寨龍的山寨

>>362038
>龍：山寨巨鷹
為什麼山寨品比較炫炮

>>362071
聽過青出於藍嗎~

>>362085
德海姆:還有哪條龍不服的?

我如果把中土人類抓來開膛剖肚塞如19+3個超人器官變成三米多成兩心三肺巨人
算是山寨模仿樹人還是orc？

>>362038
>>龍：山寨巨鷹
最開始的無翼龍可不像山寨巨鷹啊

>>362119
也對，格勞龍沒有翅膀

但是其實我原本說的時候就不太確定啦。龍的起源有好幾個理論，除了山寨巨鷹以外，也有說龍跟炎魔一樣，其實是墮落邁雅在獲得肉體後，就被固定在那個形體裡走不了（另一條魔戒宇宙的「物理法則」），而後來的龍並非邁雅，只是他們借這些肉體生出來的徒子徒孫

總的來說托爾金雖然花了很多時間完善他的設定，可是還是留下了相當一部分的空白模糊地帶。就以半獸人來說，仿製精靈只是他設想的可能性之一，他在信件裡有說，他曾考慮過讓他們是被魔苟斯馴化的某種類人猿，也考慮過讓他們只是魔苟斯從泥巴與石頭裡造出來的虛假生命（就像一群指哪打哪的機器人）。

>>362040
戒靈的座騎叫做墮獸（Fellbeast），雖然看起來像翼手龍，但其實是中土世界的吸血鬼
魔苟斯的全盛時期，曾豢養了吸血鬼和狼人在堝惑斯島充當他的下僕，由當時還沒鑄造出魔戒的索倫管理他們。

>>362087
安卡拉剛:我不服!!

>>362120
看到一半看到「總的來說」時，腦袋瞬間響起達奇上校的聲音……

>>362141
糟糕 我腦袋也出現聲音了

>>362141
在第四十一個千年
自從天命之子埃蘭迪爾擊敗安卡拉剛這隻巨型畜生後
中土帝國迎來了漫長的和平(ry

>>362120
也有龍是一開始就有的的說法
就跟大蜘蛛一樣，這種說法是源自黑暗之門上的雕塑裝飾是龍的雕像

>>362141
滾SAGE

>>362159
達奇黑又出沒了!!
雖然我也不覺得達奇說的就是對的但是有時候為了對一下故事的時間線還是會跑去看他的影片!!
畢竟他的影片正確率基本上9成不超過!!

>>362111
還是人類，因為伊露維塔有設計過人類

>>362120
是因為人類晚起床，所以不直接用人類改成半獸人?

上頭說的半獸人其實說是扭曲過的精靈也沒錯囉？
記得哥不林好像也是扭曲過的精靈

跟魔獸的夜精靈滿像的，沒讀過書的夜精靈最後變成食人妖

>>362162
基本上伊露的子女們都會演化成不同種類的物種
只有矮人還是矮人

>>362162
我讀鄧嘉宛翻譯的剛多林的陷落，裡面是寫說奧克(半獸人)是魔苟斯用地底的高溫汙泥創造出來的，大部分精靈在魔苟斯的統治下，是被奴役，為祂採礦、鍛造。精靈被扭曲後變成的半獸人其實相當地稀少

>>362159
可憐啊！到底是有多自卑。

>>362161
>>362238
沒想到這裡還有達奇粉出沒
這個只會把腦補當正設誤導他人的傢伙大概就是腦補廚最愛的神吧?

>>362162
搞錯了吧，食人妖是愛澤拉斯的正港本土種耶
很多跡象都指出夜精靈才是食人妖摸到永恆之井後演化成的

>>362241
然後食人妖則是哥布林碰上礦脈輻射之後進化來的。

>>362239
等你指出他最近出的戰鎚相關影片有甚麼腦補誤導成分
不要跑掉喔

>>362253
達奇目前能夠指出的毛病只有基里曼剛醒來的時候有一段是“拼命阻止帝皇成神這件事”
因為實際上基里曼當時根本就不知道這件事情他只是拼命在拯救帝國對於帝皇會不會成神這點當時的所有人都沒時間去理會
目前能找出最大最大的問題點可以拿來鞭的好像只有這個而已
>不要跑掉喔
不要跑喔 >>362239 ID:4kURk5mA
不要跑喔= =

>>362162
這些就是托老沒能填完的設定坑
魔苟斯不能創造生命只能扭曲已有物種
可是獸人如果裡面是精靈的話那他們的靈魂會塞滿曼督斯殿堂
而且他似乎也沒有完整區分orc和goblin

>>362271
不成問題吧，反正原作也沒說曼督斯殿堂的大小有多大
至於那些被從獸人身體解放的精靈靈魂
或許可以想成是做了一場很長的發燒惡夢後終於醒來的狀態呢

好好一串在討論魔戒的卻被歪掉
真的不要怪人堵爛你們戰鎚廚SAGE

>>362272
托爾金有為了這個問題考慮過把獸人的其中一種起源當成以人類為原型
另外他還有一個煩惱是，如果獸人有靈魂的話(在多數起源中都有)，那他們就不是無可救藥的邪惡，那毫不留情的殺了他們就會是不對的，在他兒子整理出版的《魔苟斯之戒》裡還特別有一段寫了不能折磨獸人俘虜，如果有獸人投降也要給予慈悲之類的

>>362277
>>362277
在現實也差不多，戰場上殺敵跟投降後折磨／處刑戰俘，顯然後者更加冷血，判罪也會更重
其實我一直認為獸人的殘暴好殺很可能只是多代育種的結果（類似我們從家畜中挑選出更加溫馴的品種來繁育，只是反過來）
再加上尚武的文化跟時不時就有黑暗魔君的鞭子往他們頭頂抽
（眾所周知受壓迫的團體紓壓的方法之一就是把仇恨轉向外部）
但要說天生是無藥可救的邪惡，那肯定不是

>>362278
好像有看過兩個說法，一個說法是托老筆下的哥布林、半獸人其實指的是同一個種族，另一個說法是兩個其實是獨立但偶爾會互相結盟互相利用的兩個種族，如果是後者，那哥布林的起源又是什麼？

>>362288
不知道...從來都沒想過這個問題，我認知中的地精從來就是一種比較矮小的半獸人

>>362288
>>362290
哥不林就是歐克在北方的稱呼
就像我們這邊的馬鈴薯在對岸叫土豆一樣

還有半獸人本來就偏矮
是混了人類的強獸人才變高大

>>362275
明明還在討論魔戒
你就是那個嗆完就跑掉不夠膽回的戰鎚黑吧

>>361902
這種不文半百的古語翻譯令人很煩躁

>>361923
這就是誤譯吧
Else怎麼會翻成因此
明明矮人祖先就皮皮挫在躲了還說什麼不會畏懼

>>361923
其中一個段落的意思變跟成原文完全相反了，還叫不是誤譯...？

>>362244
你一定沒玩過四版，現在要懷舊開了去重玩一遍
Wow哥布林本來跟哥殺裡的差不多，是被食人妖奴役去挖礦吸到特殊礦物粉塵才變成貪財鬼