奇幻/科幻

>>362132
現實世界

>>362133
？？？？

>>362132
>>Yuuzhan Vong

愈戰瘋早就拔設定了 迪士尼版不用期待了

外敵是把暴政合理化的最好藉口

>>362134
李光耀或是畢蘇斯基（戰間期波蘭的事實獨裁者）之類的吧。當然現實中是還沒有（也大概不會有）那種"撐起全人類"的獨裁者。

>>362138
畢竟上面舉的例子裡獨裁者爛歸爛但人外威脅都是真實存在的，而現實中人類最大的（或者說捶得最開心的）敵人始終只有人類

>>362136
不是拿了個叫Grysks的換皮代替了嗎
我看老鼠又在嚇自己覺得中國會生氣雲南被辱了吧

>>362139
有例外啊，沙丘神皇，而且還早於一堆要靠外敵合法化的

>>362137
疫情是把暴政合理化的最好藉口
畢竟假借防疫之名實施嚴酷政策沒人會想到要反對
直到大家都習慣防疫措施之後就沒人意識到目前生活的嚴格

>>362132
外敵亡我之心不死 我維尼帝國讓大家都有飯吃已經很好了

沒有了我，你們立刻就會被亡國

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好吧 雖然不是完全相符 但既視感挺強的

基本上暴政專用藉口?

>>362145
https://www.youtube.com/watch?v=wE8Q5Uuk6Xo&list=LL&index=6&t=2s
07:25
『如果以色列明天就放下手中的槍，
那麼世界上就會發生第二次猶太人大屠殺。
而如果巴勒斯坦明天放下他們手中的槍，
世界上仍會有巴勒斯坦這個國家，
這就是現實。』

>>362145
總之就是人類基操...懂了
其實也有點像免疫系統吧，向著寧枉勿縱的方向演化，結果導致不少免疫反應都完全是可以殺死你的（比如發燒把腦袋燒壞跟敗血性休克）
你去問它它大概也會手一攤說「那你比較希望我瘋狂放過細菌嗎」

>星戰的白卜庭（他想控制銀河系是為了對抗他用原力預知看見的銀河系外的威脅，一種叫做Yuuzhan Vong的類蟲族生物。死星原定也是用來對抗它們的工具，用來嚇嚇叛軍只是剛好）
沒有，遇戰瘋只是他在未來要面對的威脅，在舊史中，白卜庭本質上是想建立一人西斯並且完全崇拜黑暗面原力的神權帝國，銀河帝國甚至也只是過渡而已

>>362149
然後猶太人該死

>>362153
話說為什麼各個人種好像都對猶太人沒好感?

>>362153
我們不如直接跳到結論比較快
全人類都該死

>>362163
有錢有勢的宗教人種排外小圈圈，覺得自己是可受到救贖的上帝選民，遇到這種態度的人，也很難不討厭吧，當然世俗化的就還好，不過亞伯拉罕諸教的基本教義派都挺可怕的

史太林啊
大清洗、勞改營和五年計劃造成的饑荒害死了百萬計人
但五年計劃下的工業化和他對紅軍的鐵腕控制帶領蘇聯打敗了希魔

小說中對這種「英明」的暴君的描述
其實也一定情度是來自現實中對強人政治的崇拜

>>362205
不就是人們膜拜神明的寫照嗎

蔣介石

毛澤東啊
對岸網民基本把他當成淡泊名利的民族救星

>>362132
可是有一個問題

動漫電影小說裡面
這些人講的都是真的阿

外部威脅真的存在

他不幹那些噁心的事情 人類馬上滅絕

你覺得他很噁心
但現實裡終究要有人幹髒活累活

>>362226
對，但文學源於現實，我只是在想誕生出這個人物類型的現實思潮是什麼
「不幹噁心的事情人類馬上滅絕」這個表達方法讓我懷疑這類型的人物會不會只是功利主義的化身
就比如說撞向911那兩台飛機不管是被擊墜還是撞上大樓，飛機裡的乘客都死定了，但要下達「把那兩架飛機擊墜」的命令對任何決策者來說想必還是會帶來相當的生理厭惡感跟負罪感，也就是你說的「噁心的事情」
（所以最後也沒做）

...反過來說現實裡因為人類還沒遇到足以消滅人類的非人類種族
所以很難抓出一個狀況然後說「我不做出這個艱苦的決定，人類馬上滅絕」
反而導致沒有實際面對滅族威脅的暴君勤於捏假想敵然後使用這個藉口來無惡不作

>>362226
打錯了，撞向雙子星

>>362227
不一定要推到滅族危機這種程度

但現實中的領導者確實每天都在做無數更複雜的電車問題

殘酷的決定就是要有人去做

就像動漫小說電影作品
主角幹掉這種獨裁者之後

就會突然發現 獨裁者或許矯枉過正
但他講的都是真的
把他弄倒了 威脅就要換主角扛了
真的坐在那張椅子上 面對那個壓力

漂亮話還說的出來嗎?

>>362229
嗯，嘛...果然還是理智上可以認同但生理上會覺得很噁心的結論
看來這就是我們從一開始就住在其中的黑暗世界啊

好壞善惡是非說到底也只是人類的一廂情願

>>362227
>我只是在想誕生出這個人物類型的現實思潮是什麼
現實主義？
通常這種角色出來都是用來教訓理想主義角色啦

就好比愛爾蘭大饑荒有個傳說故事
是講一位船長向已經身無分文的飢民收取費用才肯載他們到美國
結果一位主教聽到後認為這位船長在藉機剝削窮人 發動大量政治攻擊這位船長
於是船長認輸收掉不做 回去當漁民
結果愛爾蘭饑民跑過去跟主教抗議 指責主教斷他們唯一的生路
主教也覺得自己不對 只好花錢租船隻跟聘船員無償運愛爾蘭人到美國
但過一段時間後主教發現這樣下來支出太過龐大 教會會先破產
最後也開始跟那些貧民收取船費

>>362234
追風箏的孩子裡也有
某個在塔利班控制下的阿富汗苟延殘喘的孤兒院院長，為了餵飽這些孩子而散盡家財
有個戀童的塔利班官員時不時會帶錢來給他，然後從孩子中帶走一個
他知道反抗也是徒勞，可能會賠上更多的孩子（不管是強搶意味還是「他死了然後這些孩子都沒人看顧了」意味），所以他也默默地延續著這種魔鬼交易

當主角揍他一拳質問他怎麼可以這麼做的時候，他回答「你有資格說嗎？你只是來這裡救出一個特定孩子的，你離開後，就眼不見為淨了。不像我，你不用每天晚上都聽見孩子們的哭嚎聲。」

>>362209
可憐啊！難怪會有愚民政治。

>>362234
>通常這種角色出來都是用來教訓理想主義角色啦
可是蠻多作品的會被理想主義打爆耶，而且最後解決那些問題的也常是那些理想主義者

>>362245
可是就像上面某樓說的一樣，「理想主義者」在把現有的暴政砸爛之後，發現暴政一直阻著的天災／怪物／威脅是真的
那他要在船毀人亡之前及時抓過舵繼續開船嗎

如果把舵一丟，那就是只管破壞不管善後，有勇無謀而已
如果要抓住舵，又想不出比暴君更好的解決方案，那還不如一開始就不要殺死暴君好，反正你要讓世界不毀滅你也只能照抄暴君的作業
（迷霧之子、FGO很多異聞帶好像都是這種配置，一個小威脅堵著一個大威脅，主角幹掉小威脅後大威脅就會冒出來）

至於打敗暴君後怎麼不靠作弊想出更好的作業...這個，沒幾個作者成功做到吧

>>362246
其實有另一個方向啦

那就是承認不管怎麼努力
最終文明毀滅 個體死亡都是大概率甚至必然事件

那與其醜陋掙扎存活 活成野獸 老鼠 蟑螂 最後還是死了
不如守住底線 死得有尊嚴一點

不過這就是思想跟側重不同了

>>362229
因為最現實的地方在於，實際存在的獨裁者可不是像人類帝皇那樣無私

權力會造成腐敗，也就是說這些獨裁者或是其集團，雖然嘴上說著有些事情非做不可，但他們做事的同時，
會使用權力來最大限度謀求自己的私利，甚至會產生一種「我是在保護人民，所以只要我為了私利而造成的傷害小於敵人，就是可以接受的」來催眠自己，將自己幹壞事的行為合理化

也就是我們經常看見的，一堆獨裁者利用權力關係貪汙到家財萬貫，再把反對或質疑他貪汙的人全部打成敵人的間諜

>>362246
迷霧之子最後不就是把大威脅給解決掉了?

>>362247
這種擺爛人一開始就不會去擋

很多時候說穿了就是設定廚沒辦法接受「人渣真的存在」這樣。
或者說正常的人寫不出太好的人渣，
只能複刻人渣行為導致矛盾，反而讓人覺得這個人情有可緣。

>>星戰的白卜庭（他想控制銀河系是為了對抗他用原力預知看見的銀河系外的威脅，一種叫做Yuuzhan Vong的類蟲族生物。死星原定也是用來對抗它們的工具，用來嚇嚇叛軍只是剛好）

這算是個經典案例吧，因為

1. 以出版商而言，這東西能夠讓已經封頂的主角們有內鬥以外的事情可以做。
2. 以部分讀者而言，能建立起這麼大一個帝國的皇帝怎麼可能做那麼蠢的事情，這才對嘛。

某種意義上來說，付出戰力通膨的代價同時滿足兩者。

回到現實，關鍵是能把「壞」寫好寫到所有人真的都討厭想要幹掉他是超難的事情。
加上現實世界中還真的很少有所有人都討厭的東西。
就算蟑螂老鼠大家都討厭，但，蟑螂老鼠也只是在求生而已。

歷史本來就是充滿諷刺

日本通過推翻幕府想要改進過去腐敗的政治，結果最後富國強兵就是成為軍國主義的開始，最後昭和真的招核。靠著麥克阿瑟大將軍幕府才讓日本真正的正常化。

>>362250
這不叫擺爛 這是抗爭中仍然堅守底線跟人性尊嚴

好比你攜家帶眷走在黑森林中

碰見攔路惡虎

你可以選擇罵幾句髒話 拔刀向虎 把親人護在身後 雖然你知道你應該還是打不過老虎 但至少可以死得有尊嚴一點

也可以選擇把老婆孩子推給老虎 自己趁機逃生 多活一陣子
但整個森林又豈止一隻老虎 最終你仍然高機率要被老虎吃掉

>>362227
911當時有兩架受命追蹤旅客機的戰機有拿到擊墜權
只是升空時恐攻已經全部結束了

迷宮飯吧
長壽族精靈矮人地侏為了從惡魔手中保護世界把古代魔法知識當成最大犯罪封印，之中一定迫害不少知情者，最後由短壽族做出不同的選擇解決了惡魔

>>362165
太快了，可以慢一點嗎？

>>362699
信一神教的會互相打架

>>362699
戰爭

小說內容大致上是在講人類經歷某場恐怖的百年不死災難後，人類在救世主的建議下強行建立了一個極端獨裁全球大國，人們過的比災難前還要糟，但和災難時期相比就是個天堂。

一群災難後出生的新世代極端討厭這種統治，某一天發現領袖已經不是人類後就拼命的想要慫恿眾人反抗，但卻一直被打臉。新生代不理解眾人不願意反抗，一名有聲望和權威的老人，同時也是主角的爺爺就站出來告訴了新生代下面的話。


「我們都知道現在的社會就是更極端納粹法西斯統治，我們所有人都討厭這爛統治，更討厭那位偉大並拯救我們脫離災難的救世主領袖。

但是我們要是推翻這個獨裁社會統治，拒絕人口定期清理篩選，那就會讓更多的自私自利白痴跳出來繼續作亂，繼續的妄想成為神明貪圖那股力量，自以為自己是帶領人類進化的先驅，到時那一場災難又會再度降臨。

所有人將再次體驗永恆不死的折磨，而這一次將不會有人願意拯救我們這群愚蠢的白癡。討人厭的領袖也將不會再出手拯救我們，他會直接拋棄我們，讓我們自生自滅。

我們討厭法西斯統治，討厭領袖的手段，但我們更痛恨那群自私自利整天想搞事的白痴。

所以我們不會改變這一切，也不會對那群白癡有任何同情，我們只會冷眼看著這群白癡被送進集中營內受苦受難。」

>>362781
你不會是看了肥良的漫畫吧

>>362784
不是，一本科幻小說雜誌，有一大堆奇奇怪怪的長短篇小說，在學校圖書館意外找到的。

有些寫的還蠻詭異的，當時年紀輕都看不太懂，不過最讓我印象深刻的是兩篇WW3後的廢土嗑藥短篇，一篇很色(嗑藥後亂性)，另一篇很獵奇(主角在吃飯，最後發現自己是在吃活人)。

>>362262
密蘇里幕府 麥克阿瑟大將軍

>>362781
就既得利益者在自圓其說的嘴臉而已啦
如果老人的聲望跟權威被體制摧毀，你看他會不會出來拚老命
話說回來，要反抗可以，但也要能畫個願景讓支持者有動力反抗啊，找不到人支持要先檢討自己連法西斯都不如，法西斯再爛能養活支持者就好你上百倍了。

>>362788
(核)爆!(核)爆坊將軍!

>>362788
胡說!人家明明是五星天皇!

>>362788
GHQ幕府