奇幻/科幻

然而斯巴達有奴隸制

波斯才是自由解放軍

>>362976
那年代哪個文明都是建立在奴隸之上
只差在待遇好壞

「嘿，斯巴達！」
「我們叫拉克代蒙！」
「喔，好的，斯巴達」

>>362975
全金屬可能太重了不好舉

>>362976
波斯也有奴隸好嗎......

>>362976
希臘聯盟是窮到被鬼抓走 不訓練公民兵四處打仗抓奴隸就會餓死 伊里亞德一大半就是在說阿基里斯 奧德賽斯 阿加門農兄弟怎麼去打仗順便沿路攻城抓奴隸 阿基里斯還因為一個女奴跟阿加門農吵起來 而奧德賽斯和墨涅拉俄斯還是下限比較高的
其他人都在丸女奴他們在想念老婆(然後墨涅拉惡斯的老婆在帕里斯床上 難怪柏拉圖說希臘人的德性要完蛋了)
後期雅典聯盟在好幾次戰爭打出名聲 賺到錢 開闢商道後逐漸退居幕後 結果還是被博羅奔尼撒的斯巴達和底比斯屌打
而波斯是打敗其他民族抓奴隸做順便
畢竟跟米底人 埃蘭人 亞述人 新巴比倫人互相折磨的時候都是這樣過來的
希臘在那個時代反而是更接近孤國春秋裡的維京人的

>>362988
哇幹 完全顛覆我對希臘的想像…到處搶錢搶糧搶娘們，還要堤防自己的老婆在家鄉跟別人好上，這還真是維京人沒錯w

>>362989
脫離部落沒多久時代都差不多啦（好比中東

>>362989
將現代人觀念套在古人身上本來就不倫不類

在那個沒有現代機械器具輔助的年代奴隸本來就是重要的生產資

本 而且跟現代工業文明認為的底層奴隸不太一樣

那個年代甚至有不少奴隸可以在主人那邊賺足可贖身的資金 自己扭轉階級

而斯巴達雖然作風剽悍 但還是相對希臘城邦中女性地位最高的

斯巴達不只是一個奴隸制國家，他還是一個軍國主義國家

約公元前1100年至前950年期間，來自馬其頓的多利亞人入侵伯羅奔尼撒半島，並在征服拉科尼亞後建立起斯巴達城邦。新斯巴達人將被征服地區中邁錫尼人全變為奴隸。

然後到了公元前 820年，立法者來古格士對斯巴達進行改革，定下公民們全民皆兵，所有奴隸和土地共用。公民們只需負責軍事，奴隸會負責糧食生產，所有公民皆會食於公共食堂。

在全民皆兵的制度下，斯民達人軍力大增。之後斯民達人以武力攻下整個美塞尼亞地區，而被征服的美塞尼亞人也全都成了奴隸。

而隨著美塞尼亞人多次起義，斯巴達人開始對黑奴士的恐怖統治。

在節日裡，斯巴達人經常灌醉黑勞士，並將他們拖至公共場所任意欺凌。黑勞士不論如何，每年均要被鞭笞一次，其目的就是要黑勞士牢記其奴隸身份。甚至每年組織斯巴達少年結隊殺戮希洛人（即為克里普提），以此培養斯巴達少年的戰鬥精神，也削弱希洛人的反抗。

不過後來斯巴達被底比斯人打敗後，美塞尼亞便得到獨立。在失去大量土地和奴隸後，斯巴達也走向衰落。

>>362989
呃不是...你總該知道希臘地區是地中海型氣候吧
這國中有教吧
這地區的氣候讓他們很難種植大量作物
也就是糧食不夠（五穀、菜葉）
也就是牲畜數量有限（肉類）
也就是人口有限
然後呢，海神波賽頓即使在傳說中強姦一堆人也沒人說話
為什麼？
代表海神波賽頓的信仰勢力強大
代表多數人靠海吃飯
靠海吃飯是指捕魚嗎？
對，但更重要的是下面尼羅河三角洲土地超棒超多穀物
我們希臘人要帶一堆物資跟埃及人貿易換糧食

這種崇尚經商捕魚的民族生存方式與價值觀本來就和一般農業民族不同

>>362998
暴徒打不過甲甲
在馬其頓崛起前夕 底比斯甲甲一直都被公認希臘最有威脅性的城邦部隊

>>在戰爭結束後，腓力二世視察戰場，當他看到死亡時相擁的底比斯聖隊戰士，慨嘆「無論是誰，只要懷疑這些人的壯烈行為或者經歷是卑劣的，都應該被毀滅」（Perish any man who suspects that these men either did or suffered anything unseemly.）

>>362998
諷刺的是, 在伊巴密濃達和他的原定接班人於曼丁尼亞戰役戰死後, 底比斯因受失去領袖也走向衰落。

>>362982
很硬 超級硬
搞不好連騎槍衝鋒都可以擋下來
但是正常部隊扛著金屬盾牌根本不能機動
所以在歷史上一點都不流行

總有一天，
人類能再也不需要奴隸嗎？

>>363018
不管那些史學家怎麼說，但我的黑人阿嬤說雷奧尼達其實是黑人女生喔，而且她跨性還表現的比傻屌好，還帶一堆傻屌打贏另一堆傻屌，只是事後被父權史學家竄改歷史

>>363025
不管那些史學家怎麼說，但我的阿嬤說亞瑟王其實是金髮美少女

>>363018
托勒密王國開創者托勒密一世是馬其頓人
想想也知道王室不可能有黑人血統

>>363037
但之後會是一個恐龍

>>362999
地中海型不是主因 南法義大利也是該氣候圈
主要是喀斯特(石灰岩)地形
當地的山都是裸露的白色碎石山，土壤肥度也不高

>>363049
+1
古希臘人可是由同為地中海氣候的埃及、昔蘭尼、西西里島和小亞細亞西岸進口小麥

>>363060
不過也正因為糧食需要靠貿易得來
古希臘才會有如此高的航海技術

>>362999
>代表海神波賽頓的信仰勢力強大
雅典娜﹔ㄏ　笑死（種橄欖

>>362982
波斯人：對埃及人專用防具
貓盾！

>>363077
咕...卑鄙的傢伙!

>>363015
不可能
道路要清 廁所要掃 垃圾要收 菜要人種 肉要屠夫
與其說是奴隸
也可說是各取所需

就看AI泛人形機械有沒有辦法解放這些事情了

>>362982
斯巴達人從小就單手看快樂天鍛鍊肌肉

>>363037
都有精障要硬凹埃及豔后是黑人了
不說歷史是馬其頓人埃及人也不是黑人

>>363082
說回來，blm那票人所謂的“黑人”到底是指三洨？
黑皮就算？一定要非洲黑皮？一定要中非南非西非東非還岡果雨林哪裡的黑皮才算黑人？

我會問這個，因為目前考古說耶穌可能是所謂“黑膚”的猶太人，不是早前推廣的白人形象；但該血系其實不算非洲血系，算西亞中亞的

>>363014
整個軍隊都帶金屬製的大盾跑來跑去，斯巴達真的強，每個都是輸出坦

>>363084
這個世界上大概沒有人會把閃族人（即猶太人和阿拉伯人這樣的中東臉孔，黑髮黑瞳、褐膚、深邃雙眼）分類為黑人，除了洛夫克萊夫特

>>363080
你應該擔心的是解放了需求後人的惡性卻沒有解放
「如果不需要你當奴隸，我還留著你幹什麼」
然後就變成殺著好玩的肉畜／按在那裡阻止其發育，成為永遠貧弱但永遠不滅的外敵，實現自己在國內的政治目的

>>363084
blm當然是覺得不夠黑鬼的深膚色人種不算黑人，最好還是吸毒、強盜、自由購通通來的那種，這樣才能抱怨是社會對不起他們，所以他們有權這樣做，那些對blm不夠黑的上進黑人，早就被他們開除黑人籍了，那你就知道他們的主張有多麼可笑了

>>363084
阿拉伯人（包括北非人）都是黃種人

>>363095
所以把埃及豔后染黑是件白痴的是
先不說她是埃及希臘人的後代
埃及本地人也不是黑人

>>363097
南面的努比亞人才是黑人

>>363084
通常是社會底層敗類

對他們來說，事業成功的黑人不算在內

>>363097
SJW眼裡非洲=黑人
實際上僅僅是非洲數十種膚色，從淺褐奶油色（利比亞人）到竹中書包般的漆黑（摩爾人）都有
古埃及人無疑是前者
那個黑艷后根本就是憑空瞎想，光是髮型就不過關

>>363100
埃及真要說黑，搞不好是曬黑的還比較有可能?

>>363099
長得美的也不是黑人，一定要那種刻板的肥又醜才是黑人

>>363103
最近的黑茱麗葉就是
不僅一臉橫肉表情兇狠，而且有youtuber把圖放大了看，她居然是有鬍子的
我之前以為羅琳在阿茲卡班裡說有鬍子的女人是瞎掰的

>>363106
其實就算男生乳房發育一樣 女人在某些東西失衡或吸收過多時也是會長鬍子的

>>363068
說起來橄欖能當主食吃嗎
我知道葡萄不行

>>363100
其實就算是前者，也是之前的王朝

托勒密王朝看名字就知道，完全是希臘血統，那是之前亞帝征服後，部將接手統治的
而且雖然是希臘人，但為了方便統治還是用埃及那套近親結婚的玩法

>>363109
希臘人是用來生產橄欖油的
橄欖油除了食油外，還能用來製造肥皂和用作燈油
是很有價值的經濟作物

>>363124
希臘地區不利耕作
所以雅典人只能靠生產高價值的葡萄酒和橄欖油，以及各種手作品(陶瓷器）來換取其他地方的小麥

>>363037
說你有就有！大人您說是不是喔~~

>>363082
看你的埃及人是指什麼 努比亞人也控制過埃及（第二十五王朝）期間有四任法老 但後來又被趕下台了

所以埃及確實出過黑人統治者 但不會是埃及豔后那個時期的人就是了

>>363084
Blm指的應該是美國黑人 就是黑奴或黑皮自由人的後裔 非洲黑人不算他們的同胞

>>363049
但是同為石灰岩地形
馬雅就能夠在猶加敦半島發展超過八百年耶
希臘和馬雅只差在一個地中海氣候一個熱帶氣候而已
還是說希臘需要的是玉米這種物種？

>>363095
閃族不是白人嗎?

斯巴達步兵不知道能不能撐得住下面討論串的重騎兵衝撞？

>>363169
熱帶雨林的生物質大部分被儲存在植物裡面而非土壤(事實上絕大多數雨林土壤因為超旺盛的植物生長都很貧瘠)
透過種植在溼地以及焚燒森林把大量草木灰暫時轉換成土壤的游耕
再加上南瓜/豆科/玉米還是能取得不錯的收穫
祕魯也是高原加上不適合耕作的地形但是他們很早就知道已開採鳥糞跟季節性洋流湧現的漁獲來維持自己的文明

>>363173
沒辦法
比羅馬還早的希臘方陣時代
他們的護甲非常陽春只提供了上半身的防護
而且那個時代的投射物射程跟穿透能力都還不是很好 製造能力也是
投石索甚至比那時大部分的弓還好用

不過那時的騎兵連馬鐙都沒有衝擊能力有限 多半是砍砍脫隊士兵跟後勤

>>363173
屁眼的強度應該可以喔

>>363173
下面那邊的重裝騎兵是14世紀的主流裝備
只靠西元前等級的防禦力太勉強了

>>363173
在前371年的留克特拉戰役
底比斯甲甲大破過斯巴達佬
在前338年的喀羅尼亞戰役
亞歷山大他爸以騎兵錘砧大破底比斯甲甲

所以你說斯巴達步兵抗不抗得住14世紀的重裝騎兵

>>363173
不可能
光是馬蹬的出現都讓騎兵作戰能力大增
更別說覆甲率的差異有多大
14世紀的重騎兵直接往西元前的斯巴達方陣撞下去
結果大概比農民兵被撞好一點而已

>>363125
那利耕作的地區怎麼不自己種高價值作物而要跟希臘買?

>>363173
要換成4.8到6.7米的馬斯頓薩里沙長矛才可以
希臘長矛Dory只有2至3米
碰上同樣2至3米的騎槍，並沒有優勢
其實馬斯頓長槍陣和瑞士長槍陣還是很像的

>>363259
最開始葡萄酒並不是那都有
一開始是黎巴嫩
然後腓利基人把葡萄酒的技術以貿易散佈開來
古希臘人通過殖民把葡萄酒技術傳至意大利半島
羅馬人再傳至整個歐洲

>>363259
葡萄酒和橄欖油都是第二產業
葡萄酒要酒坊釀造
橄欖油要磨坊壓榨

>>363284
就很基礎的經濟學結果
橄欖需要乾燥的氣候跟砂質的土壤
原產地在小亞細亞但是巴爾幹半島跟希臘都很適合生長所以大量栽種
在這幾個地方基本上把樹枝往地上插就能活
不用像葡萄一樣需要精心維護
因此希臘人就在不能種植的荒地山地廣泛種植並透過貿易取得需要的資源
以出口糧食給希臘的埃及為例
他的種植地有每年時間限制非常珍貴的氾濫平原
自然不會去種需要數年才能收成占空間的橄欖

其他跟希臘有著類似氣候條件像西西里島之類的地方
可能也沒辦法跟量大的希臘經濟體系做削價競爭
西西里島也就改利用自己更為炎熱的氣候去種植從印度而來的甘蔗
成為很長一段時間歐洲唯一能產出蔗糖的地方(十字軍東征以前蔗糖產業都被伊斯蘭世界貿易壟斷，或是中東少數綠洲城市生產)

>>363175
>>投石索甚至比那時大部分的弓還好用

投石索比東地中海的弓還好用，是因為石頭普遍比當時的弓箭箭頭要重

從東地中海到兩河一帶，他們出土的箭頭往往只是一個簡單的帶鋸齒的三角薄片，材質從石材到銅都有，一塊往往只有十多克
沒有

而希臘、東地中海那一帶的木材也不能提供這麼高磅數的拉力，他們也缺乏足夠龐大的畜牧業來取得動物膠製造複合弓
優秀的自然資源匹配機制造就了他們柔弱無力的弓箭

而同時代甚至更早的新石器時代末期的中原，是批量加工製造的一堆石質，骨質箭頭，每個箭頭帶箭桿都有差不多中指甚至更長，整箭重量差不多有100克
這個形制一直用到清末都還是這個設計概念

>>363287
在發明甜茶製造糖的方法前，砂糖在歐洲真的很稀有
西班牙人甚至要跑去西非加納利群島種植甘蔗

>>363089
希臘盾(Aspis）只是個有青銅外皮的木盾而已

>>363241
是的，當時沒有馬蹬，馬其頓槍騎兵做不出西歐中世紀夾槍衝鋒的動作。

>>363383
當時一個產糖島嶼的產值比北美的大片荒地還值錢
雖然地圖看起來很大，但事實上人煙稀少

>>363383
> 發明甜茶製造糖
甜茶製糖是什麼？

>>363090
奈亞別上島，會腐化的