奇幻/科幻

>>363647
禁軍出招或招架速度減少十分之一秒的狀況下
還會輸給阿斯塔特嗎?

>>363651
感覺近戰可能沒差
雙方拔槍互射就不一定了

>>363647
當年有幾個要退休的禁軍還被圖拉真叫過來打獅門如果沒死還算好如果剛好死在獅門真的靠悲到不行都要退休了還搞這齣跟國軍有87%像

>>363658
拔槍互射也是一樣要正面硬幹禁軍就必須丟出物理宇宙天花板水準的生物才有辦法
或者要運用靈能而且不是隨便一個靈能者就可以要很強最起碼能一個人控制數百隻惡魔的那種才有辦法

>>363659
也沒差吧？ 他們寫作退休實際上只是轉外勤，能夠為保護王座而戰才是禁軍最好的歸宿吧？

>>363658

一般人類的反應響應時間是200~350毫秒(0.2~0.35秒)
按照敘述，禁軍出招或招架速度減少0.1秒會自認為身手退步，那這個感受到退化的閥值也太大了。


我是覺得這個數值應該再縮減一點。

>>363658
當然這有一種看法是

0.1秒的能力下降代表該名禁軍的身體能力在會被阿斯塔特追上的範圍內，因此自認為已經無法擔任禁軍的職位。

>>363661
...你的前提...

那是不再適任的"底線"，並不是才開始覺察的起點
是包含技術、經驗、技巧、科技義肢與增強等等的各種補足強化下，到了會劣化0.1秒的程度仍然被視為是劣化到要轉外勤了

看了原文還真的是寫十分之一秒(tenth-of-a-second)

但我也覺得這個幅度有點大的太誇張了
0.1秒的動作反應速度是人類的生理極限(在這之上基本上都是猜測或事前預判，這是生體結構上的限制)
當然正常情況就算是頂尖運動員或奧運選手也不可能時刻保持這種極限的表現，更不用說瞬息萬變的戰場上
就算身體機能上能達到這種程度，環境影響以及各種狀況、條件、判斷也都會大幅延後這個時間

但這畢竟是對於人類而言，且人類中或許也有那麼個萬中無一能常態保持極限能力的超級天才
而阿斯塔特已經是遠超越人類極限的超人，禁軍更是遠凌駕於其之上的存在
0.1秒這麼大的幅度已經幾乎肯定是退化於原本能耐的數倍，遜於阿斯塔特了

隨便亂舉個不精準的數字，既然人類極限是0.1秒左右
而假設阿斯塔特能達到平均0.05秒水準，禁軍更是能達到0.03秒
(在人類眼中就是超越三倍動作速度的怪物，0.02秒差距感覺好像沒什麼但實際可是差了60%以上，如果限制這麼大的比例連國中生都能贏過世界冠軍)
那麼退步0.1秒就是變成0.13秒，不只四倍慢於原本的平均能力如此誇張的落差
更是遠遜於普通的SM兩倍以上，連一般的SM看退休禁軍都會像慢烏龜一樣

照能力尺度與禁軍如此崇高重要職位，無比嚴以律己的態度與表現
應該要是原本能力退步個20%，就會自認無法勝任而退役轉入帝皇之眼才對
如果拿上面的數字來類比就是退步0.006秒(平均極限反應變成0.036秒)
這種數字尺度感覺才合理一點，確實能力已大幅下降但還是強於普通的阿斯塔特

>>363659
被打到自家門前你還有心情退休啊
要不要想一下你在說什麼

>>363670
....嗯.....退休?

>>363659
人來，有異端！
世上哪有想退休的禁軍，肯定又是奸奇扮的！

康斯坦丁：對對對其實我也退休了，只是穿的不是黑色

>>363664
人類反應速度極限紀錄是 0.13秒前後
不過為了好計算，當作一般人反應速度是0.3秒
人類情緒本能反應速度是 0.03秒(感受好惡的反應速度)
把這個當成一種判斷的尺度


至於禁軍這個寫出的數據(禁軍出招或招架速度減少0.1秒會想退休)
我就只看成從原本遠遠快於阿斯塔特的速度變成可以被阿斯塔特摸到邊了，當然這也是GW對數據設定過於隨意的問題wwwww

>>363659
又一個刻意在神化禁軍的人，你乾脆說禁軍能夠幹掉除了四神以外的全部生物好了。

>>363664
隔壁棚HALO的斯巴達二期戰士能用0.02秒速度進行神經反射
理論上星際戰士也差不多這個層級，反射動作不會太慢

相較之下禁軍若是掉了0.1秒這真的是超嚴重劣化

>>363677
那個0.02秒是在休閒狀態下的數據
腎上腺加上鎧甲加速(5倍)，數據會再壓縮到0.001以下
這個數據說明HALO的數據設定也是有夠隨意

>>363664
我想這應該單純是形容啦，我想ge作家大概沒有那麼認真會去查人體反應時間

>>363679
gw，抱歉錯字

>>363671
別說禁軍了

連政委都沒在主動提退休的，都是同僚測試又測試才有機會(而且還是轉忠嗣學院教官)，那個退休過程跟忍殺裡面搞茶道差不多，一個不好就被村八分了XD

>>363678
雖然想先吐槽0.02的五倍不應該是0.004嗎.......

總之其實0.01以下就已經是玄學領域了，講白了就是有點唬爛過頭
雖然在另外串也吐槽過HALO很多數字根本亂七八糟，不管過高或過低

那已經是普通人眼中二十倍以上的速度，你做一個動作他已經作完二十幾次這麼扯
不是單純的反射而是純粹的動作反應速度都能快到這種地步，那體感時間能力肯定更高
整個世界真的都會像是靜止一樣，原本數倍音速的槍彈都會變成體感只有秒速幾公尺的棉絮
就算身體機能遠跟不上，但拿一般人好理解的表現就是閃電俠或快銀眼中那樣
能力強到這種程度那很多演出都會很複雜且矛盾，因為照理講已經近乎所向披靡了
你眼中整個世界已經是用幾十倍以上的慢速進行，就算是普通人也能輕易避開任何事物

同時要保持那種體感世界也會是遠超乎想像的痛苦
雖然市面上的播放軟體通常只能減速到五分之一或十分之一.......試著看看你能這樣看影片撐多久
這種感官下光是為了聽別人說一句話都會是超過數分鐘，還是讓人難以理解的超慢速播放
很多超速作品都沒有呈現出這種速度差真正的感受
或者要馬不是使用者自行開關就是神速力之類"神奇的方式"直接作弊跳過

從帝皇之手變帝皇之眼聽起來不像是退休啊

>>363694
就斯巴達s2休閒狀態反應速度20毫秒
腎上腺素狀態壓更低（不確定數據）
然後鎧甲加速五倍

因此反應速度在達到0.001秒


配合一些數據或是故事來看還可以更扯

例如這個
https://imgur.com/a/YkRkD9X

看到槍口閃光
然後才躲開11倍音速的粒子砲

或是在槓鈴墜落的時間中
用微積分推算重力加速度
在槓鈴落地之前算完

這個思維速度堪比暗影聖堂武士

>>363694
HALO斯巴達二期設定真的有這種體感時間就是...
還被稱之為斯巴達時間

>>363694
看作者而異

比不上禁軍的兄貴也有過奈秒之類鬼扯蛋描述，不過之前禁軍相關的小說段落有SM能看見發射後的子彈但不能像禁軍那樣反應的描寫

>>363696
>>363697
所以我的重點是就是那些數字基本上......都在瞎機巴亂寫
一下講的多麼超人超強，什麼鬼扯到百分之一甚至千分之一秒反應時間
然後過幾頁躲不過普通雜魚的子彈砲火被轟死，或者近戰被人家劈死

>>363699
正常來說禁軍是可以看到子彈的但絕大多數的情況都是比起閃子彈直接用耀金鎧甲去擋更省力更有效率
而且很多情況都是看得到子彈但是因為被敵人牽制住沒辦法亂動才會被打到的
最好的例子就是賽弗小說裡面：一個心跳的瞬間就處決了六個暗黑天使直到智庫用盡全力的靈能才抓住禁軍不然在場的所有人都會被禁軍無雙掉

>>363702
隨著我們前進，戰術數據從我們的頭盔裡湧了出來，這些數據被拉瓦錫安設置的增強感測器加密並增強了。我們在這座巨大的建築內發現了數百個熱信號——狙擊手們擠在高高的走廊裡，多排步兵跪在有柱子的拱廊的背風處，一群群的身影在洞穴般的內部匆忙奔跑，蜷縮在破碎的彩色玻璃下。

然後火光和實彈開始在我們周圍發出響聲。我們仍然向前走著，四散開去，默默地計算我們的路線，選擇我們要攻擊的地點。像我的兄弟們一樣，我開始旋轉我的矛來抵擋襲來的子彈，使它們迸射出火花。這個行為幾乎是下意識的。當我們接近目標時，我們好像披上了一件釋放著能量的斗篷。我們是七個閃閃發光的銀球，咆哮著，燃燒著，隨著最後一團火焰被折射，我們穩步地向城門推進。

他們甚至可以用武器去計算子彈來襲速度去格檔彈開

>>363702
從巴哈轉來的

你們有見過禁軍與星際戰士交手的場面嗎？

　　有人說就像一頭獅子對上狼群，這是個幾經深思的見解，但不完全正確。

　　在殉道者之路的陰影中有十位暗黑天使跟在莫達奇 ( Mordachi，帶隊的智庫館長 ) 身旁，他們都是老兵、內環成員、戰士精銳，他們都是戰爭與殺戮的大師，他們作為一個整體整齊劃一的行動，無所畏懼、極具毀滅性，極度致命。

　　槍火將黑暗切割為焰橙色的碎片，爆炸聲宛如閃電般直竄上高聳的天花板，這陣嘶吼中赫卡隆奮力時發出的悶哼聲隨之消散，手中衛士之矛上閃電發出的嘶嘶聲被徹底淹沒，就定位的星際戰士們掌握了射擊角度、掩護與高度上的優勢，禁軍站在星際戰士們的集中火線上，他的死期已經注定。

　　但事實並非如此，禁軍仍在移動。

　　「繼續開火！」納里爾 ( Nariel ) 喊道。

　　赫卡隆接近了一位暗黑天使，彷彿他原本就站在那，爆炸在盔甲上綻放，黑色與金色的碎片隨著彈片四濺而飛，爆炸產生的衝擊足以將盔甲下的人震成肉泥，他們的火力使赫卡隆腳步踉蹌，但僅此而已。

　　一頭獅子，形容得十分貼切。

　　禁軍衛士之矛的矛刃掠過了暗黑天使的喉嚨，俐落一擊，這個目標甚至沒能讓赫卡隆停下他的腳步，現在他就站在他們隊伍之中，在雕像腳下的空間和陰影中，禁軍化作一道金色的光影，手中的長矛劃出一道道由炸出光芒的鋼鐵與閃電弧線。

　　又有兩名暗黑天使死在了他的腳邊，禁軍比他們更高，體型身材也更大，但他的動作卻宛如暴風的吐息。

　　「把他擊倒！」莫達奇在通訊頻道內喊道。

　　赫卡隆又殺死了另一名戰士，一道從腰部到肩膀的傷口切開了戰士的軀幹，禁軍並未停下動作，他移動、轉身並躲開其他戰士射擊的角度，他們甚至才正試著將武器瞄向他，當他解決掉第四位天使時第一位死去暗黑天使的血還在滴落，空氣中瀰漫著一陣薄霧。

　　不，這不是獅子，而是一道閃電。

　　又是一次攻擊，一次完美的切割，成功將陶鋼盔甲與血肉給撕開。

　　一名暗黑天使退後一步，舉起手中的電漿槍，赫卡隆刺出手中的矛，矛柄順著他的手指飛出，直到撞上了長矛的底部，矛尖刺穿了星際戰士的手指，在他扣動扳機前將手指從他的手給扯了下來。

　　赫卡隆在長矛下墜前將其橫掃而起，在空中掠出一道弧線，長矛刺向了另一名暗黑天使，矛尖穿過頭盔並刺進顱骨，拿著電漿槍的暗黑天使毫不猶豫地用另一支手持槍，已經做好開火的準備，禁軍旋轉長矛，將長矛握在手中，並扣下了矛頭下方槍枝的扳機。

　　火焰竄向了暗黑天使的武器，電漿爆炸從武器的殘骸炸出，暗黑天使的身骸融化，在星爆中化為一攤陶缸沙塵與模糊不堪的灰燼。

　　六名，禁軍守望者 ( Custodian Warden ) 赫卡隆在人類心臟跳動的轉瞬時間內就解決掉了六名暗黑天使。
　　

>>363651
禁軍一口氣放倒六個來王宮抓墮天使的超級內環人
然後被爆彈槍打趴了
不知道那個禁軍後來有沒有退役((?

>>363709
我覺得重點是
這跟"禁軍出招或招架速度減少0.1秒會自認為身手退步"

有描述的互相衝突，
因為這太慢了XDDD

>>363647
基賊能在神聖泰拉發展並壯大
是不一種高級燈下黑?
還是禁軍之眼都在混?

>>363709
不試爆彈槍
是被飛彈直擊打穿一個洞....

那個智庫用靈能抓住他，後面兩個DA朝他的位子射飛彈

>>363709
另外 超級內環人這個梗是泛指死翼與 30K打過冉丹戰爭的破碎之爪修士
死意申維DA菁英就算，後面那個破碎之爪修士就是知名的12人打50人荷魯斯之子的加斯塔林終結者的戰績

>>363711
自從大叛亂之後
禁軍人數變少了
防守範圍縮到帝皇身邊
怎麼可能分散兵力到巢都找基賊

>>363709
　卓越超凡，你不得不佩服此等殺傷力，我為此感到欽佩，禁軍是和人類與星際戰士截然不同的物種，宛如人類鋒芒的精鍊，天才暴君對完美的追求。

　　「遠離他！」莫達奇吼道。

　　而你知道完美的事物會發生甚麼事，對吧？

　　「好了！」納里爾喊道。

　　你已經注意到了，不是嗎？

　　「動手！」

　　赫卡隆身旁的倖存暗黑天使們向後退去，一道由閃電與心靈力量組成的風暴席捲圍繞著禁軍，白光的絲線鑽進了由黑金構成的盔甲，無形的繩索包裹著他的四肢，接著收緊、擠壓。

　　赫卡隆繼續移動，竭力抵抗著正在灼燒他與絞殺他的外力，他的意念與身軀不僅僅是他的肉體與思想，他的盔甲比黃金還貴重，神秘魔法與偷來的火種流淌在他的血管之中，他的意志無比堅定，古老的文字蝕刻在他的盔甲內部，與他名字的字母一同編織，冰霜正在他的身上與腳下的石頭凝結，空氣因寒冷而顫抖，莫達奇為此正灌注著全身心的意念。

　　他感覺自己喉嚨與頭骨中的血管開始爆裂，眼前的世界變得黯淡，赫卡隆的腳步開始趨緩，但他永遠不會停下步伐，他不像我，也和我殞落的兄弟們不同，他沒有我們這麼脆弱。

　　但這並不僅僅是一場心靈與靈魂之戰，莫達奇不需要阻止他，只需要為他的兄弟們爭取瞄準與開火足夠的時間。

　　兩枚導彈從烈士之路的兩側掠過，擊中了赫卡隆，由灰塵、火光與碎石組成的塵霧直驅而上，竄上天花板中，頭盔與自動瞄準器鎖定著赫卡隆最後現身的位置，爆彈射入了塵埃雲煙之中，隨後襲來的沉默讓眾人宛如敲響了一口大鐘。

　　莫達奇針對赫卡隆的靈能控制又持續了一會，接著鬆手釋放，他搖搖晃晃地靠在了其中一尊雕像的底座上。

　　「智庫兄弟？」納里爾問道。

　　莫達奇好一陣子無法動彈，盔甲之下的他正在顫抖，血液正在他的頭盔內部凝結，黃金王座的嚎叫聲感覺越發響亮、越發尖銳，他的肉身灼燒發燙，在他的腦海中，他們剛剛所作所為的嚴重性與付出的代價化作他思想核心上的一個冰冷深淵。

　　他為此感到空虛，本該如此，摧毀完美的事物還能感受到甚麼代價呢？

>>363715
那個禁軍也不是一般的禁軍禁軍大體上可以分成4種
1.一般正常的禁軍(其中包含丟進無畏的
2.指揮階層的禁軍(盾衛連長.護民官.百夫長
3.黑禁軍/元帥(專門看管泰拉底下各種牛鬼蛇神的菁英獄卒
4.跟隨帝皇左右禁軍中的挑選出來的冠菁英護衛(每一個幾乎都是元帥後補級別
禁軍的強度可以簡單的用這4種級別來分類
在大判亂結束之後4點的禁軍全部陣亡死光了只剩下前3點
然後又因為帝皇蹲馬桶沒辦法在親自去培育選拔出禁軍中的冠軍
所以按照目前的理論上來看黑禁軍/元帥就是禁軍中最強的單位也是最貴最猛的單位

>>363711
這就不得不說並非是禁軍太混摸魚而是基賊太強了
基賊這方面特化到已經很誇張了完全沒辦法防範
就算是卡爾加這種級別的也要親自出馬親眼看才能夠確定到底是不是基賊入侵
目前帝國有辦法快速應對基賊防範並馬上清除的單位只有阿爾法軍團
可是這個軍團已經...
這裡就真的不佩服帝皇在30K就預見未來會遇到這種麻煩的事情
所以早一萬年前就在準備好專門搞地下反滲透反入侵的軍團

>>363709
>不知道那個禁軍後來有沒有退役((?
死了...而且還是超級貴的黑禁軍...

>>363711
泰拉皇宮有整座喜馬拉雅山脈那麼大
光皇宮就能讓禁軍巡邏巡不完了
更何況是整個泰拉

>>363731
而且皇宮大到一些不重要的細節區域需要多到請兩個凡人IG團幫忙一起守衛 其中一個就知名的露西法黑衛

>>363711
印象中基賊教是在星炬熄滅，恐虐大軍直接殺進泰拉，搞得一片混亂的那段時間後生根的

>>363735
35K判教時代泰拉就有基賊了而且那隻被禁軍抓的基賊是第一批來到太陽系內的基賊之所以沒辦發現是因為泰拉底下真的太亂太大搞得很難去追
各個貴族勢力高領主審判庭刺客庭等等的分支錯綜複雜就算是基賊也要花數千年的時間才能發展到這麼壯大
在加上星炬閃耀的太誇張更加壓抑基賊的發展同時也壓制了基賊發送電波給蟲巢但是同時也因為星炬太耀眼所以在底下發展才不容易被發現

>>363659
對那些退休單位來說 能戰死在保護皇帝的戰場根本最高榮譽吧