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發生怪人化的人類社會無名24/08/11(日)20:57:46 ID:is1MmzBkNo.363897del
假設有一天台灣社會突然開始會發生人類、動物、無機物等東西有一定概率會變異成類人的怪物(怪人),
怪人之間的差異很大,
有的會像是擁有超能力的黑熊,
有的有溝通能力同時卻會愜意的啃掉你的腦袋只為了更聰明,
有的能保持人性卻也意識到自己有能力製造地震會好好利用利用。

究竟會像一拳超人一樣有個民營機構處理這問題?

還是會像X戰警一樣產生種族歧視?
無名24/08/11(日)21:05:13 ID:iX2TceHINo.363898del
雖然很想看設定,
不過從你的語氣來看

>>假設有一天台灣社會突然開始會發生人類、動物、無機物等東西有一定概率會變異成類人的怪物(怪人),

你已經認定這些東西是「怪物」了,所以基本不是 MIB / SCP 就是X戰警路線。
不要問不想知道答案的問題。

即使想要開啟討論但頭篇已經嚴重偏頗,後續也不會有甚麼好討論的。
結論還是那句看設定。

想要認真討論的話,不妨把你的情境寫得更確實點。
比較有深挖的餘裕。
無名24/08/11(日)21:05:45 ID:.A1hy4/6No.363899del
我覺得應該是警方會分出一個部門來處理這些變異怪人
可以合作也不會危害普通人的收進單位善用他們的能力
會傷人的通通擊斃或抓起來接受審判

X戰警的變種人是在影射同性戀
所以他們才在歧視劇情上繞來繞去
不然漫威宇宙的超能力者多的是
結果死老百姓專門只歧視變種人
無名24/08/11(日)21:16:33 ID:is1MmzBkNo.363901del
>>363898想要認真討論的話,不妨把你的情境寫得更確實點。

例如?
無名24/08/11(日)22:13:08 ID:U8DyVORwNo.363912del
>>363901
>不妨把你的情境寫得更確實點。
說的很清楚了不是..
無名24/08/11(日)22:36:13 ID:GhBhu8gMNo.363913del
>>363912
那我本人會變成有頭髮的一拳超人,一下把所有人都打死,沒有機構也沒有歧視,完。
無名24/08/11(日)22:49:25 ID:iT1YsIDkNo.363915del
>>363899
不是因為變種人會取代人類嗎
無名24/08/11(日)23:05:00 ID:dSZvFB1sNo.363916del
>>363915
問題是漫威除了變種人還有永恆族和異人族
無名24/08/11(日)23:54:02 ID:jXRGOXPwNo.363920del
鏈鋸的政府倒是直接將超自然生物劃分作野獸
有利用價值才考慮給予權利
無名24/08/12(一)02:41:27 ID:ArvoW.f.No.363927del
>>363897
我覺得你這句「怪人之間的差異很大」決定了結果
假如那個「大」是足以出現一隻完全凌駕其他怪物/怪人/異能者的個體
那社會根本不可能繼續運作
好一點是變成黑暗時代
最壞是直接文明滅絕甚至地球完蛋

假如能力不足以毀天滅地
人類科技能壓制的話
那就要視乎你說的「概率」
極小就是MIB
小就是X戰警
大一點就是一拳超人
最大就是我英
無名24/08/12(一)06:32:50 ID:8GPydZT.No.363929del
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>>363927
或是變成海虎那樣磁場顛佬的世界
無名24/08/12(一)07:40:43 ID:vJrCDeMANo.363930del
>>363916
一般人分得出來?
無名24/08/12(一)09:10:53 ID:DejMFa0MNo.363931del
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>>363897
偵測到變種基因,開始殲滅
無名24/08/12(一)09:11:31 ID:WBcMIxesNo.363933del
>>363929
磁場吃瓜群眾根本就是能從田裡採收吧
強者打架打到天崩地裂
然後他們永遠死不完
無名24/08/12(一)12:04:07 ID:2h77doQkNo.363939del
其實你的問題很怪
>>究竟會像一拳超人一樣有個民營機構處理這問題?
>>還是會像X戰警一樣產生種族歧視?
這兩條根本毫無衝突不是嗎
兩個互相對標應該問的是像一拳一樣民間自治或跟X戰警一樣由官方處理

以一拳來說人類社會的舞台架構是為了打架而存在的
實際上這種毀滅速度人類早該滅亡了
而且以維持現代社會體制來看,法律是必要的
但是民間擊殺異能者的法源依據在哪裡,雖然很多人吐槽我英死炳木鬧那麼大還不擊殺
但實際上英雄們得到的資格是合法個性使用而不是司法權等公權力,不下殺手是有一定邏輯在的
(當然這種大型危機政府本就該下達緊集命令)


要維持社會體制的最可能還是政府規劃
需要的設計有建立針對怪人特警、擊殺怪人跟犯罪異能者的法源還有快速分辯對方是否為理性異能者的手段
尤其最後那個,可以是裝置或是問話的標準流程但沒有分辨手段社會一定解體
無名24/08/12(一)19:09:01 ID:KjVQyk7cNo.363958del
感覺會變成人人擁槍的社會
畢竟異能者,就像是天生有無法剝奪的致命武力內建在體內一樣嘛
這麼一來唯一能確保社會與個人安全的方式 就是美國大實驗場的解方
讓人人都擁有致命武器,互相確保任意惡意使用的人的毀滅
當然 針對精神系或是其他複雜的能力也會有讓個人能反制的方法或專門的機關去防範
就像現實由消防局處理火災
或是個人可以買辣椒水或選擇去參加防身術訓練班之類的
無名24/08/13(二)09:26:35 ID:odZvUeBUNo.363979del
>>363958
你那頂多只是雄英的超人社會
用一拳的怪人社會來說比那糟糕多了
人人持槍拿槍的人只是能輕易傷害他人自己挨子彈還是會死
個人特性也沒有差異,生理需求吃喝慾望都跟正常人一樣

一拳的怪人社會有人可能打個噴嚏就能輕鬆摧毀城市了,可能連食性都變了一天得吃幾個人之類的
這種對象不只引發問題無法制裁甚至他們就算有意願也難以留在人類社會
無名24/08/13(二)11:43:43 ID:1T2VtTMcNo.363981del
>>363897
弱肉強食,適者生存
無名24/08/13(二)12:51:29 ID:TfuXQyUcNo.363982del
>>363933
沒辦法
難道你要在一群磁場顛佬裡面強調文明與科技的延續有多重要

別說有特殊專長的人才,就連掃盲都得要有一套健全的教育體系,而且持續投入十數年才能發揮作用嗎?

這些漫畫裡面的人就跟40K的綠皮一樣,可以從地上自己長出來,而且能從基因層面獲取知識毋須教育,且幾乎不需要任何後勤、補給系統就可以建立完整的社會制度
無名24/08/13(二)14:08:28 ID:s0GQ0dBcNo.363988del
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Dangerous的魔人也是很好的例子
在精神不穩定狀態下人人都有機會成為魔人
無名24/08/13(二)18:31:34 ID:oXdBxeuUNo.363990del
>>363982
頂尖的磁場癲佬應該能手搓普通平民 + 灌頂知識吧
無名24/08/13(二)19:15:41 ID:VzcLG.jgNo.363991del
>>363930
這就是最神奇的地方
他們分不出來永恆族跟異人族的差異
但卻可以分辨出"他們都不是變種人"......
無名24/08/13(二)19:39:15 ID:s0cbm7.6No.363992del
>>363991
變種人不是漫威上地球人大團結的象徵嗎?

不論是反派還是正派團體只要有機會可以滅絕變種人就會攜手合作
無名24/08/13(二)21:21:51 ID:YBBGCYlENo.363994del
>>363990
可以
而且肥良後來在武神終極爛補了只要有跟本尊相當接近的肉體
強者的靈魂就會自動接近然後附上去變成轉世
次男你當初捏的那個驚天如果放久一點搞不好能變成本尊
無名24/08/13(二)21:58:49 ID:qwZVT.dENo.363995del
>>363981
我可以肯定,k島不會存在
無名24/08/13(二)23:22:20 ID:ykIfpaL6No.363997del
>>363897
參考來自新世界和無能的奈奈
前者超能力比人類強-人類死光
後者人類可以掌控超能力者-超能力者被迫害
無名24/08/13(二)23:22:24 ID:ykIfpaL6No.363998del
>>363897
參考來自新世界和無能的奈奈
前者超能力比人類強-人類死光
後者人類可以掌控超能力者-超能力者被迫害
無名24/08/13(二)23:22:23 ID:ykIfpaL6No.363999del
>>363897
參考來自新世界和無能的奈奈
前者超能力比人類強-人類死光
後者人類可以掌控超能力者-超能力者被迫害
無名24/08/13(二)23:31:26 ID:7VMwoMcMNo.364000del
>>363999
不是種族清洗就是被迫害,
真的沒有第三條路嗎?

迷霧之子裡的異形、變異人都能跟普通人和平共存了
無名24/08/14(三)00:13:24 ID:p9wCfPsINo.364001del
>>364000
只有"雙方都沒能力將對方根絕"或者"有雙方不通力合作就會一起滅亡的危機"時
兩種不同的種族才可能和平共存
無名24/08/14(三)11:23:19 ID:oG8OrSgsNo.364008del
>>364001
很多奇幻都有不需要這兩個條件就能共存的例子吧
無名24/08/14(三)14:27:48 ID:J1BNn2SINo.364018del
>>364008
奇幻....而且還舉奇幻中的例子是...

必需套到現實,人類的基因本來就好鬥

至少「雙方都沒能力將對方根絕」這是目前我們以人文,膚色不同可以達到的共存
以國家的概念可以套在這種假設中
發文者還有提到
>動物、無機物等東西有一定概率會變異成類人的怪物(怪人)
這時可以靠洗腦大眾,它們不是人非我族類其心可異
是變向的協力,換個角度的合作打擊
歧視依然存在與不過政府單位相互配合慢慢修正政策,一起生活
至於和不和平,就要看這設定下的人類接不接受

至於「雙方不通力合作就會一起滅亡的危機」
這是最好的解藥,原因不外乎就是人類有理由滿自已的好鬥基因找到一個全體必需對抗的外敵,即便是死,也是奉獻人類的詩歌集
無名24/08/14(三)16:37:58 ID:3LUSiZz.No.364022del
>>364018
現實中又沒有兩個不同的智慧種族當然只能找奇幻例子阿
就算拿現實例子,能被美國等強國消滅得國家有多少但是還是能和平共存阿
只要殺了不划算或留著更有利就好了
無名24/08/14(三)20:21:19 ID:6CNcyXPoNo.364030del
>>364022
現實中 尼安德塔人和海德堡人
曾經是和智人對等的存在
直到某次冰河時期結束第二次北上的智人入侵改變了一切
無名24/08/14(三)20:52:06 ID:AL3krgVANo.364031del
>>364030
他們的溝通能力比智人差
無法像智人一樣進行大規模組隊戰鬥
無名24/08/15(四)00:42:12 ID:7AxEThskNo.364051del
>>364031
智人:這就是正義的圍毆!!!
無名24/08/15(四)01:20:43 ID:lSYeyb8QNo.364055del
>>364051
但代價就是氣管跟食道連在一塊很容易噎死
不然就很難發出更複雜的言語
無名24/08/15(四)22:36:39 ID:akfudLVUNo.364115del
>>364055
>氣管跟食道連在一塊
那個是我們的祖先決定要把魚膘改造成呼吸器官的時候就留下的底層邏輯缺陷
能弄出會嚥軟骨多少分流一下食物和空氣已經很不容易了
無名24/08/16(五)02:05:58 ID:SkqPPpbMNo.364129del
我是
>>363898

隔了幾天終於有時間回一下了。

>>363901

姑且相信你選台灣社會只是單純想要一個比較貼近日常生活的環境不是想趁機偷渡甚麼東西。
眼中有政治,看甚麼都政治啦,別誤會,我在說我自己。

單就描述來說你的確提供了很多細節上的描述。
但以設定來說欠缺很多背景方面的細節,基本上無法導向你最後問的問題。

>>假設有一天台灣社會突然開始會發生人類、動物、無機物等東西有一定概率會變異成類人的怪物(怪人),

發生條件是甚麼?有規律嗎?對精神有沒有影響?
單就這條來看,這不是怪人,而是常見的都市打怪/除魔類型背景。
另外是動物都轉化是怎樣?人的價值觀大部分是來自後天學習,動物的價值觀從哪來?
只是超能力動物的話其實也不算怪人吧?
再來你連無機物都會隨機轉化,
這其實跟壞東西/惡靈/惡魔/怨念會依附到東西上面,然後去引發各種事件。
數量不大的話就是都市怪談系。
數量大的話就八百萬神或是好一點肥宅最愛的OO娘XX娘世界觀。

然後更重要的是:如果轉化是隨機中獎又沒有道理的,
那基本每個都是個案,也不會有甚麼族群或是更後面的是共存問題。

>>怪人之間的差異很大,

差異很大的話,那也會變成每個都是個案,根本沒有形成群體的可能性。

>>有的會像是擁有超能力的黑熊,
>>有的有溝通能力同時卻會愜意的啃掉你的腦袋只為了更聰明,
>>有的能保持人性卻也意識到自己有能力製造地震會好好利用利用。

你舉的三個案例,除了最上面的超能力黑熊勉強可以當中性以外,
剩下兩個都是完全的威脅。如果你的卡池裡都是這種類型,
那也根本沒有討論後面那些議題的必要性,就是完全的威脅。

仔細看過之後可以理解你最初設定的目的是想要盡可能包容更多亂七八糟的東西。
但已設定來說,過大的差異只會讓這些所謂的〝怪人〞全部都是個案,
可能會有專門應對的人,根本不會形成族群,所以也不會有甚麼歧視或是管制的議題。

結論來說,
你現在這個參數,比較有可能的發展走向黑暗一點是都市降妖伏魔再加上一點科幻的類型,
或者勇者王套路,生活不順利的各種人偶而得到巨大的力量開始四處發洩。
光明一點就八百萬神、魔物娘、OO娘XX娘之之類很鏘的類型。
而不是你想要的族群議題類型。要往族群議題講,你需要的是:


1. 事情發生的頻率、方式以及結果的方向性、機率性
要形成你要的故事,即使你真的甚麼東西都會變,變出來的東西也要有一定程度的相似性或共通性。

2. 個體間的差異性以及差在哪邊

這裡反而要把差異性控制在一個範圍裡,差異太大就全部個案,沒甚麼族群或歧視問題的。

雖然知道你是想留創作空間,但沒有一個夠硬的基礎,是甚麼都沒辦法做的。
沒有框架哪來的突破框架?

3. 降低威脅性跟力量

劇中的民眾可能不會有這麼強烈的感覺,但從設定上看,
你現在提的案例都是有能力且有動機危害社會的。
降低能力,讓他們處在不一樣、有特徵,
人類社會還能夠包容的程度上才會出現你想要的歧視議題討論。
你的隨機能力抽獎是否有其他有趣或是相對低威脅性的東西?
同時,能力的贈與是否與人/動物本身的經驗、特性有關?

大概是這樣。
無名24/08/16(五)23:12:26 ID:8xXq2iYQNo.364178del
>>364030
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-56675603.amp

據說智人曾大量和尼安德塔人雜交
所以非洲人以外的現代人都有一點尼安德塔人基因
無名24/08/16(五)23:28:32 ID:tlIfxdK2No.364179del
>>364178
其實滿合理的
我一直覺得布萊德彼特在第六感生死戀和特洛伊的側臉很像猩猩(主要是人中有點長) 現在想起來或許有尼安德塔人血統
無名24/08/17(六)00:00:10 ID:Ils67YpoNo.364181del
也沒有很多啦...
全人類加起來大概只占一個完整的尼安德塔人1/4左右的樣子
而且這位尼安德塔人是男的
可見這具有歷史意義的異種姦
實際發生的數量與人口占比皆不理想
無名24/08/17(六)00:13:46 ID:iEyEhePcNo.364183del
>>364181
研究人員稱,這說明,尼安德特人與早期現代人之間有著「強大的基因流動」,他們進行了相當多的雜交。實際上,伴隨著尼安德特人的數量在其滅亡之際逐漸減少之時,他們的Y染色體可能已經滅絶,並完全被我們的Y染色體取代。這說明,有相當數量的人類男性祖先曾與女性尼安德特人髮生性行為。
無名24/08/17(六)00:14:22 ID:iEyEhePcNo.364185del
>>364183
也有男的智人和女尼安德塔人結合
無名24/08/17(六)00:19:52 ID:zZKS6K.cNo.364187del
>>364185
>>364183
然後這些現代智人是黑人
無名24/08/17(六)00:24:45 ID:iEyEhePcNo.364189del
>>364181
智人抵達歐洲與近東地區時,尼安德塔人的人口數已因為冰河時期已減低至很少,僅約1萬人至7萬人。所以在遺傳上居於劣勢,最終被現代人同化。
無名24/08/17(六)00:27:28 ID:iEyEhePcNo.364190del
>>364187
撒哈拉以南的非洲人並沒有尼安德特人DNA
無名24/08/17(六)01:08:43 ID:zZKS6K.cNo.364193del
>>364190
那撒哈拉以北的雜交人有沒有黑人的DNA?
無名24/08/17(六)13:20:08 ID:E5lkDvNMNo.364216del
>>364193
智人就是從非洲發展擴張開來的,為什麼會沒有黑人基因?
無名24/08/17(六)15:09:15 ID:kpep9KLMNo.364220del
尼安德塔人 克羅曼儂人 直立人對現代的基因沒有貢獻
無名24/08/17(六)18:14:09 ID:A2xvf5KQNo.364232del
有個追現代智人Y染祖先的研究
追到人類之父後發現他有兩個"兒子"
"兒子"A的後代到今天都還在西非活動(面積不算太大)

然後世界其他部份都是他另一個"兒子"的後代XD
無名24/08/17(六)18:39:19 ID:4jGHjiD2No.364233del
檔名:1723891159298.jpg-(118 KB, 1000x700)
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>>364232
還有個案例是英國西南的Somerset郡,有天有位退休英國老師走到新聞辦公室時
意外發現當地考古的復原形象圖長的跟他很像
最後該遺骸的臼齒遺傳物片段定序確定這是他萬年前的直系祖先
once you go black....24/08/17(六)19:05:57 ID:hALHxVCcNo.364234del
>>364233
黑的白地到最後都是blacked
無名24/08/17(六)20:15:44 ID:vhRDVjx.No.364238del
智人祖先=>黑人
尼安德塔人=>白人

現在你知道黑人的棒棒多舒爽了吧


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