奇幻/科幻

>>364027
感謝回答！不知道隨著故事繼續下去，會不會發現其實噬人鯊保存著20個軍團的基因種子……而且感覺噬人鯊會和禁軍有激烈衝突w

>>364028
再怎麼樣也不至於吧
你種子太多要管理也很很困難
不過考爾A夢手上是真的做好了20個軍團的PSM種子= =

然後為了客製化鯊魚PSM的種子
火星有向噬人鯊他們要求收種子稅回去參考製作
結果噬人鯊交上去的是跟30K差不多
超級純淨的鴉衛種子
可是他們身上分明出現了很多鴉衛根本沒有的變異
超級可疑的

>>364028
要湊齊20個軍團的基因，基本上不可能，
鯊魚戰團的基因檢測是完全沒有被腐化，
因此能取得叛變軍團沒有被腐化的基因，
最多就以前鴉王領導的忠誠派留下來的，
但是鯊魚窮到只能跟人拚肉搏，種子的回收率很低。

禁軍最多只能看鯊魚非常不爽，也不能幹嘛
基因完全沒有被腐化、帝國授權文件齊全，
雖然行為再難讓人接受，但也是完全遵守帝國的法規，
禁軍沒理由能跟鯊魚衝突

>>364036
據說叛徒軍團的純淨基因種子還放在火星上的靜滯場中，只是出於政治因素永遠不會拿出來用?

>>364041
是，有忠誠軍團的基因種子不用，跑去用叛變軍團的基因種子，
這在已經墨守成規且迂腐的帝國會直接被定義為異端。
但私底下應該還是有拿來研究生產，比如那個高領主的打手戰團基因種子組成就很可疑

但這些鯊魚就別想了，怎麼說人家背後是高領主

>>364036
那也要看負責的禁軍腦袋是否正常

不正常的那種就是「我覺得」你是異端，你就是

官方沒有明講只有在書中給很多隱晦的設定
例如食人鯊身上的鱗斑症狀鴨衛沒有

還有Sharr跑去和灰爪求援時進競技場展現實力被丟了一吞世者當對手順便嘲諷說這是你的同伴，幹掉他

然後還有拿基因種子和灰爪交易時被灰爪用嫌惡的語氣說這些基因種子因該沒被你們那噁心的手段汙染吧

我的看法是鯊魚有對基因種子動手腳，但是怎樣動的以及為啥動的書中完全沒有明著講

>>364047
還有某個死亡之鷹，擺明根本是hh帝子某連隊的殘餘

>>364047
我也一直覺得牛頭人戰團是用純淨的戰犬軍團的基因種子做出來的

>>364056
>>「我覺得」你是異端，你就是
就算是那種有偏見的禁軍也沒法
只有實質叛變行動已經發生(正在進行式，禁軍才能
不要再拿黃銅亞龍的事抱怨了，那是下方已經處於現在進行式的叛變動作發生中

上面的灰盾PSM居然還不董軍令嚴重性

>>364059
目前比較片偏向是鋼鐵勇士，因為他們的戰團長根曾經一位鐵勇一個連隊的連長的名諱相同，作戰模式更是非常相像
加上鐵勇在叛亂年代的忠誠派數量一直都不少，加上攝政之影中他們對帝權的敵意很容易讓人想到鐵勇與帝拳的互動

>>364059
應該是忠誠鐵勇
鐵勇的基因種子適配性高 所以容易補充兵源

>>364057
三連長沙爾確實是吞世者 應該說三連長是吞世者 好像是他們的戰團文化

>>364073
>>如果當時的黃銅亞龍連長接受盾衛裸男的命令
40K的世界接受他人命令解除武裝其實很危險
因為你永遠都無法事前知道對方是不是陰謀反叛

不要說什麼禁軍代表帝皇意志或絕對不會腐敗
他所獲得的信息是不是正確的、他下的判斷是不是正確的
甚至連對方是不是真的禁軍都未必能確認

會成為星際戰士，原本就是希望能使用帝皇賜與的力量有所貢獻
不能用自己的眼睛親自確認誰是叛徒，而是在不發一槍一彈的情況下
就被繳械當潛在叛徒對待，甚至會背負汙名被屈辱的處決

那還不如戰死戰場，拯救還在抵抗的弟兄、掃除真正的罪犯
就算之後是要贖罪遠征，都好過眼睜睜看著同袍戰死、戰團除名
多年積累的忠誠名聲全付之一炬

金色裸男：我就是看你們這群被改造的劣等工具不爽，搞什麼戰團文化跟兄弟情誼
我就是要借題發揮，我就是要故意搞垮你們戰團
我就是不給你們戴罪立功的機會，嘻嘻

>>364075
不如說正常的禁軍都會測試你有沒有用腦袋思考

之前女禁軍相關短篇就是這樣，直接下了個運炸彈進黃金王座的命令
傻傻聽命的艦長最後變成機僕，抗命偷偷聯繫報訊的軍官成為新艦長

主要是禁軍每個都是單獨改造，思維差異性會很大
有那種幾乎可以說是人類善性光芒的，也有那種精障的

>>364075
什麼鬼東西完全說不過去
軍權本身的強制性就該認識其嚴重性，尤其星際戰士還是天生軍人

完全沒在看的

>>364079
只要聽令行事就沒錯的話，那40K就不會那麼絕望了
荷魯斯發動大叛亂之前，誰會信一人之下、萬人之上
被帝皇親自任命為帝國戰帥的原體會叛變？

如果在事態不明朗、沒有確切證據的情況下
只因為上司一紙命令就解除自己武裝，那才是真正的愚蠢

聰明的作法是在還有自保能力的情況下，哪怕惹怒上司
也要爭取更完善合理的處理方針
要撤職要秋後算帳都隨便，但至少在自己還有決定權的情況下
只要命令不合理，那就不能輕易退讓

>>軍權本身的強制性大於自我判斷
這只是把自己要背負的判斷責任推托到軍隊系統罷了
"我只是聽命行事，要怪就要怪別人"嗎？
那你有沒有想過，各層級的軍官將領
本身也是避免亂命的防範機制之一？
質疑不合理的命令，才更需要智慧與勇氣

渾沌的渣仔又想散佈異端邪說

大叛亂的渾沌軍團中有多少忠誠派自主站出來戰鬥致死?
IG大頭腐化叛亂時有沒有背刺肅清忠誠的IG?

看看這幫黃銅PSM的混沌廢料，一聽要面對調查就叛亂
看看!有哪一個忠誠派站出來嗎?

再看看同船上忠誠的帝國凡人，既沒有PSM的超人改造、也沒有動力裝甲等與戰團武器等高規格武裝，面對這幫叛徒敗類背刺時有退下了嗎?有放棄了嗎?
當IG面對比調查更糟的明知必死時有捨棄忠誠放棄保護帝國嗎?有像這團腐敗PSM一樣忘記帝國戰線後方眾人了嗎?

高 下 立 判

>>364075
>>364082
好了啦，骯髒的叛徒
屁話那麼多，乖乖接受神皇怒火的洗禮吧

>>364085
忠誠派自主站出來，不就是基於他們自己判斷嘛？

如果是軍令高於一切，他們反而應該無條件聽命荷魯斯才對

相信帝皇是黑肉巨乳蘿的才是忠誠派

>>364082
確切證據就是下面好壞打成一鍋粥
補充兵馬上停止，待禁軍決定再行

然後PSM菜鳥是在那裏大小聲什麼? 軍官與指揮階層之間的談判倫的一般戰鬥兄弟近來插嘴嗎?

如果說PSM死的冤，那也是那位PSM菜兵在那大小聲害的

>>364091
>>確切證據就是下面好壞打成一鍋粥
>>補充兵馬上停止，待禁軍決定再行
實際情況是，下面雙方交火激烈，忠誠派隨時可能覆滅
剛來到的灰盾如果能立刻投入戰鬥，說不定就能撥亂反正
黃銅亞龍戰團就算事後被調查、被懲處，至少還能靠灰盾補充回戰團編制

禁軍明顯歧視星際戰士，顯然也不在乎黃銅亞龍戰團存續
灰盾若參與戰鬥並幫助帝國平亂，有這份功績在，戰後就還有幫戰團說話的話語權
但若被當不忠誠份子繳械等待調查，那戰團就是任人宰割

>>軍官與指揮階層之間的談判倫的一般戰鬥兄弟近來插嘴嗎?
如果當時是基里曼在場，下令灰盾立刻增援忠誠派
哪怕最後灰盾全都死光，他們肯定也是滿心自豪的戰死
但禁軍因為頂嘴就直接殺人激化矛盾，擺明就是故意清洗一波無辜忠臣

禁軍有權力先斬後奏是一回事，濫用權力逼反灰盾又是另一回事
灰盾反抗是不對，但禁軍處理態度明顯有問題

>>364096
40K無絕對

你的理論放在其他故事就會變成最悲慘的下場

禁軍就算運炸彈到皇宮？因為禁軍「絕對」不會錯，所以聽令就好？
禁軍就算明顯要搞叛變，因為禁軍「絕對」不會錯，一定是他大人另有深意，不該有任何反抗？

那篇下來打你臉的剛好就是禁軍
當事人直接挑明了說：「這麼明顯的背叛你都沒反應，只會無條件服從，那乾脆切了腦葉去當機僕啦！」

為什麼禁軍要整天在那邊搞鮮血遊戲這種玩自己人的演習？
因為連他們自己都不敢百分百肯定不會有叛徒啊幹！

那個演習的假設就是禁軍出了叛徒，要怎麼防備皇宮安全
禁軍每個人都是單獨改造，一個沒問題也不等於全部都沒事
他們自己就是最清楚這點的

40K最不該盲信的就是那個「絕對」


黃銅亞龍就倒楣碰到個腦子有問題的，換其他禁軍搞不好就沒事了
然後那個傻子後來還搞丟了幾個學弟跟寂靜修女，落到老中醫手中

>>364096
>>禁軍的因為不會被腐化所以基本上他們的思考都不會出現叛變的任何情況出現
笑死
終結與死亡就被控制去打帝皇了

>>寂靜修女可以看破任何亞空間的偽裝而且基因聯接跟機器裝置等等
有些謊言可以全靠實話編織而成，還是那句話，凡事無絕對
盲從權威往往會造成更大的災難

>>盾衛連長可從來沒說馬上要處決你們
「逮捕這些叛徒。」
這道命令是如此令人震驚，如此的不合邏輯，以至於遺忘騎士長德賽希瑪 ( Knights-Centura Dessima ) 無法立即服從
她試著將她剛理解到的、它的意涵和盾衛連長泰瓦爾( Shield-Captain Tyvar ) 下的命令相互調和

>>然後讓戰局更加不樂觀最後你們如果跟著一起腐化禁軍之後又要花更多時間跟精力跟損失去幹光你們?
這只是其中一種假設，有智慧的人可以分析整個局勢後做出更合理的判斷
這禁軍明顯就是在歧視星際戰士的心態下，直接把灰盾都視為叛徒

>>好吧..看來你就是單純不爽禁軍單純就是想黑禁軍
>>一點都看不到想討論或者思考的想法
其他故事有許多令人尊敬的禁軍，例如割下披風給凡人禦寒的那位
為什麼一定要非黑即白，只因為我批判一個精障禁軍
就覺得我就是在黑全體禁軍，就不是在討論？

>>可是今天命令就是很合理你有問題接受調查之後確定沒問題禁軍會幫你把戰團的遺毒清除
原作可沒有任何承諾，禁軍是直接把灰盾全當作被汙染者處理

「你不要和我說話，傑瑞恩，」泰瓦爾說到，他的聲音如同亞德曼金屬那樣冰冷且堅硬
「不要盯著我，還有這裡任何一位帝皇忠實的僕人，你已經被異端所污染了
你將會被拘留，跟著你所有的戰鬥弟兄一同等待，直到適合你們的命運被確定為止。」

>>要知道整個人類帝國就連原體都不這樣跟禁軍講話尤其對方還是一名盾衛連長
恥辱之月的審判長也沒想過自己會被一斧頭劈死
如果灰盾連長能先砍死禁軍，平定戰團內部叛變後，作為自認忠於帝國的變節戰團開始四處流浪
你覺得還會有誰同情這個禁軍？

這串討論真的很像真正的40k宇宙中星際戰士跟禁軍之間的衝突矛盾wwwwww

>>364104
>>(不會被腐化但是會被強登帳號...
其他人被強迫導致發生實質叛變但違背他本身意願的例子也多得去了
那為什麼只有禁軍可以例外？

>>看破任何亞空間的偽裝...
寂靜修女的反靈能又不代表萬能
舉例來說，渾沌完全能夠在地表製造出嚴重腐化的情況
再讓不知情的忠誠官員誤會後通報錯誤情報

阿爾法瑞斯也曾偷偷跑到某些戰團的徵兵星球，把年輕一代的適任者都事先洗腦催眠
等他們成為星際戰士後，再利用當年的催眠控制這些星際戰士叛亂

>>「逮捕這些叛徒。」
>逮捕..逮捕..
禁軍如果只是想調查，可以講清楚他們現在必須為了自證清白而解除武裝
但他說話的態度強硬到只差沒明講要把他們全都整死了
這也是灰盾無法接受的原因
不僅不能行動拯救還在抵抗的弟兄，連戴罪立功都被禁止

>>這禁軍明顯就是在歧視星際戰士的心態下，直接把灰盾都視為叛徒
>逮捕..逮捕..
你看，你這個強調就很可笑
都被叫叛徒下令逮捕了，還強調禁軍只想調查一下

>就覺得我就是在黑全體禁軍，就不是在討論？
(>金色裸男：我就是看你們這群被改造的劣等工具不爽，搞什麼戰團文化跟兄弟情誼
(>我就是要借題發揮，我就是要故意搞垮你們戰團
(>我就是不給你們戴罪立功的機會，嘻嘻
「你們體內的異端基因種子是你們遭受非難的原因，」泰瓦爾回應道
「我是禁軍，我開口之語便是帝皇之聲，如果你忠誠，你會放下你的武器並接受你的罪刑
但你選擇站在你弟兄那邊而不是帝皇這邊，就和所有的阿斯塔特修士一樣。」

>禁軍是直接把灰盾全當作被汙染者處理
>跟著你所有的戰鬥弟兄一同等待，直到適合你們的命運被確定為止。」
「放下你的武器並接受你的罪刑」

>>我比較同情你這種硬ㄠ的想法
我倒不會同情你這種盲從的想法，自願放棄思考的人對不起的是他自己
軍人在作為軍人之前要知道他本質是人而不是只知聽命的機器
任何以為只要下命令底下就只能服從的冷血軍官，在戰場上射中他的子彈可能來自後方

>>364108
因為有人還不能理解忠誠不絕對,絕對不忠誠
禁軍就是絕對忠誠所以在他們面前不絕對的都是叛徒
為了忠誠而死或雞毛一樣大小的理由去送掉也是絕對可行的
更不要說面對多次背叛的兄貴們和害帝皇坐馬桶的原體了
星際戰士跟禁軍之間的衝突就是比絕對的理性對標不絕對的人性
我覺得禁軍某程度上比死靈和機油佬更像AI,只是禁軍的總控是帝皇

>>364109
>但你選擇站在你弟兄那邊而不是帝皇這邊，就和所有的阿斯塔特修士一樣。」
光是這句話就足夠證明這個阿斯塔特是該殺的，帝皇做法雖然不能說是對的，但是起碼他的做法在這個宇宙是必須的，基里曼醒過來後也無數次體會到，當年老爸的那一套是對的！

>>364111
所以帝皇的命令跟話語去聽去信，會比你去信其他甚麼鬼東西還要好幾百倍，然後禁軍就是直接傳達這個事情的人，他們最起碼不會扭曲帝皇的話語而是貫徹執行。

>>364110
禁軍絕對忠誠，跟禁軍的行為正不正確是兩回事
禁軍是帝皇之聲，不代表他的所行所為都是帝皇所思

>>364111
這句話只能說禁軍把帽子扣得夠大
憑什麼說想平叛拯救忠誠派就是反對帝皇

禁軍的話講得夠清楚了，他就是歧視所有的星際戰士
同時污辱了當初叛亂軍團裡的忠誠派星際戰士
他們早就靠反抗上級亂命，證明星際戰士對帝皇的忠誠大於弟兄情誼
如果他們當初也被當叛徒逮捕，連證明自己忠誠的管道都剝奪了
那只是徒讓親者痛仇者快的愚蠢官僚行為

所以這串臭了沒？甚麼！還沒有巴達布那串臭？那繼續臭！

>>364137
臭！都臭！

真的快被笑死，幾個沒大腦的硬是用力去踩人家設計好的陷阱
還深怕別人不知道自己踩得多用力

>>364137
至少這串比巴達布那串理性多了

島民真的沒必要吵
這不就是一個所有選項都選錯
然後只有路過的老中醫爽到的莫名其妙爛故事嗎？

>>364133
他歧視你難道能說他有錯嗎？現在禁軍面對的可是反抗上級亂命，證明幻想出來的弟兄情誼大於別說帝皇了
你問過那些忠誠者的意見沒有？而你們很顯然願意把命送在繳清異端上
無論是抗命的形式，還是被審判的形式
要不要說叛變的之前有過功勞所以可以放他們生路？
後來證實他們這些人寧願去紅海盜打工甚至是老中醫做帝國之敵就證明這些人不該活

>>364144
那個叫先射箭再畫靶

是那種在公司喜歡搞業務騷擾，最後被揍了才在那邊哭哭說：
「我這樣是在管教他們，因為我覺得他們有暴力傾向，你看他們最後都揍我了！我之前說的沒錯吧！」

>>364144
再補充個你可能根本沒看過的資料

船上的灰盾被那個禁軍殺光了，也沒有人跑到紅海盜
是原本星球上的殘軍被攻擊到覺得既然帝國都拋棄他們，那不如離開，然後還是一路被追殺才碰上老中醫

有人是曲線忠誠，這隻肯定就是曲線背叛了
嘴上所有口號都是忠誠，行為上無一不是叛徒的禁軍確實很40K

>>364155
我好奇禁軍回去要跟誰報告這個？
攝政太忙大概沒空聽這件鳥事
禁軍的腦子下限跟上限差距蠻大的
(有腦子接錯線的也有三觀超正的)
要是上司覺得你把事情辦砸了會有什麼處罰？

>>364159
把知情人士殺光就沒證據啦，反正寂靜修女又不會講話

而且雖然是他刻意製造出的狀況，但底下星球的戰團後來叛出帝國也是事實，把兩邊事情搓在一起，不要提前因後果跟當時現場狀況，總是能讓他拗過去

至於丟掉學弟這件事情，後面似乎還沒提到，應該要老中醫為主劇情才會講

>>364155
>>是那種在公司喜歡搞業務騷擾，最後被揍了才在那邊哭哭說：
>>「我這樣是在管教他們，因為我覺得他們有暴力傾向，你看他們最後都揍我了！我之前說的沒錯吧！」
例子舉得很爛，還完全跟這邊劇情的狀況不符，不知道是你不喜歡禁軍而硬找理由，還是生活壓力太大

以黃銅亞龍的狀況，下場就都是一樣，就算這邊沒禁軍或盾衛連長沒下令直接全部清洗掉，
後續流程 送審判庭 > 有亞空間污染 > 處決掉
差別只會是 黃銅亞龍 這個戰團名是被帝國抹除，還是之後補人重建

禁軍這邊除了盾衛連長直接講明對 黃銅亞龍 直接全部清洗 真的很蠢外，但也沒有你說的故意找碴的狀況。
40K裡面直接敵我不分全部清掉的劇情也不少見，跟這邊只差在明講出來。

而以灰盾的反應(也很蠢)，會被全部清掉很正常。

這邊就劇情就是想用 禁軍不認同阿斯塔克的兄弟文化 來做衝突點，也就劇情寫的爛而已

>>364159
能管盾尉連長的就 帝皇 跟 禁軍總管圖拉真，基里曼沒有權力可管。
以40K的世界觀、設定來說，不同禁軍會有不同處理方式，但禁軍的行為跟決定都是對帝皇、帝國有利的及有必要性，也沒有什麼好處罰的。

>>364167
>但禁軍的行為(以下省略
懂了
所以一名禁軍命令我把皇宮炸上天，也是對帝皇、帝國有利的及有必要性

>>364168
聽起來很怪,但在40k裡你照著做可能才會有最好的結果

>>364168
戳拉，血腥遊戲嘛

>>364169
最好的結果-被禁軍丟去當機僕，罪名是因為聽禁軍的話。

>所以一名禁軍命令我把皇宮炸上天，也是對帝皇、帝國有利的及有必要性
女禁軍出來以前這些問題都不會出現女禁軍出來之後問題都出來
結論:誰他媽準女人接受手術的

>>364169
如果你最大的願望是只要對帝國無條件忠誠，其他都不在乎，聽命做事確實是能有最好的結果。
因為你有可能被命令成為帝國叛徒，背負罵名處死，然而只是為了一件近乎無所謂的事，
你證明對帝國忠誠，但沒有人會記得這件事

40K的本質就是一團狗屎
你遵從所謂帝皇的意志，但只有少數人能直面見帝皇，於是只要上司亂來於就做了壞事
而當你抱持著懷疑，想遵從內心認為帝皇的想法去做，但偏偏又會被人誤導於是又做了壞事
而當你豁出一切想亂來，卻搞不好又幫了帝皇延續帝國的命運

>>364088
死吧你這異端(戳
帝皇是巨乳御姊

>>364167
平心而論黃銅亞龍的情況真的很特殊
時值靈能覺醒，這些人的變異都非自願的，但是戰團長隱瞞戰團兄弟的變異，選擇私下處決直至事情嚴重到無法隱瞞
而灰盾和這些人有基因層面的關連極有可能也透過這個層面產生污染
這是在40k的事實也是日常，無數人都會在不知不覺墮落不自知
禁軍則是作為外人本來就不喜歡自己帶領的戰力但還是盡責引導監督原本作為贈禮，情況急轉直下現在官方指示裡目的地只剩叛軍

論對錯

戰團長方雖然事發有因但是他選擇背叛帝國和他兄弟對他的信任

禁軍在當下做出殘酷決斷，但是他有裁斷的權利和合法合理的

灰盾只有為了沒接觸過，不明確真相，抗命只想增加戰場的不確定性，直至妄圖殺害帝國最寶貴的戰力之一，無疑是錯的最嚴重的

最後我想補充
那些被戰團長背地裡處決的那些忠誠兄弟
甚至比那些灰盾更慘，只為了戰團的名譽和便宜行事就要賠上命
灰盾選擇他們的命運，但是這些已經被掩埋的罐頭可是沒有的選擇過
從一開始在這個戰團作為忠誠者就是悲慘的，一個會背叛帝國的戰團長，接著又是會背叛帝國的灰盾連長
簡直就是妥妥的叛亂預備軍

>>364172
以前第一篇血腥遊戲的禁軍就是潛入皇宮全力往帝皇本人戳下去
就是要做到這麼絕才會有效保證一萬年風雨飄搖的基石不致崩塌

>>364177
其實別說40K
現實社會也一堆好心做壞事，或是嘴上說著為你好卻不斷傷害你的

另一個諷刺的地方是連帝皇本人都會出包了，但有人卻一直堅持帝皇造物的禁軍是所有人都完美而不可能犯錯

奇怪黃隆亞銅就是叛變欠殺跟轟炸皇宮有什麼關係??
看不懂一個是叛變一個是血腥遊戲差別這麼多到底是為什麼會搞在一起討論??
是上面那個人腦殘腦幹還是跟他對嗆的那個情弱??
我是看不懂在斷章取義什麼東西啦!!
今天你實質的叛變就是該死管你是不是什麼曲線忠城都該殺!!
如果禁軍叛變是該死到時候就是浩瀚磅礡的逃亡記不然就是暗殺帝皇的故事!!
但重點就是從28K-42K沒有一個禁軍叛變才會有禁軍絕對忠城的話出現!!

上面吵的跟以前某個說帝皇如果如果怎樣怎樣的那個人說法幾乎一模一樣..
我建議這串直接SAGE

>>364201
40k小知識：鮮血遊戲就是要求禁軍叛變之後對皇宮跟帝皇的一些行為的軍事行動

我一直以為是這是基礎常識怎麼到現在還有人不知道拿來做行為比較

>>364199
不是會不會出包的問題

而是服從

不過女禁軍那指令真的會讓人炸掉，要是帝皇本人處理也絕對會把這賤貨一起處理掉．．．

光是要讓指令下達就已經夠困難了，你他媽還搞這一套，真不愧是女人

>>364219
你是不是沒有當過兵？那個就天威測考玩法啊
（當年還抓過一次換到榮譽假）

只是把貼紙換成真的炸彈，一樣是沒有要炸的打算
她進去以後，就跟禁軍長官會面，討論這個漏洞問題了

這種玩法就在考驗相關人員到底有沒有搞清楚哪個最重要，不該踩的底線在哪
要塞堡壘地帶的營區真的會碰過很多次，沒搞清楚隨便放「長官」進來就是禁假
就算這位長官直接要脅你，不放人就是抗命，一樣不能放進營區

我們以前單位，可是連指揮官都會要他下車搜身的XD

>>364222
泰圖斯表示：

>>364199
也就四邪神從不犯錯

>>364222
>>364219

當初看情報時還只是傳聞，也沒追那篇到底是不是官方正式出品

但是劇情結構上是智障倒是很明確，血腥遊戲的禁軍當下會排除編制，還能濫用權限混進去就代表泰拉船艦掌控根本毫無禁軍監控，根本不是測試底層人員問題，是太陽系有那麼大的漏洞綠皮都能爽過了

大叛亂還打個屁

整篇架構根本是搞不清楚狀況，禁軍的血腥遊戲不是讓北七用來推卸責任給下屬的，是要測試禁軍防守王座的能力，
正常值勤的禁軍直接上去把那個白癡到被臨時除名還名面出現被抓正著的血腥遊戲成員直接打趴拖進牢裡並給個爛成績都嫌浪費，直接宇宙防衛戰力把用者明顯不再權限的船轟散才是正常的

>>364182
>>而灰盾和這些人有基因層面的關連極有可能也透過這個層面產生污染
「如果我將身死，那也應該以我的方式而死，應當身染敵寇之血而死」
~帝皇之鐮-盾衛誓言~

沒人否認亞空間影響，但不能因為這個原因就把灰盾當叛徒看
腐化既要看時間，也要看星際戰士的抵抗力
荷魯斯大反叛時連原體帶頭投混沌，各個軍團都還有不少忠誠派
就知道基因種子的影響力並非絕對
像帝國之鐮被泰倫感染的老兵，如果當時沒有戰死的機會而是被逮捕調查
那帝國之鐮也不復存在了

>>禁軍在當下做出殘酷決斷，但是他有裁斷的權利和合法合理的
有這樣做的權利不代表這樣做是對的
不要騙說禁軍只是想軟禁後調查，禁軍第一時間就把灰盾當叛徒
言詞間也充斥對星際戰士的歧視，顯然結果不是屈辱的處死，就是被當罪人發配

星際戰士受過太多帝國高層的內部迫害
禁軍對他們來說，雖然是值得尊敬的帝皇隨侍，但沒移植基因種子的他們可不是自己人
抱著"高層的命令就該服從"這種天真想法的人，在40K的帝國裡早就被坑死了

>>直至妄圖殺害帝國最寶貴的戰力之一
這種邏輯就是不問上面的命令是否合情合理，反正下面的人被逼死活該
不忠於禁軍不等於不忠於帝國

>>那些被戰團長背地裡處決的那些忠誠兄弟
>>甚至比那些灰盾更慘，只為了戰團的名譽和便宜行事就要賠上命
他們至少是被真正的自己人處決的，他們也知道戰團弟兄是努力過了但束手無策
他們的死不是沒有價值的，你不屑一顧的戰團名譽他們卻甘於為之犧牲
而灰盾被逮捕，就失去了挽救戰團的最後一絲機會
甚至會有人拿著他們基因種子指指點點，成為摧毀戰團的原因之一

我發現很多人其實不懂一個很簡單的道理
忠於帝國其實只是一個口號，本質上是因為自己想要保護的東西被囊括在這個大前提之下
如果想要保護的東西被排擠出去的話，那談何忠於帝國？

對許多星際戰士來說，他們是先忠於原體及帝皇，才忠於帝國
帝皇創造了原體，原體提供了基因種子，而他們的血脈相承
而帝國是帝皇創立的，而星際戰士的職責正是保衛帝國
所以當帝皇還執掌帝國時，一切都沒問題
但帝皇坐上黃金王座後，帝國就變質了
這就導致星際戰士既在帝國內三不五時受到迫害，只能靠榮譽跟信念忍耐著、聽調不聽宣

禁軍假借帝皇的名義，跟審判庭假借帝國的名義
對星際戰士本質上並無區別，只是前者的約束力比後者更強一點
但若這種由上而下的迫害，刺中了星際戰士最在乎的核心價值
那星際戰士為什麼不會反抗？

禁軍再怎樣高貴，也不是帝皇，他只敢說自己是帝皇之聲
敢說自己所思所行皆是帝皇之意嗎？星際戰士忠於帝皇可不代表忠於禁軍

>>364235
那是官方正式出版物，而且是十版規則書寫的
當然你也可以去跟官方抗議，說：「GW懂個屁40K！」

簡單節錄一點

凱許在有人登船前已被預警，她察覺到一個突如其來的能量波動，伴隨壓力驟增與溫度驟降，這預示了一場傳送攻擊的到來。

在第一聲警報響徹艦橋之前她就放平她的衛兵長矛做出迎敵姿態，舷窗瞭望口的裝甲百葉窗發出嘎吱聲，彷彿是對已侵入飛船核心的敵手做出的一種無用的防禦嘗試。

隨著傳送訊號消散，一群龐大身影驟然顯現，凱許發現自己正處於一組彈道榴彈發射器的瞄準之下。儘管那俯視著她的兇猛火力足夠把她那用基因煉金術重鑄打磨過的身軀撕成碎片，她仍不禁露出一絲冷笑。

凱許：「盾衛連長尼科達穆斯。」

「凱什，我的朋友。」一位身穿金甲、身材魁梧的勇士回答。他身邊站著四名高大的阿拉琉斯禁軍。他的微笑與凱許臉上的一樣冰冷。

「久別重逢啊。」

凱許：「八百七十三天十六小時九分鐘，從這場鮮血遊戲開始起算。」

「但現在它結束了。我已經派了另一個小隊去你的折躍設備那裡，在我們說話的時候彈藥就已經在拆除了。」尼科達穆斯搖了搖頭，「王座在上啊，凱什，滅絕令級的彈頭？ 妙得很啊…」

「但這可能會是一次成功的突襲。」凱什回答。

他們兩人同時思考了一下這場行動帶給皇宮防禦體系的提示。 「那麼，是什麼警醒了你們？」

盾衛連長尼可達穆斯的目光掃過艦橋，嚴厲的目光掠過戰戰兢兢的船員們，以及面如死灰的艦長。

「傳訊官愛娃‧巴圖爾，介紹你自己。」他命令道。

為了阻止她身體那不聽使喚的顫抖，那名士官把下巴咬得緊緊的，她站起身，向帝皇禁軍行了一個天鷹禮。

「巴圖爾士官認為無視你絕對保密的要求是合適的。她在常規數據通訊中發出了求救信號，我們探測到了它。」

艦長萊斯威克哽咽一聲，但在他開口罪悔並為自己的叛亂行徑辯駁之前，盾衛連長拿一根手指指著他，命令他閉嘴。

「有些人可能會把這種行為視作禁軍大叛亂，」凱什慢條斯理地說，「然而，即使在這種最荒誕無稽的幻想中，輕率的投降也可能帶來更大的災難。」

「你的建議是什麼？」尼可達穆斯問。

「這群船員被發現有缺憾。」凱許回答說，「一把心甘情願被用來指向主人的劍是不能提供保護的。但案例依然有啟發意義。我們可以把艦長交給機械教——至於他就是這樣喜好沒頭腦地服務，那乾脆就讓他做個機僕。圖爾，我希望她將來也能像今天一樣，以同樣的勇氣、清醒的頭腦和忠貞的信念來領導這艘船。

－－－－－－－－－－－－－－－－
可以看出被懲處的，只有知道不應該但還是遵守命令的艦長
偷偷向泰拉發出警報的菜鳥反而榮升新任艦長

>>364284
>>不要騙說禁軍只是想軟禁後調查，禁軍第一時間就把灰盾當叛徒
但實際上盾衛連長泰瓦爾沒這麼做，
一個非常極端歧視阿斯塔克的禁軍也都還是照著帝國的規範流程走

>>星際戰士受過太多帝國高層的內部迫害
所以這段有禁軍刻意迫害灰盾?

>>這種邏輯就是不問上面的命令是否合情合理，反正下面的人被逼死活該
>>不忠於禁軍不等於不忠於帝國
禁軍這段劇情哪邊不合情不合理? 盾衛連長就是艦隊最高指揮官，命令再極端就照著帝國的規範流程，
這邊劇情灰盾不就是選擇兄弟文化，背叛帝國

>>禁軍假借帝皇的名義，跟審判庭假借帝國的名義
禁軍借帝皇的名義?? 可能是我讀的不夠多，可以告訴我是哪篇故事裡發生這樣的事嗎?
我看的禁軍相關的故事，他們不是置身事外、不然就是再不爽還是帝國的規範流程走，
甚至為了事情能順利解決，願意放下尊嚴當人質

>>364305
噓...你沒看到這篇已經只剩下一個人還在糾結禁軍的問題嗎？
這就是很典型的我要推翻你的全部理論然後雞蛋裡挑骨強行扭曲扯歪原版的設定！
這就跟SJW還有去年那個如果如果帝皇說是同一個人甚至學店都比這個外來廚還要專業。
一旦被戳破他的謊言就會拿另一個故事設定來轉移話題來達成混淆他站不腳的設定！
他的目的就是單純吸引更多人注意到他發的文他想要更多關注度。
再進一步有人拿出證據推翻他的論點又會瘋狂切IP來嘴砲戳破他的人！
對付這種人最好的辦法就是SAGE點下去整串剩下他一個自HIGH。

>>364284
Thought begets Heresy; Heresy begets Retribution. 想法導致異端，異端招致懲罰。
—帝皇語錄

詢問各戰團補兵，是先植入基因種子改造再篩選嗎？這樣庫存夠用嗎？

>>364311
先篩選再植入種子，種子是限量品，候選者不是

>>364308
我強烈懷疑他本人沒說過這句話...

>>364294
40K白癡描寫多了(40K可是有寫出過4焦耳軌道轟炸的)，但仍是白癡

這段劇情的思路架構是；禁軍沒這段敵方洩密的通知就沒監控也不知道能直接攻擊泰拉的船，這種防禦漏洞的"劇情本身就是白癡"
鮮血遊戲的禁軍不屬於編制內，能混進泰拉船群去必須禁軍完全不關注與掌握太陽系船隻資訊無視泰拉最直接的攻擊威脅，不然一條用禁軍當通行證的船怎麼會不知道?

無視泰拉的防禦體系設定或叛亂防守劇情矛盾等一堆玩意，被二創當奸奇混的玩意完全正常


就像上面腐爛的黃銅PSM的心智詪本可悲，但再丟臉恥辱那仍是墮落PSM

>>364306
誅滅異端!!淨化必須徹底!

>>364284
可恥的叛徒，不去攻擊墮落者只敢背刺旁邊的正當凡人
汙穢的異端，根本不敢接受檢查
無智商的低能，質疑王座質疑理智的禁軍質疑審判官的宣告無視眼下正在進行的戰鬥，一堆藉口GGYY就是不去解決叛亂就是不願為帝國作戰
毫無忠誠可言，SM也好IG也罷，總是有忠誠派一往無回的忠貞戰死，這般PSM有一個忠誠派站出來嗎
低能的廢物，PSM的恥辱小賊，浪費手術裝備與基因種子，要是把這些資源給旁邊遭到背刺明知全面劣勢仍堅決作戰的忠誠IG做PSM，帝國就又有一團忠誠的PSM戰力，而不是又一團墮落的敗類，

>>364311
>>364312
當然事先會篩選
但是有些戰團比如太空野狼有手術之後試煉的傳統
放到一般聖典團則是要在偵查連訓練和實操，通過認證贏得自己的正式裝備

>>364305
>>一個非常極端歧視阿斯塔克的禁軍也都還是照著帝國的規範流程走
照規範流程走又不代表就是最佳解，沒看到基里曼看到他一萬年前編的阿斯塔特聖典有多崩潰
很多人覺得這篇故事看到的禁軍根本配不上個個是哲學家、外交家的設定
而是一個拿自身高標準去鄙視其他人的精障

>>所以這段有禁軍刻意迫害灰盾?
禁軍最大的問題是在灰盾還願意接受他命令的時候直接逼反灰盾

灰盾：還有人在抵抗！我們應該支援他們！
禁軍：不聽我的命令接受逮捕就是不忠誠！

雖然星際戰士重視兄弟情誼是荷魯斯大叛亂規模會如此龐大的原因之一
但忠誠派也早就證明了他們之中也有超越之上的忠誠心
如果軍團叛變就要把忠誠派先抓起來的話
那荷魯斯之亂裡就不會有那麼多忠誠派蕩氣迴腸的英勇事蹟了

灰盾當下會遲疑，也是覺得或許下方的實際情況並非那麼糟，仍有忠誠派在抵抗
他們應該做的是趕快支援，幫助對抗跟鎮壓反叛者，那怕只是救到幾個人都好過作壁上觀
但禁軍的態度就是把所有星際戰士都當成叛亂者，連討論都不行
直接打死質疑的灰盾更是直接激化矛盾

>>盾衛連長就是艦隊最高指揮官
所以有人舉女禁軍的例子來說明反對長官的重要性
盲從不代表就沒事
很多反對我的人覺得灰盾直接接受命令解除武裝就好了
但他們之所以會成為星際戰士，就是因為當帝國遇到威脅時不想袖手旁觀
禁軍這種命令再結合他歧視星際戰士的言論，不得不讓人懷疑
他其實就是故意找藉口合理化對星際戰士大清洗

>>禁軍借帝皇的名義?? 可能是我讀的不夠多，可以告訴我是哪篇故事裡發生這樣的事嗎?
「我是禁軍，我開口之語便是帝皇之聲」

>>364306
>>噓...你沒看到這篇已經只剩下一個人還在糾結禁軍的問題嗎？
我覺得辯論中跑出這一句話很糟糕，因為這不是在比人多
如果你只是聽膩我說的話，想看更多反對方言論，可以去看達奇講這篇故事的下方討論

>>364314
>>一堆藉口GGYY就是不去解決叛亂就是不願為帝國作戰
你誤會了，灰盾要的就是去解決叛亂、拯救還在抵抗的弟兄
禁軍要的則是他們袖手旁觀看剩餘的忠誠派被殺死，不聽他的命令就是不忠誠

>>364316
>>照規範流程走又不代表就是最佳解
所以你說的禁軍第一時間就把灰盾當叛徒呢?

>>禁軍最大的問題是在灰盾還願意接受他命令的時候直接逼反灰盾
灰盾從頭到尾都在抗命，接受命令在哪?

>>「我是禁軍，我開口之語便是帝皇之聲」
所以禁軍假借帝皇名義迫害的劇情在哪?

黃銅這事就典型的40K兩邊智缺打起來的故事
黃銅的不忠度之高和禁軍處理方式之爛還有事後處理也是極品

>>364316
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=8347
沒看過原著小說可以看這裡動手去去查並不困難
然後再告訴你一件事情達奇底下的觀眾水準甚至連奇幻版的客串都不如
這是已經證實的事情底下別說有沒有看過原著小說了
他們還會用自己的理解去刻意的扭曲解讀小說內的設定
這也是很多戰槌版的資深島最後都跑去B站不回來的原因
起碼那邊會預判情報但不會過度解讀跟過去的扭曲噁心人

>>364312
不熟悉40k問一下，
是植入一個種子就能慢慢生出所有二十道超人器官?

還是一個種子只生一個超人器官，製造一個完整的阿斯塔特則需要大約二十二個基因種子?

>>364345
應該是第一種狀況，第二種狀況不可能持續，過兩三代就沒人了

>>364346
基因種子都是來自各個半神，
問一下有沒有戰團是那種明明是其他半神（例如福根）的種子但人卻是極限戰士的戰團。

>>364345
18個器官各別獨立放入
原鑄再多加3個
基因種子的作用好像是讓這些額外器官可以正常運作?

>>364350
所以說基因種子跟超人器官兩者之間並無關係

>>364341
禁軍只是迅速看出了黃銅PSM腐敗的跡象後不爽地給這團可疑分子一個(40K中超級寬容的)自證清白機會，
然後墮落PSM面對這罕有的機會丁點忠誠都沒有的選擇直接全員叛變

>>364345>>364352>>364350
改造器官是基因種子長(培育)出全套器官來的，有植入細節作用與順序的設定
被稱帝皇基因煉金術就是因為SM本質是"可以大量快速生產的高CP超級士兵"，不用像各種其他帝國改造那樣高成本或材料困擾或其他etc
(各種強化包含並不限於卡舍津、腺體戰士、機械化義肢與植入物、火星觸手怪化、刺客、乃至遠超SM的禁軍等等等)

只是原鑄就可疑了，至少在桌面戰其規則上唯一有影響的攻擊+1照原鑄內容來看是來自額外的外加人工肌肉增強力量...

>>364349
SM對比凡人很強大，所以某些描述SM被稱為半神
並不是只有原體會被稱半神

>>364345
>>是植入一個種子就能慢慢生出所有二十道超人器官?
記得是取出種子後在培養槽裡長出全套器官,再慢慢逐一殖入

完成後的SM除了原本那顆種子,存活夠長前提下"有機會"再長出一顆新的

>>364354
>完成後的SM除了原本那顆種子,存活夠長前提下"有機會"再長出一顆新的

是用基因種子長成手術器官去做手術(消耗掉)，SM成功後會在一定年數後生長出成熟的新基因種子(2個新的)，一顆在外部成熟時間一到就會手術摘除，另一棵胸腔內的要等死亡了

>「兄弟們，我們被背叛了！」
>「除了我們戰團之外的人全是敵人，奪取艦隊！」
嗯.........
黃銅亞龍果然還是應該被消滅才對

>>364341
爭執的點不就是這種擺明為了賣模型的操作
卻有狂粉在那邊堅持《君は完璧で究極の禁軍》

然後碰到十版規則書打臉又是另一副雙標嘴臉

>>364331
>>所以你說的禁軍第一時間就把灰盾當叛徒呢?
你可以自己去看小說翻譯，上面我也有PO了

>>灰盾從頭到尾都在抗命，接受命令在哪?
達奇解說裡，禁軍是想讓火炬手艦隊發起無差別攻擊
把所有黃銅亞龍的成員都直接清除，包含地表還在抵抗的忠誠派
面對這種不合理的命令，灰盾第一時間想解釋跟討論，才是合情合理的
反而禁軍這時像是犯了PTSD根本聽不進別人勸解

你們一直說第一時間沒不經思考接受命令就是抗命
但面對上級過於極端的命令，給予建議或勸阻才是真正理性跟負責任的做法
我反而才訝異你們怎麼會覺得只要是禁軍就是對的
連寂靜修女當下都被這個命令愣住了

>>364342
>>然後再告訴你一件事情達奇底下的觀眾水準甚至連奇幻版的客串都不如
我不想跟你討論哪裡觀眾水準高低這種沒有標準的偏題話題
我只能說如果講得有道理或是能讓人啟發思考，就是有正面意義的發言

>>364353
>>禁軍只是迅速看出了黃銅PSM腐敗的跡象後不爽地給這團可疑分子
禁軍眼中只有已經叛變的星際戰士跟準備叛變的星際戰士
連多恩跟基里曼他們都不覺得能信任
但那只是因為禁軍除了防守黃金王座下的網道外，這一萬年來幾乎沒做事
所以他們才能趾高氣昂的批評別人都不夠忠誠
一個從未經受過考驗的人，自然會產生錯覺以為自己足夠完美

>>364356
都跟禁軍翻臉了，奪取艦隊是第一要件，這時候哪顧得上心慈手軟
他們先控制艦隊、救下星球忠誠派、殲滅反叛者
再通報基里曼請他派使者跟調查小組來主持公道
如果他們連基里曼的處理都不能接受的話，我才會覺得他們真的叛亂了

>>364360
泰圖斯就是一個模範打你臉的模範他可是母團二連長實打實的一號人物被審判庭說是異端叛徒可是一句話都沒說就跟人走了

>我不想跟你討論哪裡觀眾水準高低這種沒有標準的偏題話題
事實上就是證明除了專門討論串以外的地方就是有很多自以為的造謠仔
然後你就是跟政治廚差不多的人別人說123你就相信123一直到現在
麻煩政治廚滾離開奇幻版不要在這邊造孽了

黃銅一開始的言行就很不忠誠欠清洗了
完全是很常見的叛徒作反時的思想
看看那一大堆為了戰團名聲選擇以死明志的人就知道黃銅不選帝皇也不選戰團聲譽而是選很私人的想法時就不行了

>>364362
>>泰圖斯就是一個模範打你臉的模範他可是母團二連長實打實的一號人物被
>>審判庭說是異端叛徒可是一句話都沒說就跟人走了
泰圖斯的情況不一樣

星際戰士的性格本來就是極度重視捨身取義
如果只是針對個人的指責，他們只會擔心自己會不會是戰團的恥辱
但如果被針對的是戰團及更上級的東西，除非他們親自確認過
否則他們根本不可能僅憑外人隻言片語就乖乖接受

假如禁軍+審判庭跑去馬庫拉格，指責極限戰士跟異型勾結
用可恥的外星巫術謀害且褻瀆了原體基里曼的遺骸，極限戰士已經叛變
你覺得泰圖斯還會束手就擒嗎？
他當下反應一定是這是陰謀及汙衊，無論如何他都要親自想辦法回到馬庫拉格查證
如果戰團是被誣陷，那他可以抵抗外敵
如果戰團真的叛變，那他也要手刃叛徒

而且告發他的那個新兵(後來當上牧師)，也被泰圖斯罵盲目遵從聖典
就算泰圖斯有異常，也應該先考慮戰團內部告發調查，連審判庭的人都覺得這新兵腦袋有洞

>>364363
我對只想扣帽子的人沒什麼好說的

>>364360
>>你可以自己去看小說翻譯，上面我也有PO了
禁軍跟灰盾衝突流程直接寫給你
禁軍因懷疑同基因的灰盾也有問題，下令繳械等待調查
灰盾抗命
禁軍再重申一次要灰盾服從命令
灰盾一再抗命
禁軍此時處決持續抗命的灰盾
灰盾全員背叛

>>你們一直說第一時間沒不經思考接受命令就是抗命
>>但面對上級過於極端的命令，給予建議或勸阻才是真正理性跟負責任的做法
所以你自己也承認灰盾一開始就在抗命，前面到底是還想爭什麼?
而且禁軍也還給過服從命令的機會。
然後寂靜修女最後為什麼是站在禁軍那邊?
因為衝突前一刻，全部人都看到來自審判庭的宣告，寂靜修女也理解禁軍那極端的命令，
考慮到你的閱讀能力，應該是會在曲解後續寂靜修女說這是個錯誤(This is wrong)這段，
這是在說後面，原本火炬艦隊是來增援的，結果到了發現原本要增援的對象已經變成要肅清的對象，
她是難以接受這邊的轉變

所以你前面一直說禁軍迫害的劇情到底在哪?
還是裝作不提就沒事?

>>364364
然而旁邊的寂靜修女對禁軍的做法也不能理解
她們更像是既覺得事態未必需要演變成這樣，又對灰盾被刺激後已然實質叛變也無可奈何

---------------------------------------------------------------------------------------
>「逮捕這些叛徒。」

>這道命令是如此令人震驚，如此的不合邏輯
>以至於遺忘騎士長德賽希瑪 ( Knights-Centura Dessima ) 無法立即服從
---------------------------------------------------------------------------------------
>遺忘騎士長大口吸氣，將她武器上頭沾染的血液逝去後將其收回刀鞘內
>在通訊網絡裡她能聽到回傳的報告，訴說著整個艦隊內灰盾與其他帝國部隊正展開激烈的衝突。

>我們做了什麼？她對著泰瓦爾比出手勢。

>「什麼也沒做，遺忘騎士長。」連長回應道，他惡毒的朝著仍舊漂浮在數十名被屠殺船員屍體上空的全息影像瞥了一眼。
>「但我們會劃下句點，我們在所有黃銅亞龍戰團的星際戰士倒下之前不會停歇，無論是新的或舊的。」

>德賽希瑪端詳著盾衛連長一會，然後點了點頭。
---------------------------------------------------------------------------------------

>>黃銅一開始的言行就很不忠誠欠清洗了
然而為什麼想拯救忠誠派會莫名其妙等於不忠於帝皇？
不就是禁軍借帝皇之名想不經調查直接滅掉黃銅亞龍戰團

對火炬手艦隊上所有人來說，就是他們花了好大一番功夫才來到目的地
結果還沒登陸只是看到星球上傳來黃銅亞龍叛變的訊息，禁軍連查證都沒有就直接下判決

從灰盾的角度來說，下方還在作戰，那肯定是有忠誠派還在抵抗
在武斷的判斷全體叛變前，先援助忠誠派搞清楚狀況才最合情合理

>>364370
就不要再凹了，寂靜修女看到審判庭的宣告都認同禁軍的做法了，
還是要在腦補寂靜修女也想迫害黃銅亞龍?

>我對只想扣帽子的人沒什麼好說的
好了啦小草滾回你的綜合不要過來這邊拉屎

>>364369
>>禁軍因懷疑同基因的灰盾也有問題，下令繳械等待調查
你可以自己回去翻原文，上面也有人給連結
禁軍是在所有人都還沒搞清楚事態時，最先下令"逮捕這些叛徒"
原文寫得清清楚楚，連寂靜修女都沒反應過來

灰盾莫名其妙就先被扣上"叛徒"一頂大帽子，想請禁軍先冷靜溝通有錯嗎？

當然在你眼中，溝通有罪、抗辯有罪，禁軍一下令所有人就必須馬上服從
可是連旁邊的寂靜修女也沒馬上動作，不就是希望禁軍再確認清楚是否真的要這樣做

>>然後寂靜修女最後為什麼是站在禁軍那邊?
因為不管是不是被逼的，當下灰盾叛變就是叛變
只是寂靜修女的態度很明顯覺得整件事不需要搞到這樣

>>考慮到你的閱讀能力，應該是會在曲解後續寂靜修女說這是個錯誤(This is wrong)這段，
>>這是在說後面，原本火炬艦隊是來增援的，結果到了發現原本要增援的對象已經變成要肅清的對象
這段我沒意見
寂靜修女確實是感歎說她們千辛萬苦來到這顆星球後才發現是白費工夫

>>所以你前面一直說禁軍迫害的劇情到底在哪?
這段就換我質疑你的閱讀能力了

寂靜修女的態度雖沒明講，但表現出來的意思就是覺得禁軍做的太過
所以才會在殺完艦橋的灰盾後，問出那句"我們做了什麼"
以及泰瓦爾回答完後，還一直看著他，最後無奈妥協

>>364374
>>364374 #
Carry the Emperor's will as your torch, with it destroy the shadows. 令帝皇的旨意成為你的火炬，破除眼前的陰影。
Examine your thoughts. 檢視你的想法。
It is better to die for the Emperor than to live for yourself. 為你的帝皇犧牲好過為你自己活著
Only the awkward question; only the foolish ask twice. 笨的問題只有傻子會問第二次。
—帝皇語錄

>>364372
>>就不要再凹了，寂靜修女看到審判庭的宣告都認同禁軍的做法了，
認同了，怎麼還會在灰盾連長開口時，心裡對他沒有仇視，而是覺得他開口"就像在拆炸彈"
如果她覺得禁軍做的無可挑剔，又怎麼會覺得禁軍是炸彈呢？
反而應該憤怒叛徒居然有臉責問帝皇忠僕吧
當然照你們前面的標準，寂靜修女沒第一時間響應禁軍命令，應該也算叛變吧

寂靜修女殺完人後還問"我們做了什麼"，已經足夠明顯她不支持禁軍了
否則根本無需為處決叛徒的事多說什麼

>>364376
就不要在凹了，雖然最先只有禁軍看到審判庭的宣告，造成其餘人不能理解，
在衝突前，全部人也都看到來自審判庭的宣告，
這邊就已經說明禁軍就是照流程走，剩下灰盾就是還在抗命

>>寂靜修女的態度雖沒明講，但表現出來的意思就是覺得禁軍做的太過
>>所以才會在殺完艦橋的灰盾後，問出那句"我們做了什麼"
>>以及泰瓦爾回答完後，還一直看著他，最後無奈妥協
這段寂靜修女從前後文來看是感嘆他們大老遠到底來這裡的目的是什麼，
而泰瓦爾的回應是在告訴她，他們都是服從帝國命令，要她不要再糾結這點。

然後寂靜修女跟禁軍妥協? 要不要先了解寂靜修女在帝國內的地位，其地位是跟禁軍一樣的，
寂靜修女有意見要發言，禁軍也不能無視，這邊寂靜修女若認為禁軍有做錯，不可能沒出聲。

所以你說的禁軍迫害的劇情到底在哪?
整段就是禁軍收到審判庭的宣告，照流程走，也證明沒有你說的一開始就宣告灰盾是叛徒。

>>364376
>>怎麼還會在灰盾連長開口時，心裡對他沒有仇視，而是覺得他開口"就像在拆炸彈"
要不要看一下後續，是寫寂靜修女把手移到配刀上，
很明顯她認為灰盾沒有發言資格，所以才是在拆炸彈

還有揭示審判庭宣告黃銅亞龍是變節戰團時，
就可以知道禁軍不僅沒有對灰盾迫害，
真要說，反而是很寬容沒有直接把他們當作黃銅亞龍的成員。

>>364379
審判庭也針對過太空野狼喔

真的不要把那個惡魔審判庭養惡魔，異端審判庭出異端，異形審判庭勾結異形的組織當成真理

要不要再去看一次恥辱之月？

>>364380
想要轉移焦點喔，
先回答禁軍到底哪邊迫害灰盾，
或是有哪個劇情是迫害阿斯塔克

>>364382
你們要討論就回歸禁軍跟阿斯塔特啊

是誰先拉審判庭這個專業出包的來護航的？
是在想那種「既然大家都說他腐化那就是腐化」來拗吧？

>>364360
就禁軍大多正常，出了個傻子，就有人無限上綱覺得有人針對他喜歡的禁軍
拚死想護航說無論如何禁軍都不會錯，是電是光是唯一的神話膩？

還以為來到政治討論串了，笑死

人家其他禁軍的火炬手艦隊是給自己人送支援
那傢伙的火炬手艦隊專門給敵人送資源

>>364386
>人家其他禁軍的火炬手艦隊是給自己人送支援
其他人又沒碰到整個戰團叛變這麼大條的事
還是在現場的資訊就夠證據確鑿的情況
這可跟恥辱之月那種完全不一樣嚴重太多了

>>364385
從頭到尾都是在說禁軍依照帝國的規定流程處裡灰盾，
而且審判庭常出包，跟這段到底有甚麼關係?
還是現在意思是指 審判庭常出包 ，所以禁軍這樣有壓迫灰盾?
邏輯死亡?

>>>>364386
我沒有很喜歡禁軍，也認為這段劇情寫得很爛，
純粹喜歡戳那些自己腦補講錯，還死不認錯的。

>>364387
基因種子會逆向汙染這種事情也多半也是包含歧視的猜測
啊不然他怎麼不敢拿紅海盜的事情，跑去質疑攝政的基因有問題？

禁軍的懷疑其實也是有這種歧視在，先下定結論再用粗暴手段去製造證據
禁軍開第一槍與其說是對方有抗命意圖，在我看來更像是心虛想滅口

>>364390
禁軍是直接先下定論的話，第一時間就直接稱灰盾是叛徒了，直接處決，
就不會要求繳械接受調查。
還腦捕到禁軍心虛。

原劇情這邊就寫的爛，讓兩邊降智起衝突，但至少前後行為是通的。

這串怎麼還沒停啊，明明就是一個為了起衝突而起衝突的橋段可以吵這麼久

>>364376
>>這段寂靜修女從前後文來看是感嘆他們大老遠到底來這裡的目的是什麼，
>>而泰瓦爾的回應是在告訴她，他們都是服從帝國命令，要她不要再糾結這點。
>>然後寂靜修女跟禁軍妥協? 要不要先了解寂靜修女在帝國內的地位，其地位是跟禁軍一樣的，
>>寂靜修女有意見要發言，禁軍也不能無視，這邊寂靜修女若認為禁軍有做錯，不可能沒出聲。
一個人越強調什麼，就越缺乏什麼
你張口就先質疑別人閱讀能力，結果自己先漏餡

寂靜修女為什麼要跟禁軍妥協？因為事已至此，多說無益
禁軍開口就是叛徒直至把2連灰盾逼反
說對嗎？未必需要做到這樣，很大程度是PTSD+借題發揮
說錯嗎？長官在自己權限內想把人逼反，灰盾也確實反了

寂靜修女跟禁軍才是自己人，這也是她們就算不贊同也不會反對禁軍的做法
所以你說"寂靜修女若認為禁軍有做錯，不可能沒出聲"，就是很幼稚的反駁
論遠近親疏，寂靜修女沒必要為一群在政治上已經宣判死亡的灰盾出頭
其次，灰盾在禁軍殺人後確實叛亂了，那更沒必要為叛徒辯駁

然而正是因為如此，寂靜修女最後問的那句「我們做了什麼？」
才真正表達了她的看法
也就是不贊同禁軍的獨斷行為把整件事推往這個走向

>>所以你說的禁軍迫害的劇情到底在哪?
>>整段就是禁軍收到審判庭的宣告，照流程走，也證明沒有你說的一開始就宣告灰盾是叛徒。
禁軍開篇第一句話就是「逮捕這些叛徒。」，然後你說沒有這件事
哈哈

>>364379
>>要不要看一下後續，是寫寂靜修女把手移到配刀上，
>>很明顯她認為灰盾沒有發言資格，所以才是在拆炸彈
寂靜修女把手移到配刀上，正是因為覺得禁軍這個炸彈隨時都會爆炸
讓場面徹底失控，才準備雙方翻臉時要動手

如果你有基本的閱讀能力的話，就能明白寂靜修女這句話中暗示著她擔心的主體
是"一個忽然間發現自己正試著拆除炸彈的人"，而不是炸彈
誠如我上面說的，若寂靜修女跟禁軍一樣認為灰盾是叛徒的話
她的內心自白大可用更諷刺或是憤怒的譬喻
例如"一個自不量力的蠢貨"或是"一個企圖欺上瞞下的奸賊"

這也是她聽到灰盾連長正式通告叛變要奪船時，心裡會說"這是一個錯誤"的緣故
因為她知道這正是禁軍想要他們做的

>>364395
>>禁軍是直接先下定論的話，第一時間就直接稱灰盾是叛徒了，直接處決，
>>就不會要求繳械接受調查。
我覺得你說的這兩句話，就是我跟維護禁軍的人會一直沒有共識的點

因為維護禁軍的人，只會一直跳針，禁軍不想幹嘛，只想軟禁他們好好調查
然而實際情況是，禁軍一開口「逮捕這些叛徒」就已經把雙方不信任感拉到最高

我什麼都沒做，就已經被宣判是叛徒了
那我怎麼信任放下武器後，還能得到公平調查的機會

另外禁軍從頭到尾也沒說會有什麼調查喔，純粹你們腦補
他說的是「你將會被拘留，跟著你所有的戰鬥弟兄一同等待，直到適合你們的命運被確定為止。」
而星球上的黃銅亞龍不分叛亂或忠誠，禁軍都不打算饒過任何人

>>364397
>>禁軍開篇第一句話就是「逮捕這些叛徒。」，然後你說沒有這件事
這裡確實是我忽略了故事開頭的這一句，你是對的

>>寂靜修女為什麼要跟禁軍妥協？因為事已至此，多說無益
>>禁軍開口就是叛徒直至把2連灰盾逼反
>>說對嗎？未必需要做到這樣，很大程度是PTSD+借題發揮
>>說錯嗎？長官在自己權限內想把人逼反，灰盾也確實反了
>>
>>寂靜修女跟禁軍才是自己人，這也是她們就算不贊同也不會反對禁軍的做法
>>所以你說"寂靜修女若認為禁軍有做錯，不可能沒出聲"，就是很幼稚的反駁
>>論遠近親疏，寂靜修女沒必要為一群在政治上已經宣判死亡的灰盾出頭
>>其次，灰盾在禁軍殺人後確實叛亂了，那更沒必要為叛徒辯駁

這邊就充滿你自己主觀去腦補個腳色的想法，
那我是不是也可以自行腦補泰瓦爾內心其實很愛這群灰盾，只是他不能表現出來，
所以第一時間不是宣判灰盾跟黃銅亞龍一樣要肅清。

>>誠如我上面說的，若寂靜修女跟禁軍一樣認為灰盾是叛徒的話
>>她的內心自白大可用更諷刺或是憤怒的譬喻
>>例如"一個自不量力的蠢貨"或是"一個企圖欺上瞞下的奸賊"
寂靜修女從頭到尾，確實不認為灰盾是叛徒，但她再看到審判庭的宣告，
劇情有描寫她內心的不認同，也後續只能跟禁軍一樣照流程做事。

但還是那句話禁軍迫害灰盾的劇情在哪? 若真的要迫害灰盾，大可直接宣告要處決他們，這個也是禁軍有的權限

>>你將會被拘留，跟著你所有的戰鬥弟兄一同等待，直到適合你們的命運被確定為止。
不就是指灰盾還是要經過審判庭審判，再決定他們的下場，而不是禁軍直接決定他們的下場，
你要扯審判庭本身問題多，那也是審判庭的事。跟禁軍無關，他們就是照得到了資訊命令做該做的事。

整個問題就是你自己腦補了腳色的想法，取得出你要的結果。
你要說禁軍不爽阿斯塔克，所以連解釋都不給灰盾就整個照流程走，跟禁軍背景設定不符，劇情寫得很爛，我認同，
但你說有迫害灰盾，迫害再哪我是沒有看到，宣告黃銅亞龍是變節的是審判庭，也不是禁軍獨斷，
這邊前面說的一樣，禁軍大可直接將灰盾視為黃銅亞龍的一員，宣告要處決他們，但這邊就沒有。

>>364398
>>因為維護禁軍的人，只會一直跳針，禁軍不想幹嘛，只想軟禁他們好好調查
>>然而實際情況是，禁軍一開口「逮捕這些叛徒」就已經把雙方不信任感拉到最高
這邊不就是因為你們論點造成的矛盾點，
前面說禁軍要迫害灰盾，結果這邊禁軍不是選擇直接處決一勞永逸，
而是照流程送他們去審判庭

混沌廢料還以為自己很重要?

自以為有審判庭專業嗎?
敢掰審判庭時不時有叛徒怎麼不照照鏡子看看變節戰團的比例數量?
這團黃銅PSM叛徒是不是100%的叛徒?

>　　在星球旁，出現了由低等歌德語寫成的戰略報告、警告和請求援助的呼喊，那些訊息不可忽視且不停流動，
>它們講述了一個關於異端，關於叛變、背叛和毀滅的故事，它們吞沒了德賽希瑪的視線，嘲弄著她與她戰友們為了抵達此處完成任務所忍受的一切，使她們原本以為能獲得的希望變得空洞無望。
>遺忘騎士長在很少的心跳內就將這所有資訊消化並審視過，然而泰瓦爾領先於她，領先於所有的人
禁軍沒看資料沒調查?修女都看了只是反應速度沒進軍快而已


帝國沒空，正在各線打仗，士兵就是去死用的，IG、PDF、政委、領主、船艦、總督、戰團、教主、修女、禁軍、原體、都次該上就上會死也要上，就是帝皇本人也上去做王座燒來照亮帝國


而這票叛徒除了抗命與背叛還做了什麼?
>「除了我們戰團之外的人全是敵人，奪取艦隊！」
那是個錯誤，德賽希瑪心想，
>「你正在將這個艦隊撕成兩半，叛徒！」當傑瑞恩與泰瓦爾緊緊抵著彼此的刀刃時星際戰士向對方怒斥道，「你正在攻擊帝皇忠誠的僕人們，你手刃了我的弟兄並逼迫我動手！」

異端還在那星球，PSM只顧抗命不要打?
既然PSM自認是黃銅兄弟那當然是便捷戰團的成員啊!北七!!又不是有宣告那些叛徒不是兄弟，PSM團長自己宣告堅持是變節團成員兄弟耶，智障!!

前面聽不懂禁軍看完星球求援通訊的判斷，那禁軍有沒有放審判庭宣告?
>這不可能是個錯誤，他們所有人都心知肚明，就連傑瑞恩也是。

有沒有給投降接受審查真正自證的機會?
>你已經被異端所污染了，你將會被拘留，跟著你所有的戰鬥弟兄一同等待，直到適合你們的命運被確定為止。」
>解除武裝，命令你整個艦隊裡的弟兄們同樣這麼做，理解我在這件事情上對你的寬容處理，你的戰團已經被確定為是變節戰團

還給兩次!!禁軍判斷根本準確，PSM確實追隨叛徒兄弟
PSM沒有服從命令也沒去跟異端作戰，只是跟忠誠的艦隊凡人作戰，就是100%徹底的異端叛徒


禁軍30K前輩要在議會逮跟渾沌有互通的官員可是直接準備跟帶SM的原體開打，忠誠政委與IG多的是死到臨頭仍作戰到最後，那怕是面對升魔的屠夫之釘，連忠誠的村姑都嘴叛變原體
黃銅PSM?

>>364387
黑獸人殺禁軍算大條吧？
只是被倖存者壓下來了

>>364402
一次換一個IP出來鬧，煩不煩啊？

雖然不知道你是真的信了那套還是在扮演狂信徒
但你說話就已經噁到讓人煩躁了.....

>>364403
很大條所以剩下的牧師跟殘餘人員面對後續調查的P罐罐隊伍無力反抗只能選擇屈服不然會滅團的
黑獸牧師屈服後也做出改變收下P罐罐技術並承諾會用在後續招募的新兵身上老兵也會依序去P罐裝
調查的P罐罐也跟黑獸牧師承諾自己會永遠保守這個祕密即使死亡也會拼死守住這個祕密

>>364404
你還不信那套表示你跟本不懂40k
去看你鈦鈦的故事啦，禁軍這種程度對你來說還太早

>>364400
>>這邊就充滿你自己主觀去腦補個腳色的想法，
>>那我是不是也可以自行腦補泰瓦爾內心其實很愛這群灰盾，只是他不能表現出來，
>>所以第一時間不是宣判灰盾跟黃銅亞龍一樣要肅清。
因為你提過閱讀能力，那我這樣說好了

像寂靜修女這種沒發聲但有描述內心活動的角色
你自然可以從她內心的用詞遣字中，感受到她的想法
如果真如你們所說的，禁軍的做法在當下是最合乎時宜且已經很寬鬆的做法
那為什麼旁觀的寂靜修女居然會隱隱同情被斥責為叛徒的灰盾
以及對同為帝皇之爪的禁軍的言行有所質疑與不滿

禁軍沒描寫內心活動，那我們自然就只能從他的言行中揣摩他的想法
1.他第一時間就稱呼灰盾為"叛徒"，並下令逮捕他們
2.他第一時間就把衛士之矛對準灰盾，並第一個開槍殺人
3.他把所有阿斯塔特都視為會為了兄弟情誼背叛帝皇之人

你說你可以腦補泰瓦爾內心其實很愛這群灰盾
但他的言行舉止可有任何一點支持這個說法？
若沒有，那不就只是純粹抬槓？

>>但還是那句話禁軍迫害灰盾的劇情在哪?
>>若真的要迫害灰盾，大可直接宣告要處決他們，這個也是禁軍有的權限
那我只能跟你講，作者可以寫個更有智慧的禁軍安撫這些灰盾
他們經歷千辛萬苦才趕到這顆星球，結果禁軍居然對這些灰盾沒有任何信任可言

你們覺得灰盾頂嘴就是不對，但設定中灰盾有的是30K時代就被徵兵冷凍的
他們很多人是活在帝國真理和大遠征時代的人，想法說不定還停留在帝國最鼎盛時期
而基里曼跟考爾都曾表示過PSM不會像SM一樣墮落
有人說「秘密戰爭」裡甚至暗示過PSM對混沌腐蝕的抗性比SM還強

這些都說明，像禁軍那樣直接逼反灰盾，把灰盾提議在無差別攻擊前先增援忠誠派的主張
直接當成視兄弟情更勝於帝皇的想法，明顯都太過極端
這也是這篇文被很多人批評寫得很爛、故意要整出叛亂戰團的緣故

>>364401
>>這邊不就是因為你們論點造成的矛盾點，
>>前面說禁軍要迫害灰盾，結果這邊禁軍不是選擇直接處決一勞永逸，
>>而是照流程送他們去審判庭
禁軍哪一句說了要送他們去審判庭？不想被罵腦補就請給我出處
禁軍只含糊地說了"直到適合你們的命運被確定為止"

後面動起手就直接罵"你們的基因種子就是原罪，你們就該放下武器並接受你的罪刑"

你會信一個那怕給個"會公平公正審判"都不屑給的長官嗎？
人家擺明就想弄死你們啊
前一秒剛上交武器、下一秒整個聯隊就被下令處決的可能性也不是沒有耶...

>>364412
>>你說你可以腦補泰瓦爾內心其實很愛這群灰盾
>>但他的言行舉止可有任何一點支持這個說法？
>>若沒有，那不就只是純粹抬槓？
因為你自己腦補了那麼多，就是想要證明禁軍一開始要弄掉灰盾，
但到這段就是解釋不了禁軍明明當下有正當理由可以直接處決灰盾，但卻是宣判逮捕接受審判
所以我就效仿你腦補，只能用禁軍是傲嬌來讓禁軍的宣判合理，

不然你就補出這段一個就是要弄掉灰盾的禁軍，明明當下有正當理由可以直接處決灰盾，但卻是宣判逮捕接受審判

>>那我只能跟你講，作者可以寫個更有智慧的禁軍安撫這些灰盾
>>他們經歷千辛萬苦才趕到這顆星球，結果禁軍居然對這些灰盾沒有任何信任可言
這篇是寫的爛，照你的邏輯，還是解釋不了目前你我有爭議的這段

>>禁軍哪一句說了要送他們去審判庭？不想被罵腦補就請給我出處
>>禁軍只含糊地說了"直到適合你們的命運被確定為止"
禁軍決定若已決定灰盾的命運，不會要他們等待合適的命運，而會是直接肯定他們的命運，
然後叛徒、有疑慮的人不是私下放走、不是當下被處決，就是送審判庭，
放走就不可能了，禁軍也沒當下決定要處決，所以刪去法就是送審判庭，
所以我這邊腦補了什麼?

一個很簡單的判斷方式，
我認定的『禁軍確實不喜歡阿斯塔克，所以沒有想網開一面，還是一切照流程處理』來解釋這段劇情，沒有邏輯不通的問題，若有你可提出來
你認定的『禁軍確實不喜歡阿斯塔克，所以假借名義，要弄掉阿斯塔克』 來解釋這段劇情，就到
>>你將會被拘留，跟著你所有的戰鬥弟兄一同等待，直到適合你們的命運被確定為止。
這段就邏輯不通了

>>364413
>送審判庭
>禁軍親自審判
>公平公正審判
我怎麼覺得要不是他們沒那麼多人手功夫搞這些屁事
真的給禁軍辦都要比垃圾審判庭要好太多了？
>前一秒剛上交武器、下一秒整個聯隊就被下令處決的可能性也不是沒有耶...
審判庭才是愛幹這種事的欸？

>>364413
審判庭比禁軍更不公正吧
天獅戰團給他們整到快滅團
甚至大裂縫開啟後，審判庭還繼續對天獅下黑手....

>>364316
不管整體上的對錯 我覺得這一整串鰻還有營養的
完整看的到雙方的理由

>>364438
差別其實也就一坨屎跟一坨有玉米粒的屎

兩個都不公正的比誰機掰根本沒意義

>>364407
當事黑獸人是死光了吧?帶頭牧師還是想滅口前自白，講完就被旁邊最後剩下的黑獸人碰掉，然後去自殺突襲，只有調查P罐回去

>>364427
>>364438
天獅團要是碰上這禁軍可不會有這些問題，不過天獅那邊的審判官很可疑

黃銅的PSM就是因為認定自己是黃銅團成員才會讓被補要求繳械很合理，黃銅團是變節團了你還追隨???
光基因種子風險就大道不可無視了，阿領團又不改口是兄弟是團員不要背叛兄弟又抗命再抗命，不就名擺者要追隨叛徒了...

另外審判官式作法更可能是空投時追加軌道轟炸直接骯髒的煙火而不是勸降後才殺

>>364447
反正黃銅團最爛，都拳打凡人腳踢忠誠跑去投渾沌了，帝國勢力只要是忠誠的誰審都在比較級中贏過黃銅團啊

審判官跟審判庭雖然是常見的大問題，公正性也存疑，但是在40K裡比國教之類的人數主流大宗強多了
頂多是錯殺一萬也不放過一個，相比之下國教那票可更糟

>>364404
好典型的無反駁腦羞人身攻擊耶

>>364455
最根本問題在於底下母星的SM並沒有完全變節

如果真的全叛變了就不會內戰打成一團，搞不好還會先裝沒事等人進去再包餃子圍毆
(跟黑獸人狀況類似，只是黑獸人沒變節只是不接受PSM)

整起事件要分開來看

先是內心有歧視的禁軍，用粗暴手段先射箭再畫靶，船上的PSM有沒有腐化未可知，但腦衝一定是有的
發生衝突，也就是禁軍「製造出」證據後把人殺光，開始對依然還在內戰的星球發動攻擊
這時星球上的SM到底是忠誠還是變節還是單純有衝突都不重要了
反正內心懷有歧視的禁軍根本也沒打算釐清問題，打算一波殺光

少數逃出星球的SM，不管原本是怎樣，那種狀況乾脆就投渾了


這件事情的重點其實是「先後順序」，禁軍先錯，PSM後錯
不能因為對方事後的行為就合理化事前的執行瑕疵

又不是美國警察整天在那邊亂開槍，把人殺掉了再嘴說對方看起來很可疑

單純就是個寫很爛，寫一個弱智禁軍，單純為了賣模型的故事
會發生爭執也是有傻子在那邊死命堅持「禁軍絕不會錯」
去嘴官方沒寫好還比較有道理

>>364458
>>先是內心有歧視的禁軍，用粗暴手段先射箭再畫靶，船上的PSM有沒有腐化未可知，但腦衝一定是有的
>>發生衝突，也就是禁軍「製造出」證據後把人殺光，開始對依然還在內戰的星球發動攻擊
>>這時星球上的SM到底是忠誠還是變節還是單純有衝突都不重要了
>>反正內心懷有歧視的禁軍根本也沒打算釐清問題，打算一波殺光

一直在迴避『禁軍明明當下有正當理由可以直接處決灰盾，但卻是宣判逮捕接受審判』 這個問題

>>這件事情的重點其實是「先後順序」，禁軍先錯，PSM後錯
事情順序
1. 審判庭宣告黃銅亞龍是變節戰團，第一時間只有禁軍知道
2. 禁軍直接宣判肅清黃銅亞龍，灰盾逮捕接受審判 (禁軍若要弄掉灰盾，這邊大可以直接連同灰盾直接肅清掉)
3. 灰盾抗命，禁軍給了兩次機會
4. 大家看到審判庭宣告，灰盾持續抗命
5. 灰盾叛變

>>會發生爭執也是有傻子在那邊死命堅持「禁軍絕不會錯」
所以禁軍錯在哪裡? 排除掉你腦捕的部分，禁軍就是照程序做事。
而且 2. 這串從頭到尾沒有看到你想要解釋，只有提到這個是雙方爭執會『跳針』的部分，
但會在這裡跳針，不就是你自己論點到這邊就解釋不了阿

>>364463
審判庭說大便能吃，那個禁軍搞不好真的會去吃對吧？

故事寫得爛是一回事，硬要護航就很好笑了
越護航越顯得你心目中完美的禁軍有多愚蠢

..............更別說那個弱智後來還給老中醫送了補給過去
真的是曲線叛徒

>>364463
禁軍的新直屬上司：審判庭

原來是全新設定啊！

审判庭比禁軍更不可靠吧
审判庭創始四人之一的莫瑞安娜現在是阿巴頓摩下的女先知.....

>>364469
開始扯用不相關且凸顯你智商很問題的事來迴避問題。
定義叛徒跟審判本來就是審判庭的工作。

>>364472
禁軍要聽命於審判庭是你講的啊？

>>364463
>>一直在迴避『禁軍明明當下有正當理由可以直接處決灰盾，但卻是宣判逮捕接受審判』 這個問題
我覺得一直對這個論述深信無疑這點，可能才是你無法接受其他人批判禁軍的原因所在
因為所謂的"禁軍明明可以直接處決灰盾"根本站不住腳
原文給人的更多是"禁軍想殺光灰盾才故意逼反他們"

假設當時帶隊的人員換成是審判庭、戰鬥修女或星際戰士
1.審判庭跟戰鬥修女或許也會質疑灰盾的立場，但灰盾此時確實根本沒任何叛變徵兆
反而他們還提議應該立刻加入戰局，救助忠誠派、消滅叛亂者
考慮到2個連隊PSM的力量確實能左右大局，他們即便不信任灰盾
表面上或許還會贊同他們的提議，至少先讓灰盾離開艦隊消耗叛亂者軍力
若是灰盾有什麼不對勁，他們還可以在星球上空直接用艦隊燒玻璃

2.若帶隊的是星際戰士，他們更能夠理解灰盾此時急於挽回戰團名譽的心態
應該會馬上推派聯合指揮官，然後所有人突襲叛亂大本營
那怕灰盾真的在接觸黃銅亞龍叛軍後動搖了，星際戰士好歹也給過灰盾證明自己的機會了

相比之下，禁軍的做法就是既高傲又蠢
但從禁軍把所有阿斯塔特視為叛徒的心態來說又很好理解
如果灰盾真的乖乖繳械他反而不能正面誅殺叛徒
所以他明知道星際戰士的思考模式，還故意用他們最不可能接受的方式要他們投降
甚至直接殺人，讓整件事沒轉圜餘地

>>364516
你只是不想接受錯誤的是叛徒黃銅PSM，禁軍根本理性正確的啦~
想抹黑禁軍你還是靠奸奇禁軍那篇吧


禁軍根本就不需要呵護照顧PSM情緒，你當人家是幼稚園老師捏?
何況這些PSM正當性根本0，你的論點從頭到尾都不成立，PSM只是一種要去戰死的士兵，沒比帝國其他士兵高或低，有差的只有戰力價值而已

PSM叛變跡象滿滿的你唬誰啊?
禁軍修女都讀了星球球員與叛亂一大堆資訊，只是禁軍反應最快而已，黃銅PSM宣告自家是黃銅團成員是兄弟在抗命，禁軍展示審判庭都確認是變節戰團，後PSM是有打消自己主張了沒有?沒有嘛!還繼續抗命
沒有?那就是自認是黃銅團(變節戰團)，PSM自己喊的
自稱是變節團的弟兄還不馬上投降放下武器???喜勒衝尛?

是PSM自己開打前就選擇當變節團異端兄弟

先想自己再想不打的理由，怎麼沒想想帝皇、帝國、人類物種存亡的戰線、背後的民眾、戰團的榮耀貞節、當前不去打而讓戰亂渾沌加劇延續的錯誤、自己打的艦隊是守護帝國人類的力量、異端必須消滅...
盡職盡忠戰鬥?誓言?榮譽?都是屁!民眾與帝國的生命哪有自己感覺爽重要!你的論點不就如此嗎

實際上SM跟IG有叛變都有忠誠派要打要清洗背刺，連黃銅SM自己都有忠誠與異端在打，這團PSM是哪來的搞笑，一個忠誠派都沒有看到

禁軍歧視?懷疑不代表歧視，基因種子跟玄學汙染是40K常有的事，
阿斯塔特叛變的機率與數量更是遠高於審判庭，PSM還大言不慚把自己腦捕的戰團兄弟聯繫高於忠誠高於凡人高於無辜者高於守護帝國平民守護人類，根本欠宰異端

抹黑禁軍想藉口殺?
別傻了，真想殺直接殺就好，禁軍權限本來就有這麼高，更不用解釋或勸降，禁軍大可不勸降不解釋，直接下令空投PSM然後要艦隊開火直接把空投倉連同內容物轟成骯髒的煙火
即使真這麼做禁軍也沒有任何問題，禁軍給解釋跟勸降就是真的在給PSM2次機會，是40K中極其罕有的寬容機會

>>364474
>>禁軍要聽命於審判庭是你講的啊？
開始打迷糊仗了，依照各自責任權力做該做的事，
既然審判庭宣告黃銅亞龍是變節戰團，
而禁軍受基里曼請求出來當任指揮官，禁軍依照各自責任權力確實該聽從審判庭的宣告做事。
但這你可以曲解成 『審判庭是禁軍的上司』，智商堪憂

>>364463
>>我覺得一直對這個論述深信無疑這點，可能才是你無法接受其他人批判禁軍的原因所在
>>因為所謂的"禁軍明明可以直接處決灰盾"根本站不住腳
>>原文給人的更多是"禁軍想殺光灰盾才故意逼反他們"
>>如果灰盾真的乖乖繳械他反而不能正面誅殺叛徒
已經說了禁軍大可直接把灰盾直接當黃銅亞龍的成員直接殺了好嗎?
還在那裏說是要找理由逼反

直接說一句，灰盾如果不是黃銅亞龍的灰盾，你的找理由逼反論點才成立

然後你自己說的
>>1.審判庭跟戰鬥修女或許也會質疑灰盾的立場，但灰盾此時確實根本沒任何叛變徵兆
>>反而他們還提議應該立刻加入戰局，救助忠誠派、消滅叛亂者
>>考慮到2個連隊PSM的力量確實能左右大局，他們即便不信任灰盾
在不用考慮到平叛戰力的部分，不就是跟我說的禁軍就是照帝國的規則流程走一致，
所以你自己說出來的反而再反駁你自己論點

>>相比之下，禁軍的做法就是既高傲又蠢
>>但從禁軍把所有阿斯塔特視為叛徒的心態來說又很好理解
這劇情把兩邊寫得很蠢是公認的，不代表你那有明顯邏輯不通了論點沒問題

>>如果灰盾真的乖乖繳械他反而不能正面誅殺叛徒
>>所以他明知道星際戰士的思考模式，還故意用他們最不可能接受的方式要他們投降
還是那句禁軍大可直接把灰盾直接當黃銅亞龍的成員直接殺，不用再找理由逼反再殺

>>364526
>>已經說了禁軍大可直接把灰盾直接當黃銅亞龍的成員直接殺了好嗎?
>>還在那裏說是要找理由逼反
我覺得禁軍派的人要搞清楚
禁軍有權力做，跟禁軍該不該這樣做是兩回事，不能混為一談

因為帝國的制度極為奇葩，禁軍唯一聽命的人是帝皇
30K時期即使是基因原體也不能指揮他們
這種情況到帝皇坐上黃金王座、原體消失之後
禁軍已經變成了實質上無人制衡的存在，連寂靜修女都被趕離皇宮了

當你說禁軍有權做這件事所以沒錯的時候
我則反問那你有想過禁軍無權做什麼事嗎？哪個部門能彈劾或監督禁軍？

這才是我認為禁軍不是想做什麼就能直接做的，反而要自我約束的原因
因為他們足夠聰明，知道自己如果真的濫用權力，只會激起全帝國其他人的恐懼
當沒人能制衡你的時候，千萬別逼其他人直接翻桌

>>在不用考慮到平叛戰力的部分，不就是跟我說的禁軍就是照帝國的規則流程走一致，
>>所以你自己說出來的反而再反駁你自己論點
不是啊，在灰盾合理主張當前第一要務是援救忠誠派的時候
先把自己人逼反是什麼蠢操作

我真的很疑惑那些覺得星際戰士看到禁軍下令納頭便拜的人
難道不知道一言不合就互幹是40K的傳統藝能嗎？
不准對方質疑、不准對方參戰、把對方貶成叛徒、槍殺對方的人
我反而覺得灰盾連長已經夠能忍了

>>還是那句禁軍大可直接把灰盾直接當黃銅亞龍的成員直接殺，不用再找理由逼反再殺
其實禁軍敢這麼囂張，有很大原因是當時艦橋上只有4個PSM
如果他是在大廳閱兵200名PSM的時候接到叛亂消息，還敢擺出同樣態度
讀者只會把他當自不量力的小丑，也不會有人還提禁軍有權力、照流程辦事

>>364523
>>何況這些PSM正當性根本0
灰盾連長講得很合理也是實情
單憑星球廣播就下判斷確實過於片面；就算戰團叛變了底下還是有忠誠派在抵抗
灰盾連長是想爭取親自洗刷汙名的機會，但他沒想到禁軍已經把他當成叛徒了

>>一個忠誠派都沒有看到
他們就想下去參戰支援忠誠派啊，你不讓他們救援還要逮捕他們
他們當然不能接受
連黑色聖堂都能瘋到屠光禁軍+PSM+自家元帥
這個灰盾連長真的已經夠理智了

>>黃銅PSM宣告自家是黃銅團成員是兄弟在抗命
沒有喔，你在腦補什麼？
他說得很清楚，是要支援還在抵抗叛變者的忠誠派

>>基因種子跟玄學汙染是40K常有的事
PSM設定裡對混沌抗性高於SM，大遠征時期各叛變軍團也都有許多忠誠派
拿這說嘴其實挺可笑的
混沌腐化是很可怕沒錯，但混沌腐化也從來不是絕對的
不然就不會有那麼多戰團內戰了

>>364554
>>當你說禁軍有權做這件事所以沒錯的時候
>>我則反問那你有想過禁軍無權做什麼事嗎？哪個部門能彈劾或監督禁軍？
直接告訴你『沒有』，他們只對帝皇負責

>>這才是我認為禁軍不是想做什麼就能直接做的，反而要自我約束的原因
>>因為他們足夠聰明，知道自己如果真的濫用權力，只會激起全帝國其他人的恐懼
>>當沒人能制衡你的時候，千萬別逼其他人直接翻桌
你自己這邊也承認禁軍因知道自己權利多大，所以處理最差是照規矩走

>>不是啊，在灰盾合理主張當前第一要務是援救忠誠派的時候
>>先把自己人逼反是什麼蠢操作
這邊就是劇情寫的爛的地方，把禁軍降智，但我更不懂了你說禁軍刻意逼反灰盾，禁軍就是降智到只會照規矩走，那可以的選項就兩個嘛
1. 直接處決灰盾 2. 逮捕灰盾，送去審判
要逼反灰盾就選 1. ，選 2. 幹嘛

>>其實禁軍敢這麼囂張，有很大原因是當時艦橋上只有4個PSM
>>如果他是在大廳閱兵200名PSM的時候接到叛亂消息，還敢擺出同樣態度
禁軍面對叛徒時，不管多劣勢，都是這麼囂張
另外依照描述艦橋只有泰瓦爾一名禁軍，而艦橋外面至少是有一個連隊的灰盾，且第一時間也就衝進艦橋
也就是1名禁軍+4個寂靜修女面對整個連隊的灰盾，並且第一時間只有泰瓦爾在跟趕來的灰盾戰鬥，還是切菜般的完虐灰盾
後續才有其他禁軍趕到。
所以你說的
>>如果他是在大廳閱兵200名PSM的時候接到叛亂消息，還敢擺出同樣態度
>>讀者只會把他當自不量力的小丑，也不會有人還提禁軍有權力、照流程辦事
這點完全不成立，禁軍完全有能力直接肅清灰盾

>>364554
>>當你說禁軍有權做這件事所以沒錯的時候
>>我則反問那你有想過禁軍無權做什麼事嗎？哪個部門能彈劾或監督禁軍？
直接告訴你『沒有』，他們只對帝皇負責

>>這才是我認為禁軍不是想做什麼就能直接做的，反而要自我約束的原因
>>因為他們足夠聰明，知道自己如果真的濫用權力，只會激起全帝國其他人的恐懼
>>當沒人能制衡你的時候，千萬別逼其他人直接翻桌
你自己這邊也承認禁軍因知道自己權利多大，所以處理最差是照規矩走

>>不是啊，在灰盾合理主張當前第一要務是援救忠誠派的時候
>>先把自己人逼反是什麼蠢操作
這邊就是劇情寫的爛的地方，把禁軍降智，但我更不懂了你說禁軍刻意逼反灰盾，禁軍就是降智到只會照規矩走，那可以的選項就兩個嘛
1. 直接處決灰盾 2. 逮捕灰盾，送去審判
要逼反灰盾就選 1. ，選 2. 幹嘛

>>其實禁軍敢這麼囂張，有很大原因是當時艦橋上只有4個PSM
>>如果他是在大廳閱兵200名PSM的時候接到叛亂消息，還敢擺出同樣態度
禁軍面對叛徒時，不用多劣勢，都是這麼囂張
另外依照描述艦橋只有泰瓦爾一名禁軍，而艦橋外面至少是有一整隊的灰盾，且第一時間也就衝進艦橋
也就是1名禁軍+4個寂靜修女面對一整隊的灰盾，並且第一時間只有泰瓦爾在跟趕來的灰盾戰鬥，還是切菜般的完虐灰盾
後續才有其他禁軍趕到。
所以你說的
>>如果他是在大廳閱兵200名PSM的時候接到叛亂消息，還敢擺出同樣態度
>>讀者只會把他當自不量力的小丑，也不會有人還提禁軍有權力、照流程辦事
這點完全不成立，禁軍完全有能力直接肅清灰盾