奇幻/科幻

我覺得你是來鬧版的。del先按了，SAGE也勾了。
但是考量到歹竹出好筍的問題。後續會不會鬧起來其實還是看版眾反應。
銀英的討論最近也滿多的。

不過這個議題，比較適合的其實應該是沙丘或賽博龐克2077這樣的場景吧。

說到戰爭，好像社會課本上有提到過，不知道是哪邊定義說超過五百人以上才是戰爭，
其他都是戰鬥，總覺得好像只適用於現代社會。
兩個總人口五百人的部落為了吵了幾百年的架，期間多次大規模衝突，
孫子兵法全部用上了，應該也能叫做戰爭吧？

>>367031
莫說部落衝突，描述過去以前鄉民械鬥好像也都沒被當成戰爭過

>>367031
你這樣定義的話日本戰國時代早期那堆都只能算村子械鬥喔XD
(尼子經久兩百多人就搶下月山富田城了)

>>367030
發文跟附圖的精神根本是相反的耶
楊會講幹話是因為同盟真的沒力了
兩邊"玩"了150年的戰爭遊戲同盟的人力池終於被燒到見底了
(小說開始同盟只剩12個艦隊，社會運作接近崩潰，
甚至可以說不管哪派上台都得去試著賭一把大的
不然即使沒有金毛再燒個十年二十年同盟終究要倒下的)

>>367030
如果那個歌頌戰爭的人身體力行
親自簽下去簽到不能再簽
或是當敵人真的來犯，身先士卒去扛第一線
那我同意他歌頌戰爭
但如果是個躲在後面的孬種
甚至子孫已經是外國人的．．．
那就是附圖所說的那種人了

>>367033
戰國時代(含之前)長有個錯誤印象，計算單位通常是騎....

通常是一個騎馬武士配4~5個徒步武士，也就是帳面人數要X5~6才是實際人數
如果算上足輕這種徵兵來的韭菜就更多了

例如織田家軍制記得是你一個騎馬的最少要帶4個徒步的武士，20個雜兵
也就是1騎=25人

沒有喔(笑)，很多時候那個騎真的就是總兵力了XD
北條早雲奪小田原/尼子經久奪月山富田這兩場人都很少
為啥?因為那時還是15世紀，戰國時代前期
同時也是小冰期最兇最狂的時代，人少是應該的
比這晚一些生的毛利元就出兵經常也是幾百到一兩千很多很多年
大家熟悉的信長其實應該算是戰國後期人了(後期剛開始的時候)
(題外話，義元翻車在桶狹間有一說是時代的錯
義元一生集中在戰國中期，戰國後期小冰期開始消退
夏天開始會出現午後雷陣雨
織田軍靠著大雨掩護直接摸到義元本陣
而大雨使鐵砲與舉火.狼煙等緊急通訊手段皆失效
這些是義元想定之外的本陣孤立狀態，然後就翻車惹)

>>367033
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_armed_conflicts

去查了一下，當年的聽到的應該是把規模跟行為搞錯了。


https://www.merriam-webster.com/dictionary/war
>>2.a: a state of hostility, conflict, or antagonism

查字典看到的定義。所以兩個部落互相敵對N多年，期間各種交戰應該可以說是戰爭沒錯。

楊會講幹話是因為他自己在前線護國
後方的腦殘政客用「愛國」之名把全國三分二兵力全斷送在入侵敵國領土的無腦進攻
然後那班政客事後又用「愛國」之名鼓吹民粹，但來掩飾自己的失職。一邊動員自己人民去打必敗之戰，但自己又不肯送自己兒子上戰場。
等國家需要他們送命, 來換取楊提督有機會殺死萊皇時，又人人憐命。
更甚者,特留尼西特甚至在楊組織地下反抗軍時，跳船至新帝國擔任新領土總督府高等參事官。之前他口中的「愛國」都成了笑話。
所以他是最有資格說出這句幹話。

銀英不需要貼這種圖都能戰政治戰到天昏地暗了
只能說要釣魚釣好點好嗎

>>367042
以色列之前也有類似的，很多愛國青年回國響應預備役，總理的兒子在佛羅里達長居沒有回國

>>367042
如果不是用愛國之名，前線誰要去?增援哪裡來?
最不該說這種話的就是他們這些前線的
民粹又如何，如果政客鼓舞年輕人選擇投降為奴不戰鬥坐以待斃等待敵人肆意殘殺蹂躪的命運
這樣是他們想得到的嗎?不同位置當然不同腦袋
好笑的事這些話居然由一個設定上是"護國"的人嘴裡說出

>>367045
所以總理兒子回國哈瑪斯就會挺止侵略
周邊中東國家也會跟以色列握手言和嗎?
愛國青年響應召喚跟總理兒子不回去有什麼關聯?

"那不是使一個愛國人士成為懦夫的理由"
這句話適用於任何投降主義身上

>>367046
打著愛國之名，但死的都是別人的孩子
死成這個鬼樣子了還在繼續愛國
然後叫最前線那個負責填洞的人連講句幹話都不行？
那麼未來某天需要保家衛國時你自己記得衝第一線喔

>>367048
該衝當然會衝，但像你這種既然別人不衝
我就乖乖受死的心態很明顯就是不衝的那群
會說出這些話從一開始就失去叫別人衝的資格

>>367046
但就是這樣腦殘把全國三分二兵力全斷送他國領土，才使同盟國防一朝崩潰，然後一步一步走向亡國。然後他們才需要拉人去填洞，為自己錯誤負責。而得國家真的需要他們犧牲時，又突然間不愛國了。

楊這句是諷刺同盟高層對「愛國」的雙標性啊
不過你大概只是想來引戰，根本沒有看過銀英傳吧

>>367042
楊是已經贏了 下來連退役申請都送出
連軍方高層也差不多認為適可而止休養生息的時候
腦殘政客才發動無腦進攻
>>367046
所以你講這些沒道理 楊本來就不是好戰的性子
但帝國本身會主動打所以也要為國做事
他搶下要塞完成數十年同盟久攻不下的悲願 算是功成身退
說到底根本沒有鼓舞選擇投降為奴這檔事
開版情況面臨在沒有本錢下要上不必要的前線去更進一步推進
為什麼楊說是"名目" 你了解嗎?

>>367053
其實也不是雙標性，一個高官兒子能對前線造成多大的影響
說真的完全沒有影響，同樣是血肉之軀上去一炸一樣是肉塊
與其讓一個高官兒子成為一具普通的屍塊不如培養成未來能號召愛國志士的政客接班人，很遺憾事實上世襲跟血統確實在能在人類社會起到很強的共鳴

>>367050
既然你這麼說了 簽了嗎？

>>367056
講那麼好聽 骨子裡不就是那套 我很重要 不能上前線？

一個高官連讓自己兒子當榜樣都辦不到 那就是放屁而已

不過兩岸估計都很愛這套吧？ 死是別人死 榮譽歸我們

戰爭bad

>>367050
幹你根本就沒看銀英傳吧
楊威利是軍人所以要遵守上級的命令，哪怕是不合理的命令都是一樣
但是這不代表他認同一定要繼續戰爭
當攻佔了伊謝爾倫後他認為打破了帝國優勢後可以藉此和談
結果後面政府那群大頭症要搞大遠征
之後帝國和同盟內戰過後帝國更變成絕對優勢
那群政府高官這時就因為妒忌等原因叫他回本星接受查問
但連前線都沒待過的那群人卻一臉「我比你懂戰爭」的咀臉來責難他
他才說出開樓圖那番話
如果這還覺得戰爭是光榮的不應避免，我看樓主這種不是霍克就是費格爾這種人吧

以上帝角度來看要不是當時坎普自己也大頭症的話伊謝爾倫早就被爆了
所以他的發言根本是完全正論

同盟就是因為白癡政客搞出的大遠征才會落魄到滅亡啊
不然拿下伊謝爾倫就算金毛想繼續打也要更久以後的事情
說不定統一沒多久就跟原作一樣病死了

>>367071
如果同盟軍保持完整13支艦隊，再加伍蘭夫等老練的將帥沒有在大遠征中白死的話，金毛也衝不破費沙走廊

>>367073
沒有同盟送頭金毛要花更久時間去爬地位 貴族內戰時間肯定會延後
就算沒有劇情殺把金毛收掉 到那時候可能都十幾年過去了

附圖跟文內容完全衝突，而發文者顯然根本不知道附圖說話的情境
(或單純想釣魚)

裡面的同盟就一堆智障，楊為什麼會說出這種話就是因為他每一次升官都是有人在耍智障把同盟逼死
從最開始主動野戰被萊皇清台三隻艦隊、只派半隻艦隊去打要塞、到為了選票發起大遠征
楊已經幫這群智障擦了不只一次屁股了，結果高層對他們的錯誤別說道歉檢討了他們的看法是

"做的很好，下次還來"，任何一個正常人都會把這群躲後方的混蛋噴成白癡
如果你覺得打著愛國反抗之類的漂亮名義就可以耍智障把自己該保護的對象逼死，那你也是智障

>>367075
金毛地位是他姐夫給他的
老皇帝就是想死後黃金樹王朝倒下才給金毛這麼多資源
所以老皇帝死後內戰一定會開打

>>367030
記得大選時小草也很愛拿附圖罵民進黨，明顯也是不知道這段的情境就在釣魚，根本智障SAGE

>>367078
那個，我補充一下
對楊審查的這批智障高層跟發動大遠征的智障高層已經是不同批了
當初的智障高層會發動大遠征的理由就是為了選票，遠征後你覺得他們還選得上嗎？
但選舉完換了一批後，新的一批智障高層的帶頭者就是那個對大遠征投下反對票的混蛋特留尼希特
仗著這點，他們就把大遠征的大失敗跟他們派系切割了，但他們當然還是智障

這批智障會把楊找來審查，主要是因為特留尼希特當選同盟最高評議會議長後
楊的岳父（雖然實際上楊結婚是後來的事，但還是這樣稱呼）本身對這結果失望，加上在金髮釋放回來的暗樁慫恿下，發動軍事政變
楊為了同盟的民主存續而不得不在政府高層躲起來，沒有命令下主動討伐岳父，並在過程中毀了守護海尼森的防衛系統
所以這時的楊，真正幫這批審查他的智障們擦的屁股主要是這次
結果智障們在內戰後，就因為楊始終不跟他們同流合污，外加政變時毀掉防衛系統，而對他恩將仇報！

>>367082
特留尼希特是混蛋中的混蛋
在戰時叫別人「愛國」叫得最響
然後等到要他為國捐軀時，又突然不愛國了
戰後更投奔新帝國旗下
比尚書大人還機靈，風往哪吹就往哪倒。

>>367083
在楊岳父政變來時，他躲起來
在帝國軍打來，他投降
在楊建立地下反抗軍時，他投奔帝國
面對如此「愛國」之人，楊說幾句幹話也很合理吧

>>367083
>>367084
他還自詡這是合理的生存之道
甚至說為了生存背叛帝國也可以
羅嚴塔爾直面罵他是寄生蟲再斃了他根本大快人心

>>367081
綠畜崩

>>367031
這個牽涉多少人才叫戰爭的定義是19世紀德國陸軍參謀本部為了方便他們寫軍隊戰史教材定的，理由就只是拿19世紀的軍隊規模往前套方便軍校學生理解而已，因為軍校讀戰史不是為了正確理解歷史細節，而是方便學生獲得當代實用的軍事經驗。

所以幾百人以上叫戰爭以下叫衝突壓根就沒道理，古代一堆歐洲歷史上的XX之戰人數小於這個數值的，史書還不是照樣寫那是戰爭

這也就是為什麼你看那個戰爭規模列表的英文wiki頁面只有20世紀的原因，因為那個數字本來就只是近現代軍隊寫報告和教材方便隨便定的，往前套古代歷史就很傻逼

>>367087
好了啦草支白

楊威利的人設明白地立了他討厭戰爭只想躲起來研讀歷史，但說歸說，當肩負著千萬將士的性命時他也不會手軟，不會指望著溫柔忍讓就能讓敵人自己退去

已經比現實中唯恐天下不亂的戰狂或者高唱和平實則慷他人之慨的人好太多了吧

>>367098
楊的人設是科幻版的民主標桿----辛辛納圖斯
大敵當前時臨危受命
然後戰勝後把權力交回議會然後退隱務農
不過因為主角是金毛，所以殺人王讓他死於刺殺
多了悲劇色彩
成了為民主犧牲的烈士

>>367079
給地位也要有藉口 同盟沒有那波送分金毛沒那麼多戰績刷
很可能老皇帝掛的時候他還沒爬上三巨頭的位置要戰勝貴族可能會更辛苦

說起來
同盟的軍事人材養成是不是有問題啊
軍校第一名的霍克是個精神病患

唯一有戰力的楊艦隊，領袖是學歷史出身的
因為戰史系裁撤，才走向軍旅生涯
楊手下能打的，包括薔薇騎士連隊、梅爾卡茲
幾乎都是帝國的流亡者
同盟自己人頂多費雪提督一個

相比之下帝國名將如雲
打了好幾次內戰，死剩的人材還是比同盟多

>>367115
因為政客會第一時間把會打仗的搞死以防他們用戰功"搶"權力

>>367115
就說啦 田中要同盟死
同盟不得不死
不然正常來講一個好當當沒長期經濟衰退的國家
哪個頭腦壞掉的軍人要開槍政變還沒人拉住
搞得好像國民之間已經對立到可以笑對方死全家了
反而後面要收留帝國流亡皇帝 國家全體一致支持沒人要政變
而且還不是像日本和平病發作 同盟已經打了160年的仗了欸
田中是設定除了第十三艦隊外其他一百多億人都是帝國內奸嗎？

>>367115
>>367117
因為當年魯魯夫是籍著平定宇宙海盗的威名而上台，所以名將在同盟向來得不到好對待。
當年阿修比帶著730年黨殺得帝國軍出現軍官團人才缺口，帝國軍在十年內都失去了發動大規模作戰的能力。但最後給怕阿修比成為下一個魯道夫的同盟政府高層搞死。

>>367120
那也不至於政治人物旁邊沒有半點軍事顧問 智庫沒半點軍事教授
又不是台灣超過40年沒打過仗
同盟可是連打160年國家都還沒崩潰的強者
結果到13艦隊立功後半個月整個國家突然像是沒打過仗的大學生一樣開始胡搞瞎搞
田中要同盟死 同盟不得不死

>>367121
統合作戰本部長席特列元帥有反對大遠征
不過同盟明明是民主國家，但同盟軍卻莫名其妙很有昭和陸軍氣息。

霍克准將沒有經過上級同意，便經由私人渠道，把作戰計劃直接交給了最高評議會議長的秘書。在這過程中，他直接跳過了統合作戰本部長和國防委員長。

事后沒有被送上軍事法庭，反而榮升為大遠征的作戰參謀，而且那空洞的作戰計劃還給採用了。

這在追求程序正義以及文人治國的民主國家中根本不會出現。也只有戰前的昭和日本才能容許這種「下克上」。

同盟軍治軍如此，也難怪後來會發生軍事政變。同盟軍中根本一堆昭和參謀吧.....

>>367119
>>367121
連打超過百年的仗
這種架構環境下沒打過仗的外行文官能拿的到票才奇怪
舉國全都是星艦戰將或羅馬共和那種戰暴團比較正常，也符合憂國騎士團的民粹狀態

>>367122
因為田中就是抄昭和日本的政治環境
裡面的同盟比起民主更像是日本的元老寡頭
雖然看他們對政治鬥爭的熱衷程度，可能更像共產獨裁國家的XX人民委員會之類的

不管哪個都跟正常的民主國家相去甚遠

>>367122
>>367124
銀英傳成書在1990年
同盟高層政客間政治鬥爭明顯在暗射80年代自民黨內部的角福戰爭。
而同盟軍軍事政變影射79年雙十二政變，國家廣場事件暗射光州事件。只是這次不同的是，由邊境調兵的不是政變方而是政府軍。

>>367056
你能犧牲別人的孩兒，就不能犧牲自己的嗎？

>>367115
楊雖然是學歷史出身，但他可是由戰略研究系畢業
之後一直當任作戰參謀

而楊艦隊中有能力的本地軍官有三位：
亞典波羅
艾德温·費雪
亞列克斯·卡介倫

亞典波羅和梅爾卡茲指揮分艦隊
艾德温·費雪負責把楊的戰術化為艦隊機動
卡介倫負責後勤和守要塞
薔薇騎士連隊負責跳幫斬首
這些人合在一起，再加上作為大腦的楊威利，才是最強形態下無敵的楊艦隊

>>367148
至於為什麼除了楊艦隊外，同盟便除比克古外再沒大將
這可是理所當然
大遠征中除了楊和比克古外，同盟8支艦隊8位司令全數陣亡
內戰時，因第十一艦隊重建而沒有趕上大遠征的蘭格喬也死了
基本上中高層軍官全滅
所以還是老一句，同盟在大遠征那一刻開始便已走上了亡國之路

>>367149
楊作為國防的中流砥柱，對政客們說幾句幹話真的不過份

>>367124
銀英的確很多地方來自昭和日本
例如帝國軍三長官：(軍務尚書、統帥本部長及宇宙艦隊司令官)便是對應了日帝海軍三長官：(海軍大臣、軍令部總長、聯合艦隊司令長官)

>>367130
別太在意了

哈瑪斯的大頭躲在國外 內坦雅胡在首都有一堆人保護 然後擴大戰場 送以色列人去鄰國打仗 但自己兒子在美國打嘴砲 嗯 真是有那麼點類似

>>367149
還要加上庫布里斯被楊的岳父利用白爛霍克暗殺重傷退役了
潔西卡也是被岳父的手下打死
同盟有個還能打的艦隊因為堅定的站岳父那邊而被楊打爆
說真的，岳父那個政變也是亂七八糟

>>367122
霍克准將就是影射昭和參謀
整個大遠征就是在重演盟軍之友牟田口廉也的英帕爾戰役
現實中日帝陸軍真的有不顧後勤導致全軍潰敗的案例
而當時更慘，90,000人中最終僅生還12,000人
而且當時也是3名師團長集團選擇抗命撤退，才把萬餘人救回
要不然15軍會成為日本史上唯一一支成建制全滅的部隊。
不過三師團長抗命這段則改為楊、比克古和伍聯名向總司令官提案。畢竟楊人設就是服從指令的民主國家模范軍人。

>>367158
庫布斯里中將本來便是戒衛首者圈的第一艦隊司令官
所以才成了楊岳父首要打擊對象
只有換成長期在總部搞文書又沒有軍心的德森將軍才有能確保成功佔領首都
不過馬鈴薯軍官也真的無能，明明當過憲兵隊司令官和國防委員會情報部長，本行是搞政戰和情報，但卻調查不出軍中有人密謀兵變，真是有夠亂七八糟的

>>367157
民進黨很多美國家人

>>367157
https://youtu.be/6T-6vxLXj9M?si=NQoJfVZND-pJfqpz

當年越戰時就一堆美國義務役在幹譙議員投票開戰, 但兒子不用上前線
所以戰後美軍才改革成全志願役的軍隊

>>367121
文中有提到那些政客只是想在大選前和帝國軍打一場勝仗
然後就收兵了
並沒有長期佔領帝國領土的打算
就如帝國貴族們打了160年的戰爭遊戲一樣
但沒想到金毛胃口這麼大，想吞下整個同盟遠征軍

>>367206
在自由行星同盟的首都海尼森，正在針對遠征軍傳來的大規模物資請求，在兩派間展開了激烈的論辯之戰。

贊成派主張——本來遠征的目的就是為了解放帝政重壓之下的帝國民眾。在人道上解救五千萬民眾的飢餓也是理所當然的。另外，他們在得到我軍對其的救濟之後，加上對帝政的反感，民心必然會傾向同盟。不論在軍事上的理由或政治上的意義都應該滿足遠征軍的要求，以供給佔領地住民糧食等等……。

也有人提出反論——原本這次遠征就是無謀的舉動。即使是當初的預計，經費也要多達二千億元，這是今年度國家預算的百份之五。四，相當於軍事預算的一成以上。即便如此，實際的財政支出大幅度地超過原來預算已是肯定的事了，再加上還要確保佔領地的住民的糧食供應，財政上的破綻將是舉目可見的。所以現在就該中止遠征、放棄佔領地、回到伊謝爾倫才是。只要能確保伊謝爾倫，就足以阻止帝國的侵略了……。

這次連贊成派也為之膽寒了。

反對派說：「看這個樣子，以後不就沒完沒了嗎？五千萬變成一億。以後大概還要從一億變成二億吧？帝國就是想要破壞我同盟的財政，糊塗地中了其策略的政府和軍部是不能不負此責任的！如今已別無他法了。撤兵吧！」

「帝國把無辜的民眾當作武器來對抗我軍的進攻。雖然是卑鄙的手段，但既然我軍掛著解放和救濟的名義，也就不得不承認這是非常有效的策略。現在該撤兵了。否則我軍將抱著飢餓的民眾蹣跚地前進，於筋疲力盡之時在敵方的總反攻之下一敗塗地。」

財政委員長姜·列貝羅在最高評議會中如此發言。

贊成出兵者無話可說，默然地呆坐在座席上。

情報交通委員長溫莎夫人臉色僵硬地注視著那沒有任何影像的冰冷電腦顯示器屏幕。

現在除了撤兵外別無他法，這一點溫莎夫人非常明白。到現在為止所支出的也已支出了，再有其他支出的話，財政可就無法下去了。

但是，就這樣毫無戰果的撤兵的話，對於出兵的她可就站不住立場了。最初的反對派就不用說了，甚至連她的主戰派也將會追究她的政治責任。而自她立志於從政以來就一直努力追求的最高評議會議長的寶座也將離她遠去了。

遠征軍總司令部的那些無能的傢伙到底在幹什麼！咬牙切齒的憤怒驅使著溫莎夫人，她緊握著雙手，那塗著美麗色彩的指甲幾乎要插入手掌了。

撤兵是迫不得已的，但在此之前只要有一次就夠了，只要對帝國軍有一次軍事上的勝利。這麼一來她的面子也就站得住了，而後世也不會非難此次的遠征行動是愚行和浪費的象徵……。

她看著那年事已高的評議會議長——遲鈍、無動於衷地佔著最高權力之位的老人。

這個被嘲弄為「無人選出的」國家元首，是在政界各派勢力相互作用的低級遊戲之下，到最後獲得漁人之利而成為過渡角色的政客。就是他提到下次的選舉，才使我們也跟進的——她從內心痛恨著使她陷入窘境的議長。

另一方面，國防委員長特留尼西特則滿足於自己的先見之明。

早就知道會這樣的了。以現在的國力、戰力要向帝國侵攻是不可能成功的。在不久的將來，遠征軍將會慘淡地以失敗收場，現政權也將失去市民的。但是自己因反對這次無謀的出兵，會被看成是勇敢而富有見識的人物。在國家受創的此時，反而會提高自己的身價！雖然還有列貝羅及荷旺這兩位競爭對手，但他們沒有軍隊和軍備產業的，最後自己將登上最高評議會議長的寶座。

他在心中浮出了會心的笑容。「打倒帝國的同盟歷史上最英明的元首」這樣的稱號應該是要頒給他的。除了自己以外，沒有人能配得上這個光芒四射的名譽了……。

結果，撤兵論再一次被否決了。

「在前線出現任何結果之前，不該對軍隊的行動加以限制。」

這是主戰派以那帶有心虛的口氣所作的主張。所謂的「結果」正是特留尼西特求之不得的，不過主戰派和他所期待的「結果」可說是截然不同的兩碼事。

>>367192
中國共產黨和國民黨也是啊
哈

>>367207
主戰派是希望己方軍隊胡亂打一場勝仗，而反戰派則是希望己方軍隊徹底敗北，但本質都是把三千萬人的生命當成是自己政治生涯的踏腳石。

這便是開串那位口中「愛國」的政客。所以開串的那位明顯根本沒有看過銀英傳。

>>367159
英帕爾算是還好的，盟軍真の仲間應該是安達二十三

這個老兄在新幾內亞戰役中的兩場戰役以20.41.51師團等部對抗美軍,針對美軍跳蛙所攻佔之據點,調動其主要戰力,不遠千里,翻越無人煙之中央山脈(連當地人都沒人敢去爬的山)迂迴反擊......

當然，下場是美軍陣地沒打下來幾個，然後逼不得已得撤退時發現山路怎麼這麼難走....

假如牟田口是搞一個成吉思汗作戰假裝自己解決補給，安達二十三根本就是不要補給了
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>367208
綠畜又崩！

>>367209
不是反戰派，是特留尼希特
真正的反戰派，是晚節不保的列貝羅，跟後來就這樣邊緣化，在監獄暴動也沒講生死狀況的荷旺路易
那個審問楊的倒是死在監獄暴動中

>>367232
>>晚節不保
到他上位的時候那其實已是個屎缺了，誰當誰遭殃
他如上文那樣很早知道同盟的問題非常大
問題就是他在保國家和保楊之間選擇了保國家而已

楊也知道他只是盡自己的元首責任所以沒苛責他
和之前那些為選票行事的混蛋本就不一樣

>>367222
安達二十三這老哥也挺慘的
當時新幾內亞制海權已落入美軍手中
駐守的第18軍要靠自己屯田來養活自己
最終16萬部隊，僅存不足2萬人

>>367222
>>367235
安達老兄跟牟口田有個最大的不同是
他至少對自己的愚昧跟過錯有自知在
所以有跟部隊同甘苦共進退，戰後審判還盡力攬罪救部下，確定事情都辦得差不多後馬上殉死報國
這種氣魄哪是那個恣意享樂好大喜功貪生怕死之徒能比的，事後還沒人想報私仇那才叫真的神奇

>>367222
至少安達二十三是和士兵們一起囚在成為孤島的綠色地獄新幾內亞
而不是像牟田口一樣留在安全的仰光,每天下午五時下班在喝花海

>>367235
和安達二十三比, 留在拉包爾的第8方面軍今村均大將就活得挺滋潤
今村帶著14萬士兵在拉包爾屯田，每人每天餐標達100克米、260克地瓜、580克木薯澱粉（2公斤木薯量），偶爾雞肉、魚肉改善生活
而第18軍要每天就一個木薯而已

>>367240
別人來是來打仗
今村均來則是開荒XD

>>367241
今村均的事蹟真的是笑死
然後他也超偉大的
帶著14萬人被封鎖在拉包爾斷補
於是他跟當地人交換物資開始種田種到自給自足
戰爭結束之後他主動通報盟軍我們這邊還有14萬日軍要投降
澳軍回覆你們人那麼多我們沒有資源供應糧食和蓋戰俘營，也沒有夠多的人可以看管，不接!
金村說沒關係我們糧食充足，戰俘營也可以自己蓋，你們派人過來交接就好

>>367242
最厲害的是在前線辦教育所吧
讓弟兄們退伍回國後有一技之長
今村均確實是為手下著想的好長官

>>367242
.....你們真的有自己在打仗的自覺嗎?

>>367249
打仗靠的是後勤！！

>>367240
>>367241
>>367242
原來是今村均印尼拓荒團啊，我還以為是第8方面軍呢

>>367130
這話總覺得還是有問題，連自己的孩兒都犧牲進去了，就代表也可以犧牲別人的嘛？

>>367245
>>367249
>>367251
今村是覺得這14萬人都是他的責任
他必須把大家都安全的帶回家
甚至有在為弟兄和日本的未來著想
他跟澳軍講他們要在拉包爾多留一年
這段時間他開教育所訓練士兵一些民間能用的專業技能
還有知道本土缺糧於是大量生產糧食一起帶回日本
後來他帶回去的幾萬噸糧食也小小的舒緩了戰後日本的饑荒
作完這一切之後他本來也想自殺謝罪
但是毒藥過期了所以沒死成
事後上軍事法庭，因為第八方面軍有過殺俘紀錄被判十年
然後他自己覺得判太輕了
出獄後自己在家裡又蓋了一間牢房自己軟禁自己
最後活到82歲

>>367252
像乃木希典那樣的瘋子則是過猶不及啊

>>367259
今村感覺起來是位有遠見和擔當的軍人，可惜當年的日本太軍國主義，暴衝過頭一直賭國運，最後輸到脫褲，如果當時日本有更多這種的將領，就不會有那麼多無謂犧牲的自殺了吧

>>367195
諷刺的一點 一首諷刺越戰的歌曲 卻成了美國越戰文化的象徵之一

>>367222
江湖傳言不是說當時日本帝國陸軍軍官普遍以自己進軍速度補給跟不上為傲 難不成這是真的

>>367252
你連自己孩子都不能犧牲 要怎麼說服別人讓自己的孩子犧牲？

>>367195
諷刺的一點 一首諷刺越戰的歌曲 卻成了美國越戰文化的象徵之一

>>367222
江湖傳言不是說當時日本帝國陸軍軍官普遍以自己進軍速度補給跟不上為傲 難不成這是真的

>>367252
你連自己孩子都不能犧牲 要怎麼說服別人讓自己的孩子犧牲？

>>367281

舊日本軍官學校的輜重科是吊車尾在讀的
光這樣就知道後勤能搞成啥樣子了

>>367287
一路高歌猛進就不需要補給了（牟田口廉也口氣貌！）

當年日帝陸軍和日帝海軍軍種對立得很
戰前日本海軍對於戰時如何護衛航線、確保從南方向本土運送資源的防衛戰略幾乎沒有過認真的準備。只關注於如何和美國海軍進行艦隊大決戰。
相反，美國海軍早早就研究要在對日戰爭期間遮斷日本的海上航線，對日本進行破交作戰，以打擊日本繼續進行戰爭的能力。

>>367314
太平洋戰爭初期，日本迅速擊敗準備不足的盟軍，取得了初期戰鬥的勝利，盟軍倉促間沒能對日本的海上航運造成太大損害，導致日本一直沒有對航運保護出台有力的政策。

戰爭期間日本陸軍曾經針對護航問題向海軍作出過提議，1942年9月，陸軍設想要設計建造專門向前線進行運輸的潛艇，1943年又再次建議，以TL運油船加裝全通飛行甲板，改造成簡易的護航航空母艦。但基於而軍種對立，日本海軍對此不以為然。

於是日本陸軍便只好撇開海軍，自行研發建造了三式潛航輸送艇。結果便出現了軍史界的著笑話：日本陸軍造船，日本海軍造坦克的梗。而結果也可想而知，最後便是在造出潛下去就浮不起的潛艇。

等到陸軍的船舶司令部都已經運用了一年多以後，海軍自己的運輸潛艇才姍姍來遲。至於護航航母，海軍在中途島海戰受到挫折，航母部隊折損嚴重，才同意在高速油輪的基礎上建造特TL型護航航母，但等到1945年戰爭末期才建造完成第一艘。

>>367315
1943年（昭和18年），美軍開始對日本展開大規模的通商航運破壞作戰，日本的海運船隻損失激增。因為海上交通受到破壞，日本從南方向本土運送的物資大大減少，不光是作戰部隊的補給，還是國內的工業生產和國民的生活，都受到了嚴重的影響。

這時日本海軍才姍姍來遲設立了海軍運輸本部和海上護衛總司令部。但護航艦艇數量嚴重不足、同時無法編組起大規模的護航運輸隊，導致損失大幅度增加。

日本的運輸船隊因為依賴陸地基地的支援掩護，因此經常要對陸發送信息，從而為對手知曉自己的信息。大西洋護航戰中，盟軍護航運輸隊嚴守無線電靜默，隨扈的護航航母完全依靠自己進行作戰。而日本商船為了執行海軍義務，要在每天的8點及20點發送聯絡、報告自己的正午位置，而盟軍早在1943年即破譯了日本的商船密碼（海軍暗號S）。這便使美國海軍潛艇輕易便發現日本海軍貨船。

>>367316
日本突入戰爭時，幾乎沒有專門為反潛作戰設計的護航艦。帝國海軍的海防艦通常被盟軍敘述為『護衛艦（frigate，或譯：巡防艦）』。但事實上，她們最初是為了保護千島群島的漁船而設計的。至少在剛開始，她們的反潛能力仍十分有限。每艘海防艦僅攜帶１２枚深水炸彈，直到１９４３年秋，配備的深水炸彈數量增加到６０枚。

１９４３年３月～１９４４年５月期間，帝國海軍又開始建造２６艘択捉級、御藏級。截至戰爭結束，日本共生產１６９艘海防艦。戰爭當中，日本也相對較晚，才開始設計、建造專門用於反潛作戰的松級、橘級輕型驅逐艦（簡稱：丁驅，俗稱：雜木林）。

第一艘松級驅逐艦於１９４４年４月服役。截至戰爭結束，共建造３２艘這種小型驅逐艦，她們配備聲納、雷達與多達６０枚深水炸彈。因此反潛能力有所改善，但與保護海上運輸的其他各種努力一樣，皆為時已晚。

正如某些當代評論家指出的，帝國海軍專注於一場決定性的艦隊決戰，這代表未能提供足夠資源給反潛作戰，故無法有效地保護運輸船。『海上護衛』的職責最初由海軍總部下屬的一個小部門負責，上級指揮部無人有意增加護航兵力。１９４３年１１月１５日，海上護衛總司令部（簡稱：海護總隊）成立，或許一定程度改善了這種情形。然而實際運作時，海護總隊仍仰賴連合艦隊釋出艦船，方能執行護航任務。不可避免地，連合艦隊往往以拒絕分散兵力為由，未釋出所需數量的艦船。

>>367317
日本海軍的護航失敗使日本無法將各戰區或佔領區的軍用和民用物資作有效分配。到1944年底，美軍已經實質上切斷了日本帝國分散的海上生命線。到1945年日本戰敗前夕，日本艦船離開近海試圖前往南方幾乎成了自殺式行為。

>>367318
總言言之，陸軍馬鹿在南洋要餓著肚子作戰，有部分都是因為海軍馬鹿的原故。

>>367315
馬路由也是有成功量產到啦...雖然試航時是真的沉過

>>367319
海軍知道根本不夠資源打長期戰鬥吧
所以都以歐美都會輸幾場就哭哭投降退兵簽約的目標下作方針

>>367322
海軍根本是被陸軍主戰派拖下水的...海軍也很清楚不該開戰就是了

話說大日本帝國那些急造的DE/反潛護航艇的性能是真的不足
還發生過護航艇發現美軍潛艦跑去反潛
結果當場被兩隻貓鯊幹死三隻幼稚園生的慘劇

>>367329

日方乘組員訓練不足才是主因
後期美軍潛艇一但被定位到就是一輪十幾顆爆雷糊臉
也是十分凶險的

>>367318
不只南洋
光離開港口就十分危險
甚至你在陸地上都不一定安全

>>367329
>>367333
那種急造的護航艦性能本來就會比較低，是很正常的，畢竟是要拼數量而不是品質
護航艦會那麼慘一方面是訓練不足
另外一方面也是美軍的潛艇部隊不是一般的凶
會跟護航艦頭對頭對決的也就美國一家

>>367329

這類陽春驅潛艇幼稚園最大的問題在於薄弱的武裝
對上巨根洋基佬不講武德
機首八挺M2機槍或是四門M2配一門75mm航炮
的B-25H 有很高的機率直接被一輪掃射掃成兩段

>>367346

反潛艦艇的主要設計指標不是防空
本來就是預設在有制空權的情況下作業的

>>367348
>>44年太平洋戰場
>>預設有有制空權
>>日本海軍

認真的嗎

>>367349
小常識，二戰日本海軍有自己的戰機。

>>367350
>>44年太平洋戰場
打火雞賽都打完了，日本拿頭去搶空權啊

>>367349
基本上中途島前是日本有空優的 始終日本空母比較多加上海軍自己的陸上基地

後期好的機師大部份都跟著一二航沉光後就另一回事了...

>>367349

你說的沒錯
所以1944年中以後就已經萬策盡了
就算美軍潛艇不出動，光靠空軍就能弄死日本的南方運輸
反潛自然力不從心

>>367348
>>367349
海上護衛總隊有4艘由商船改裝而來的護航航母（大鷹、雲鷹、神鷹、海鷹)
然而因日本帝國海軍在海上反潛技術與戰術的落後，配發的巡邏機型只能在白天偵巡，潛艦肆虐最為嚴重的夜間無法讓戰機起降巡邏，因此大鷹、雲鷹、神鷹都在護衛船團時遭美軍潛艇擊沉。

>>367352

否定，真的老機師大量陣亡的時期是瓜島爭奪戰的1943年
中途島時機師陣亡人數並不多，大多都轉調到陸上基地去了

>>367354
GPT廢文
就算是大西洋戰場，英美護航空母也沒有在晚上起降飛機的
第一是起降危險，第二是飛上去了也看不到東西

>>367354
這種說法其實跟"所有死去的人生前都喝過大量的水
所以大量的水有致命的毒性"一樣

>>367354
其實ijn的戰術整體上都很落後就是

>>367329
實際上美軍潛艦比U艇更凶猛

>>367385
>>其實ijn的戰術整體上都很落後就是
沒有很落後，IJN的技術是受限於先天資源不足，單比CVBG的運用他們和老美差不多

中途島的教訓後面被小澤治三郎吸收了
包括提早放大量偵察機當眼還有提早放飛機群出擊
不過日軍航空戰力衰退+戰機就那樣反而變成他們被打火雞