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中國妖怪無名24/09/26(四)12:37:26 ID:tEG7X7MsNo.367170del
西遊、封神的世界觀對人以外的生物態度挺苛刻的,俗話說"物之老者,其精為人",所以"物老成精"的概念不會適用於人類,雖然說人以外的生物可以成仙成佛,但反之人類成妖往往是間接不是直接的(如天蓬元帥是貶下凡作豬才變成妖的),"物老成精"可能跟近代學者提出的"萬物有靈"有關係,感覺佛教、道教興盛後"物老成精"似乎被貶的一文不值
反觀西方奇幻的黑暗生物,尤其是不死生物,如狼人、吸血鬼、巫妖等都是人類"直接"變成的,沒有像中國文化把事情搞得拐彎抹角,甚至大陸那邊還有"中國神話越來越複雜、西方神話越來越簡單"的護航說法
即使仙佛妖鬼都有善惡之分好了,既然眾生平等那也沒必要有那麼多包袱吧(如公主闖天關質疑"怪物"的定義那般)
無名24/09/26(四)13:11:26 ID:gNvDjGcMNo.367171del
>>367170
中國的神話在後期受到朝廷的影響很大
任何東西都有嚴格的階級跟規則
任何逾越規則的犯罪行為都是天理不容
可以說中國把朝廷神格化用於管理愚民
為了應對任何的犯罪也就只能不斷更新法規
最終也就越來越像六法全書

而歐洲那邊則是受教廷影響很大
宗教教條本來就不會拐彎抹角(畢竟創教者也沒想太多)
神說這樣就是這樣這麼簡單(世俗化的進度才會這麼慢)
那些變成怪物(不服教廷)的人就是壞人該燒
就這麼直接簡單
無名24/09/26(四)13:33:20 ID:yIzTyii.No.367172del
>>367171
應該說歐洲各地方信仰跟鄉野傳說在信奉基督教體系後
以怪物/妖精的方式被保存下來
變成茶餘飯後的鄉間故事而大家平常上的教堂拜的是天主
無名24/09/26(四)13:43:40 ID:oLeMKnjoNo.367174del
>>367170
>>天蓬元帥是貶下凡作豬才變成妖的
八戒只在前面自我介紹說他投錯豬胎,但並不表示他前世是人

根據這段後面他對花豹精講前世的詩:
巨口獠牙神力大,玉皇陞我天蓬帥。
掌管天河八萬兵,天宮快樂多自在。
只因酒醉戲宮娥,那時就把英雄賣。
一嘴拱倒斗牛宮,吃了王母靈芝菜。
玉皇親打二千鎚,把吾貶下三天界。
教吾立志養元神,下方卻又為妖怪。

會發現他可能前世也是妖怪升神,被貶下凡重新投胎時打算改作人結果投錯豬胎才"又為妖怪"
無名24/09/26(四)17:37:37 ID:UmlDwXJQNo.367184del
中國人什麼都可以說成對他們有利啦。看看他們怎麼說神怪體系比他們更複雜的印度(我記得上一次看到的是「唧唧歪歪就扣細節,不幹實事只會嘴砲,就因為這樣所以才永遠贏不過我們」)

好了,說正經的
西方超自然體系有一點不利的是,東方的東西放久了都會成精,意味著靈魂是越來越多,但西方(至少在全面整合至亞伯拉罕三教體系以後)靈魂的總量就是固定的了
任何不是人的靈體有很大機率都是墮天使/惡魔披上的外皮,沒有什麼憑空而生的精怪這回事
雖然知道在你家後院只會偷母牛的小妖怪以前曾經是五個天使營的指揮官什麼的,還是挺奇怪的
無名24/09/26(四)17:55:20 ID:tEG7X7MsNo.367186del
>>367184
先不說西方
日本和中國對於"物老成精"的態度也差很多
中國只要有非人之物成精大多會被天庭或得到高人打壓,情況好一點會變成天庭或佛門的一份子
日本的非人之物成精除非真的會害人,人類基本上是不會刻意干涉的
無名24/09/26(四)18:45:54 ID:UmlDwXJQNo.367189del
>>367186
可能是因為日本的眾神比較佛系?(指沒有一個中央政府般的天庭)
無名24/09/26(四)18:50:52 ID:yhgoONxQNo.367190del
>>367189
神員太多反而難管嗎(最少八百萬)
無名24/09/26(四)19:23:09 ID:5hpWCkjkNo.367194del
>>367186
我覺得反而是日本的非人之物要害人很多時候根本無法處理
最多只能封起來但是有沒有效能封多久基本上就很難說
能夠確實處理掉的反而少
所以不是不刻意干涉 常常是無法干涉

中國的非人之物反而幾乎都是能處理的
甚至還有那種剋死他的玩意就在附近的
導致中國的妖怪要作亂都會很小心謹慎
畢竟可能路過一個道士你就被壓在地上 道行全失
更慘一點的被剁了熬湯煮麵全村分著吃

>>367189
我覺得啦

應該說日本的神基本上就沒有特別要管下面的人怎樣怎樣
天生的比後天得道升上去的多很多
最上面也沒有甚麼職權直接高低劃分
所以比較不清楚一般人平常都是遇上甚麼破事
你去拜也不一定會有甚麼保庇 要搞你也不需要太在意甚麼

反而是中國道教的神這邊就是權能職階分好分滿 有權力但是也有義務
然後仙幾乎都是有肉體的升上去的 權利義務考績預算畫好畫滿
一般人有甚麼破事大家都知道
雖然不能肯定你去拜一定能拿到甚麼好處 但是至少不會沒事搞你
無名24/09/26(四)23:12:49 ID:LqiVyt4cNo.367211del
看過諸星大二郎的諸怪志異,
其中一段就說仙人修行分成正邪兩類。

仙人正道是斬斷自己的七情六慾好將自己的魂魄凝聚於下丹田形成真丹得以永生。

而邪道則是直接使用防腐技術在保留七情六慾的情況下防腐下丹田也能永生。

但這卻被視為邪道,
說這些邪仙必將為禍人間,
甚至是當上皇帝則不堪設想。
無名24/09/26(四)23:56:31 ID:KCMRuu/gNo.367218del
>>367211
給人一種絕地跟西斯的感覺
無名24/09/27(五)10:42:49 ID:8F55H.IoNo.367243del
以目前看到中國古奇幻來說,稍微統整一下修煉層級大概是這樣,注意這只是個人心得並非任一作品設定
非人(飛禽走獸+無機物)->妖->人->仙->神
非人的大概就有很多原因接觸到天地靈氣或是活的長等機緣之類,因此成為妖,而就是介於人與非人之間,雖獲得接近於人的形態,但卻還留有許多非人的特徵,因此若要修煉為完整的人身或仙的等級方向前進,勢必要再做更進一步的修煉,而非人之物因為它們原本就不是人,人的道德和倫理觀念過於稀薄甚至沒有,再加上原本的獸性也未完全除去,才會以吃人、與人交合等方式在短時間吸取大量精氣的方式來助自己修煉,所以妖會害人,大都是為了修煉或獸性趨勢
而人因為少了妖成人的過程,就可以直接往仙的方向走,通常修煉到一兩百年,就能脫去肉身凡胎而成仙,這期間若是壽命不夠,就會借用丹藥或練氣法來延長壽命和道行
然後神的方面.....這方面比較籠統,從看到理論來說仙在修煉百年千年或更久後才可能成神,但是看到仙修煉成神的案例相當少,照西遊記如來的說法看,玉帝可能就是仙修煉成神的例子但不確定,目前看到幾種速成神的方式,除了封神演義中把被殺的人妖仙封為神外,另外就是靠關係被其他神破格晉升為神,這種案例無論是東西方就經常看到
無名24/09/27(五)15:09:45 ID:ARPduZU2No.367264del
>>367186
>>367194
日本人在面對惡靈等妖怪作祟時,
會使用將惡靈供奉起來轉正神的形式去處理。

會出現這些管不太著只好供成地方黑道的局面,
很大因素源自日本的中央政權(天皇)長期架空的結果,
在加上地理環境群山環繞交通困難無法說走就走,
也就形成「山中無上皇,妖怪成大王」的局面。

也就沒有像中國那種會認為妖怪必然誅滅那麼強烈。
無名24/09/27(五)16:02:06 ID:6yGkSdcwNo.367270del
>>367264
中國神話並沒有逢妖必誅那種程度
通常被誅殺的妖都是有害過人的,若是按照正常流程規規矩矩的修行的話還是有可能修成正果,甚至若有機緣遇到名師的話還會破格提攜修行
最明顯的案例除了西遊記的黑熊精,另外,濟公的徒弟之一悟禪也是龍和蜈蚣混血的妖精飛龍,不過悟禪因為是妖,在某些觀念與人不同,因此後來雖說是為了行俠仗義,但行為造成的後果卻給濟公撞下大禍來
無名24/09/27(五)17:47:12 ID:0oIlBWYANo.367279del
>>367270
>>367243
不要說是行為問題,還有可能就是"包袱"問題
同樣是動物化人,日本的白鶴報恩和台灣原住民的百步蛇可沒有任何"妖怪"的標籤
此外其他民族也有類似美猴王的角色,如西非的蜘蛛阿南西、北美原住民的郊狼和渡鴉等等
最後就是"擬人化"和"泛靈信仰"也是全人類共通的默契,總之我們不可能會把米老鼠視為神仙或妖怪
無名24/09/27(五)19:34:24 ID:tovxEUdUNo.367290del
>>367279總之我們不可能會把米老鼠視為神仙或妖怪
https://www.youtube.com/watch?v=6KxgLwXghQg
無名24/09/28(六)19:08:43 ID:a1XiiMeENo.367361del
中國文化對於妖的定義浮動挺大的
例如黑神話除了非人物類變成的精怪以外,裡面也有羅剎、夜叉和落頭民這種似人非人的怪物,也沒強調他們是那些東西成精的

日本文化的妖怪文化反而沒那麼複雜的因果包袱,日本妖怪除了也有傳統意義上的物老成精的動植物妖怪和付喪神以外,也有的妖怪是人類"直接"變成的,像是鬼滅的眾鬼就是明顯的例子
無名24/09/28(六)19:56:41 ID:mXXOozz6No.367365del
>>367361
其實常講的“妖精”這個詞,是可以分開來成“妖”和“精”講的
這兩者因為相似,都是因為長年接觸天地靈氣或著比較特殊的靈氣才得到人形
“精”也可以指精靈(不是尖耳朵的那種,更不是要使其嬌羞攻略的),就像前面有人講的白鶴或百步蛇,這類都比較接近守護靈或式神之類,通常精性情比較溫和,不太像妖想要往仙或魔等更高階段去修行,而是順其自然,因此中國或日本古代神怪故事中常有善良的精怪幫助人的案例,也有些故事中若精怪被人稱為妖怪時還會憤怒斥責無理
妖若再細看一些故事的話,會發現不是階級那麼簡單,不管好妖壞妖,都常會被形容“有股妖氣”、“帶有腥風”,妖氣通常和邪性有關,而邪性有可能是妖怪本身原型的獸性、兇性、戾氣等等,原本越是兇猛的生物(如獅虎狼等),在他們成妖後獸性未除,就產生了妖氣,這也導致了妖就算是好妖,行事作風上就算是為了好事,可能還是會無意間以激烈、暴力的方式來進行
前面舉的例子濟公徒弟悟禪,他在成為濟公弟子前後行的都是好事,也沒害過人,不過後面去抓創立邪教造反的妖道邵華風,因為曾經吃過邵華風的虧,所以悟禪兇性大發將邵華風鼻子咬下來吃掉,之後把他兩條腿掄了好幾圈凌虐
孫悟空原本從石猴誕生到拜師菩提,算是個精,後來舉齊天大聖之旗與其他六大聖結拜鬼混後,行事作風也被影響開始變的凶悍霸道,所以這時候他就成了妖,而西遊前期到真假悟空時,他行事都一直帶著戾氣,動不動就要打人或直接打死對方,而打死的不只是妖,人類也有,真假悟空後他才開始收起戾氣開始修性
所以妖不是只是單純歧視的詞而已
無名24/09/28(六)22:25:58 ID:43nmPVZENo.367369del
>>367361
也有的妖怪是把原住民或敵人首領妖魔化的產物
像是土蜘蛛或兩面宿儺
無名24/09/29(日)14:11:34 ID:prGtAcpoNo.367393del
>>367369
還有大岳丸


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