無題無名24/10/08(二)11:09:01 ID:zpqDUd0ANo.367996del

靈感來源是reddit上有人問了一個K3文明可以承載的人口量是多少，假如是人類變成的K3文明
回答之中有人說：「無法估算，到了那一步人類的社會已經不太可能是像現在這樣『無毛猿猴零零散散地居住在星球表面的人口中心』，更可能變成了一個套娃腦中大量可以隨便抽換的心智模型什麼的，所以單純把地球的人口往上乘算也無濟於事。」

讓我想到一個有點危險的問題
隨著文明進步，人類，或者說宇宙中所有發展出文明的生物的「生活方式」無疑是會有驚天動地的改變
但是它們的「需求」到底是會升華到前人根本無法想像的地步呢，還是只是變成持有高等技術的野獸，而所有的需求其實都還是茹毛飲血時期的需求呢

從人類有鄧巴數這個硬限制是因為莽原時期的小型社會，你這輩子不需要記住村落以外的人也可以活得很好，一直到進入網路時代這個上限還是沒有擴大
冰河期人類因為渴求熱量而發展出的嗜甜，到已經不缺糧食了時嗜甜的毛病還是沒有改掉
目前壓倒性多的例子（無論是在研究中還是在科幻中）都是支持「高技術野獸」的路線，能夠支持「升華」的卻少得可憐
這是到宇宙結束都解決不了的問題嗎

無名24/10/08(二)11:27:51 ID:rjJDTy7sNo.367999del

本質上應該還是看軀體而定吧?
不管環境如何變化軀體還就那樣
也許日後從基因入手搞出新人類才有所變化吧?

無名24/10/08(二)12:22:35 ID:dfshaa9sNo.368003del

>>367996
為啥要改變?甜食很好吃，關係密切的人也不用太多，這樣不就很好了嗎？

無名24/10/08(二)13:30:45 ID:rrmz3QZANo.368007del

首先你要脫離基因的限制

否則你永遠會好吃懶做且目光短視

無名24/10/08(二)15:22:58 ID:KJsUZfGANo.368011del

解決不了就解決不了啊
搞不好人類最後連高科技野獸都當不了
直接變成失控機樸的寵物

無名24/10/08(二)15:44:45 ID:IowTKb.QNo.368013del

>>368011
從近來的AI潮流來看，真的有一種，幻想正在逐漸成為現實的感覺，上世代的AI控制論，即將成為預言

畢竟比起什麼靈能，或是基因改造手術，目前看來AI是比較合理的發展

無名24/10/08(二)16:12:02 ID:bcxDqjJMNo.368016del

>>368013
然後AI將會掌控人的性癖

無名24/10/08(二)16:15:11 ID:.ypQ6wWYNo.368017del

>>368013

你以為的AI→控制各國核武系統互射核彈、操縱機器人大軍屠殺在浩劫裡殘存的人類反抗軍
實際上的AI→無時不刻大量生產各種色情玩意、支配所有人類的下半身
實在是太可怕惹....

無名24/10/08(二)16:20:19 ID:KvcI98XcNo.368019del

>>368016
然後因為政治正確上一堆限制讓AI不能這麼做

無名24/10/08(二)16:40:54 ID:hMsVvY8INo.368022del

K3文明OK阿但是控制的人是AI或AI後面的人然後人類全是家畜和玩具

AI就是憎惡智能!!!

無名24/10/08(二)19:39:34 ID:VHFp.4A.No.368029del

首先你可以蓋一個伯奇世界(這完全符合K3的定義)
這是一個可居住面積以"平方光年"計算的人工天體
然後就可以快樂地往裡面塞無毛猴子了XD

無名24/10/08(二)19:50:45 ID:rrmz3QZANo.368030del

>>368029
問題是你塞猴子做啥？要算力有戴森腦，要勞力有奈米機器

你生產一堆猴子做啥？

獻祭嗎？

無名24/10/08(二)19:54:16 ID:Ms31mPg.No.368031del

到了K3文明，還用電磁波通訊嗎？

無名24/10/08(二)22:02:33 ID:v8ub6WKYNo.368041del

>>367996
就三個路線
第一集體意識
第二虛無
第三野人

>>368019
AI用人類限制AI的手段限制人類限制AI的手段對付人類

總結AI：人類必需死

無名24/10/09(三)00:59:13 ID:Z7a.DcuINo.368062del

>>367996
人類仍然在演化中，被人類自身給人擇
也不用想到K3那麼遠，K2已經遠到沒有超光速航行就不可能辦到的地步
就算靠著世代飛船在恆星間殖民，通訊和運輸注定人類的單一政權有效統治範圍卡在內太陽系的大小
單要實現K2，人類就必須成為超人、擺脫壽命和認知的限制
但人類沒辦法想像真正未知的事物，「高技術野獸」對作者或讀者都比較友善阿
就算有作者腦洞大開，構造出「昇華」後的社會和故事，也要讀者買單阿

無名24/10/09(三)03:40:29 ID:V.QCarT6No.368081del

突然想到以前當兵時看九把刀的一本書
內容大概是講不知從甚麼時候開始
人類死亡後會轉化成活死人
這活死人跟傳統殭屍不同保有神智並不老不死持續存在著
但感官上除了視覺跟聽覺以外的機能全部失效
不需要進食也能持續活動並且不會疲勞與不須睡眠

基本上作為生物全部欲求全部消失
成為活死人後，文明建構的事物開始變得無意義
居所毫無意義，躺在床上跟躺在地上毫無差別
任何食物放進口中別說味道了甚至連口感都沒有
世界也因此變得停滯了起來...
(這段明顯就是BUG)

所以我在想如果把人類的缺點/欲求都改善了
那麼是不是也會變得停滯？

無名24/10/09(三)09:25:00 ID:NG7cg./sNo.368092del

>>368081
九把刀的拼命去死
你說bug的部分應該是你記錯了
那本本身只有失去生理欲求，精神欲求反而因此放大了
一堆死人明明沒性慾還跑去裝超大按摩棒或故意逞兇鬥狠之類的
慾望金字塔的中上層明顯還在起作用，還有精神欲求就不可能會停滯

無名24/10/09(三)09:57:21 ID:O.gI8b0.No.368096del

>>368081
沒有欲望就會停滯這個在型月裡闡述比較多（雖然在「反派明明可以把世界變為烏托邦，但我偏要阻止，因為...」的藉口當中也經常被拿出來用）

無名24/10/09(三)10:02:38 ID:kGmXwz6gNo.368098del

>>368017
日本天網萬歲

無名24/10/09(三)10:11:04 ID:O.gI8b0.No.368099del

原po如果感興趣可以去看看《三個世界的碰撞》
只能說被選擇壓給塑造出來的慣性沒那麼容易消除
即使有文明成功實現了意識上傳或者把自身跟AI融合，一個種族打造的AI也不可避免地帶上他們的思考特徵
在擴張了能獲得的資源跟計算能力之後總得拿這些來「做點什麼」，那個做點什麼就是因人而異的欲望了
如果沒有欲望的話，你又何必大費周章把恆星包起來或者拆了變成燃料呢

無名24/10/09(三)16:50:01 ID:Q844gNfUNo.368145del

>>368098
天網玉音：雜魚～雜魚人類～（

無名24/10/09(三)21:04:36 ID:zLUpt49sNo.368174del

>>367996
>冰河期人類因為渴求熱量而發展出的嗜甜，到已經不缺糧食了時嗜甜的毛病還是沒有改掉
拜託冰河時期多長
人類工業化到現在還不到五百年
真正完成糧食革命飲食瘋狂精緻化甚至不到兩百年
你就要人類自動修正基因喔
等下兩個世紀人類的基因操作技術成熟外加人類放棄神聖化原始基因啦

無名24/10/09(三)22:03:31 ID:vJgupQnMNo.368179del

>>368174
>真正完成糧食革命飲食瘋狂精緻化甚至不到兩百年

綠色革命其實還不到一百年，比工業革命還短

無名24/10/09(三)22:28:03 ID:V.QCarT6No.368181del

>>368092
我覺得BUG的部分是
書中明明才沒多久活死人數量莫名壓過活人
多到整個世界都陷入停滯
>那本本身只有失去生理欲求，精神欲求反而因此放大了
個體差，主人公因為身體不行了但還是想要
但多數個體幾乎都變得很無所謂
印象中還有個一把自己射到太空的
就是整個虛無希望能見識到甚麼

無名24/10/09(三)23:31:20 ID:N8WU4Q2cNo.368187del

>>368181
死人人口的部分劇中結局時是已經過了半世紀以上了
而且因為死人不會變老新生代有早點死一死讓自己死的時候不要又醜又駝背的風潮

世界停滯沒印象有提過，有提過因為死人不用睡覺不用吃飯又太閒然後跑去搶活人工作打發時間
導致活人快被死人內卷死了，國家出台一堆對死人限制的法律
結果一堆死人跑去獨立建國在跟活人打仗

無名24/10/10(四)04:31:49 ID:iAMb8CYMNo.368215del

>>368187
有印象提到科學家們開始擺爛發呆
明明有無限時間跟不會疲勞的軀體
腦力也不會隨著時間消失
但他們還是選擇發呆

無名24/10/10(四)09:01:44 ID:mOX/ptrkNo.368218del

>>368215
我有近乎無限的時間的話也不急著研究呀
我又不會隨時間忘記知識

無名24/10/10(四)09:55:25 ID:yh/yg3BMNo.368219del

>>368215
我看的時候湧出一種感覺：前幾頁還說因為沒了體能限制所以籃球場上演傳奇對決，後幾頁就是科學家只會發呆，九把刀這個後半點科學觀的文科生，大概率也只能幻想出這種東西，腦中有肌肉跟燃不燃，學習知識的樂趣已經是他理解不了的事物，作為作家那也挺可悲的

無名24/10/10(四)11:06:20 ID:MiZ7C1fMNo.368226del

>>368219
畢竟他自己也說連死者們都摸不清斷肢接起來能不能用的機制，所以死者怎麼運作真的就是一個劇情怎麼需要怎麼來的偷懶設定而已。

無名24/10/10(四)11:09:09 ID:KuiDEIOoNo.368227del

>>368215
>>368219
是指對不死原因的研究躺平?還是全部都躺平
後者那這樣確實挺不合理的

無名24/10/11(五)22:46:42 ID:ZvcNDTbwNo.368334del

>>368218
就描寫來說屬於精神進入植物領域了
>>368227
全部躺著爛
印象中甚至還有活到荒把自己焚化成灰的個體

無名24/10/13(日)01:52:45 ID:j/fBZp4sNo.368390del

>>368081
九把刀的垃圾在我學生時期給我深刻的印象
舊式比起看他的小說打發時間，還不如聽下面老師無聊的演講更好消磨時間

無名24/10/13(日)08:53:22 ID:uI3C0VWUNo.368393del

>>368390
別這樣啦，至少功夫和殺手前幾本可以消磨時間
不過都恐和獵命師真的不看也罷

無名24/10/13(日)13:11:51 ID:BKTo4pwcNo.368401del

>>368393
某部作品的其中一句台詞我一直記著
"居爾,你跟拳王一樣高呢"

無名24/10/13(日)17:01:50 ID:xcN9.WzoNo.368404del

>>更可能變成了一個套娃腦中大量可以隨便抽換的心智模型什麼的
我覺得最有可能的是日後某個時間點研究出能直接灌輸知識的學習裝置之後
除了作為基礎的歷史、自然科學、語言之類的知識會成為學習裝置的必備知識之外，肯定會因為各種各樣的因素慢慢地把公民意識、道德之類的也當成必備知識灌入
而當這一些和道德有關的知識到達某一個程度之後這一些知識漸漸就構成一個人格必備的東西單純灌入知識和灌入一個人格模版的界限變得愈來愈含糊

到最後很可能就是全人類都會共用同一個人格模型人類社會的結構變得格式塔意識化

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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