奇幻/科幻

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一直在想阿斯塔特身上的布料不會妨礙戰鬥嗎？
比如那個穿袍子的暗黑天使

>>371605
衣夫人：不要披風

>>371605
現實來講，會
40K來講：問就是亞空間

而且比起一塊布料
那個盔甲造型結構對活動的靈活性都要更要命太多了

>>371619
各位還記得星球編號1958-11.15行動代號為雷風俠的暗黑天使...(ry

>>371605
阿斯塔特鎧甲美術設計本身就無是人體工學的設計
所以布料問題真的不是什麼大問題

>>371605
SM全身重量幾百公斤

跑起來的動量上千，披一塊布對他們來說就像你蓋著一張衛生紙一樣

>>371648
怎樣的理解才會覺得是重量問題........

要馬就像你全身穿著衛生紙做的衣服，那是不是很容易隨便就直接撕爛了？
要馬是布料素材超強韌，結果就是不時不可控的纏住或把你絆倒在地，還可能是在戰鬥中最要命的時候
披風在歷史上一直都是實用性極差的裝飾性價值不是沒理由的
就算真要進入戰鬥狀態通常也會先脫下來

>>371656
人家是在說披風的阻礙對SM的力量來說跟衛生紙差不多好嗎?

SM依裝備不同大約在半到一噸重，而照RPG規則普通SM力量大到原地無助跑往上跳可以跳10米以上，一般披風礙事之前就爛掉了
至於不一般的披風?素材都魔改到適應戰場了還要刻意漏掉飄的程度好礙事不成

SM偵查兵等的披風還是包含光學迷彩在內的隱形用裝備咧

>>371657
他的意思可能是超級強韌的披風在被東西勾住的時候會是個大問題
太長的也有被其他人踩到的可能性

老實說超級地球的FTL技術跟生產力逼近先行者

他們其實不用罐頭這種基因強化兵
表現出來的戰爭潛能就逼近人布林了
連帝皇也會為之讚嘆

>>371622
>雷風俠
高大.暴風威力.永遠忠誠.沒有秘密！！

>>371658
隨便吐嘈下
一般的布>強度無法妨礙，裝飾消耗修補就好

>超級強韌披風
製作能適應40K戰場充滿雷射爆彈店將火焰噴射熱熔強酸鍊鋸卡達重砲NBC武器，能承受跟SM力量作戰重複使用高強度披風
並且
不進行合適的剪裁，飄逸幅度、長短、強度、韌性、面積等皆不進行合適調整，可以被隨便勾住
不能用SM力量解決也一定要固定的非常牢固不會脫落，雖然那是動力甲而且還用自由操作的磁力鎖......有問題也不是那樣的吧?


另外明確是有用的SM斗篷設備是偵查或其他有隱形能力的單位，有隱形用的科技披風跟其他力場/裝甲或不同技術搭配使用

那些布料的位置都是經過考驗才留下來的
其他被布料害死的都死了

>>371674
>不進行合適的剪裁，飄逸幅度、長短、強度、韌性、面積等皆不進行合適調整，可以被隨便勾住
你真的有看過SM的披風都多大件嗎？
不好意思阿，以實際的物理法則來講，這要不影響活動靈活度就是不可能的
披風這種設計對實戰就是無庸置疑極大的負面性

而且就像上面其他人也提過的，比起披風，SM本身的鎧甲結構問題就更大多了
40K裡本來就多的是不能用實際合理性來詮釋的風格或藝術性設計
反正凡事不決都能一句"因為都是亞空間影響的"來解決
乾脆說＂當下這瞬間的時間點披風可能妨礙到SM的活動時，亞空間會即時影響時空間來消除這個結果＂
雖然很偷懶無賴但都還比較有說服力多了

>另外明確是有用的SM斗篷設備是偵查或其他有隱形能力的單位，有隱形用的科技披風跟其他力場/裝甲或不同技術搭配使用
這種還比較像樣點(雖然大披風對活動的影響還是欠吐槽)，但就不是拿來正規戰使用的
萬一失去隱匿性而不得不正面接戰的時候，還是得直接脫掉才能足夠降低對戰鬥的影響

>>371666
>超級地球的FTL技術
沒仔細端倪過HD系列的設定
原來他們的躍遷技術也是可以不用半天跳過整個銀河這麼扯喔

蛤
我以為虛構創作是好看遠大於寫實性這點是常識欸

>>371605
其實要吐槽真的吐槽不完，像是身上一堆聖潔印信、學長的骨頭或是過於巨大的護肩都是嘈點，但這是戰錘40k，戰錘式美學才是這個作品的核心，帥就完事

>>371605
其實要吐槽真的吐槽不完，像是身上一堆聖潔印信、學長的骨頭或是過於巨大的護肩都是嘈點，但這是戰錘40k，戰錘式美學才是這個作品的核心，帥就完事

>>371688
HD1時還好 HD2時的躍遷技術是把和平科技廚的光能人的科技100%吸收了

>>371688

披風一定要妨礙才對
>一般的布無法承受SM力量
是超強的布!怎麼可能是一般的布料!怎麼可能壞了就換新!
但是超強的布會被勾住
>布都花功夫做了幹嘛不剪裁
超大超強韌的布!一定會礙事!(貼張比開版更大的布衣
>幹嘛不直接磁力鎖固定/解除
不能解釋!亞空間!
>有隱形迷彩
會礙事要直接脫掉!隱形不可見的戰鬥優勢應該放棄!!

wwWWW

>>371688
話說其實他們不會穿著這些東西去戰鬥吧
起碼我看的小說裡，不是寫手完全沒寫到，就是會特別在戰鬥發生時寫「XX卸下了自己盔甲上的斗篷or披風」這種描述，所以說這些裝飾型的玩意根本不會穿著進戰場短兵相接

你說美術圖跟模型長那樣？那只是為了好看吧？
星際戰士本來就是規則和古老儀式多得要命的團體
一般宗教團體的人身上的衣服都能依照早中晚分好幾套了
星際戰士的裝飾肯定也有分戰鬥用的跟儀式用的

>>371668
阻止了綠皮的入侵並取得毀滅武器
然後披風被發射的綠皮火箭勾到

>>371724
還真穿披風進戰鬥
出自Robbie MacNiven的Oath of Damnation
裡面驅魔人的先鋒軍殲滅者就穿披風打

我還以為你們會先吐槽他們身上掛的那堆配件....

>>371688
對
超級地球的FTL技術包含通訊技術是至少是先行者級的

絕地潛兵戰鬥力平均戰鬥至少是卡津舍
數量多如獸人歐克

而火力支援的程度豪華到先行者的程度


還死不光

>>371717
>布都花功夫做了幹嘛不剪裁
>超大超強韌的布!一定會礙事!(貼張比開版更大的布衣
除了棋子你還看過各式官方民間的美術圖嗎

>會礙事要直接脫掉!隱形不可見的戰鬥優勢應該放棄!!
什麼時候有這樣講過？
說的明明是
>萬一失去隱匿性而不得不正面接戰的時候，還是得直接脫掉才能足夠降低對戰鬥的影響
講白話就是對方都已經發現你，衝到你臉上開火或拿著混沌戰斧砍下來的時候
什麼迷彩披風照"正常邏輯"當然只會嚴重影響行動而礙事

>幹嘛不直接磁力鎖固定/解除
>不能解釋!亞空間!
不是，這不就是很正常且最直接的做法？

老兄，你是不是都連串起整篇話題一開始的提問都忘了？
要不要回去看一下？
>直在想阿斯塔特身上的布料不會妨礙戰鬥嗎？
>比如那個穿袍子的暗黑天使
那就是當然會阿！所以應該該怎麼辦？
>正式接戰前脫下來？
不就這麼簡單嘛，這也是最現實且合理的作法了
>但如果穿著依然靈活無比，完全不影響戰鬥活動表現呢？
那就是
神皇在上，我的亞空間阿

>>371724
>起碼我看的小說裡，不是寫手完全沒寫到，就是會特別在戰鬥發生時寫「XX卸下了自己盔甲上的斗篷or披風」這種描述，所以說這些裝飾型的玩意根本不會穿著進戰場短兵相接
>你說美術圖跟模型長那樣？那只是為了好看吧？
對，老實講，我沒怎麼自己看過官方原文小說
幾乎都是別人的翻譯，或者B站專欄的節錄
所以對於那一堆誇張大布料大斗篷大披風裝飾的單位，沒什麼印象他們會追求戰鬥寫實而在戰前卸除
而是"因為這樣畫面很潮很帥"所以就直接穿著直接上前線打了，無論官方/民間美術圖基本上都是這種形象
雖然可以完全可以理解這種作法在創作上的效果，因為的確是有夠潮有夠帥
但要在那邊講現實合理性就是超他媽不合理啦

不過聽>>371726又有他講的橋段........
嗯........這果然是有黃金王座偉大輝光的庇佑
只要穿著去討伐帝國之敵，無上的神皇(亞)之(空)力(間)就能使所向披靡無往不利吧

>>371730
>而火力支援的程度豪華到先行者的程度
真的假的阿.........
不是那個平常明明都有冷卻時間，但一跑出戰場範圍就會馬上被無限砲擊的笑話嗎
不過就算是看那種表現其實也很普通阿，還是劇情設定上超級地球到底有多扯阿.......
先行者光一艘旅居者無畏艦，上面的火力就過剩到都能把整個星球給"清洗"幾百遍了.......

衣夫人在帝國適合那一個單位？

>>371785
當然是披風最少的部隊阿!!!

>>371785
她那鬼扯的黑科技布料會讓整個帝國軍的戰鬥能力飛越好幾個世代吧......

>>371785
鑄造將軍吧，而且搞不好衣夫人的技術瞬間讓勞工等級上升好幾個世代，衣服內的布料在編織的時候自動縫上皇帝箴言
還有反奸奇二進製數列，或是人工肌肉纖維讓勞工在一天辛勞中能夠保持身體健康。

>>371739
鑒於潛兵能力最多是卡津舍
絕地潛兵會輸掉每一場戰鬥

但是超級地球會贏下每一場戰爭

每一位絕地潛兵在合約上都能直接指揮砲擊
各種大型炸彈跟火力支援隨叫隨到，
死了有陣亡體恤給家人，
意識複製相當於一艘護航艦，
隨便死掉7000萬潛兵也悶不吭聲繼續丟凍肉
這說明超級地球的生產力大到是整個銀河級的程度
普通平民在超級地球世界觀內過的比戰槌40K中巢人還爽。

而絕地潛兵的真正目的竟然是因為人口過剩為了被消耗才這樣打

這是胡亂設定而來的超級生產力

>>371725
衣夫人，雷風俠他只是比較⋯⋯嗯⋯⋯

>>371803
行動代號：風暴女在編號1957-4.23星球執行任務進行跳幫作戰時披風捲進雷鷹的渦輪引擎裡...

>>371816
衣夫人，這種事情不能以偏概全⋯⋯

>>371724
>所以說這些裝飾型的玩意根本不會穿著進戰場短兵相接
open醬連長表示

>>371724
不一定，要看外面的布幹什麼功能，裝飾/文化/身分等那種一般布料就算戰損也只是換新就好而且脫落很容易，即使來不及換頂多就戰場上損毀沒實際影響

特殊功能型的像偵查的隱形、阻礙偵測或其他有功能的當然是實戰裝備，跟其他裝備一樣取捨優缺

至於上面的妨礙不妨礙是幹嘛自己刻意耍蠢的問題
除非花功夫去刻意製造問題，不然SM裝甲外的布要達成妨礙條件起碼要能阻礙數噸數十噸以上的力量不會壞還要牢牢固定在裝甲上等一堆麻煩前提

其實混沌終結者領主就有那種留截爛掉的短破披風的造型，不會壞單純是想多了


>>371830
GW的圖示很難說，凱恩政委就是出名的用雷射手槍小說圖示卻直接給超大把精美爆彈手槍

>>371832
凱恩的宣傳圖不太適合當作例子
因為他劇中就提過每次拍宣傳照
軍部都要求他手持爆彈槍

>>371832
不過現實來講這麼大件的披風是真的超礙事
本來就是裝飾性為主的存在
或者為了能避雨禦寒的功能性寧可不方便一點

>>371840
根據大老爺跟三少爺的說法：披風不只是帥跟禦寒還能夠改造披風達到防彈.滑翔.藏匿.恐懼.妨礙等等的用處!!
而且有披風的英雄角色能夠帶來的威脅感還有恐懼感比沒有披風的那群高達33%!!

>>371849
在戰場上那是一個標示

就像你在三國裡面看到蟑螂頭一樣....遠遠看到你就知道應該跑了

要是在40K戰場裡面遠遠看到兔子頭或法老頭，那你也該轉場了（前提是後面沒有政委

不得不說這批風也讓暗黑天使成為忠誠方辨識度最高的SM之一

>>371835
然後他確實有過一把爆彈手槍，只是送給老婆了

安柏莉在紀錄上還一直強調這件事，凱恩都老死了，她還要拼命宣誓主權

這樣說啦，你身上掛面紙會影響你的動作嗎？
那些布料對經過各類手術和裝甲動力強化的改造人就是輕鬆撕開的

>>371868
我覺得身上掛面紙應該撐不到半小時就爛光了

>>371869
那改為用A4紙或報紙做的斗蓬再看會有多影響吧
除了刺刺的感覺或是A4紙邊緣太鋒利導致皮膚割傷這些問題外

>>371851
法老頭是千子吧！兔子頭是哪個叛亂軍團啊？

>>371851
法老頭是千子吧！兔子頭是哪個叛亂軍團啊？

>>371873
紅色的兔耳

>>371851
>那你也該轉場了
克里格：靠北！！真的假的！？

>>371870
>那改為用A4紙或報紙做的斗蓬再看會有多影響吧
講真的，你是不是沒穿過大衣啊
何況對阿斯塔特來講應該是叫MMA選手或奧運選手，穿著報紙/A4做成的衣服去比賽
這轉個頭應該就直接變古代全裸大賽了
在那種超人力量跟速度下就算不被敵人攻擊到，光自身的行為都能把不夠強韌的穿著給撕個粉碎

>>371897
是要模擬兄貴會不會被斗蓬卡住之類的情況妨礙
普通人還是沒那麼易手撕布才換成有一定強韌性的紙張
保持布料部份的完整我想應該不是重點

>>371963
歷史上不少強悍的名將在記載也都是因為身上的衣料被敵方作為破綻抓住
而被破壞動作平衡被殺的就是了

>>371966
呂布頭上的觸鬚被抓住而戰敗

>>371966
前提差異太大了，別說上面講的一噸重兄貴還能原地一跳10m高的力量在激烈戰鬥的摧毀性

光是在熊身上套層布或瓦楞紙報紙也不會對熊有什麼活動妨礙，即使熊肯穿也只會活動中爛掉而已

改造兄貴+(核能)動力甲的力量不是布料能阻擋的
裝甲上的物體固定磁力鎖又能直接意志操作隨意解除(胸貴是神經連裝甲)

>>371966
老兄，在有靈能，魔法，哇哈哈大能，
甚至毫無根據似乎單純是迷信的神皇信仰竟然都會有效的時候，
你在意布質的袍會擦擋到動作或是一場戰鬥打幾下就爛光之類，
不覺得很無謂嗎？

>>371981
>原地一跳10m高
第一，除非穿著跳幫包之類的
不然正常SM沒這麼誇張的表現

>裝甲上的物體固定磁力鎖又能直接意志操作隨意解除(胸貴是神經連裝甲)
第二，其實你整段只有這句有實際意義
本來就有說布料不管太脆弱或強韌，實際戰鬥活動都會有不同的問題
如果是站大後方發號施令吶喊的指揮官，為了增加矚目度氣勢及加強我方士氣等那也就算了
所以真要"照常理講"，那就是與敵人短兵相接交戰前應該直接卸除

但問題是GW官方圖多的是SM穿著誇張又完好的大披風或大件布料，在最激烈的前線裡廝殺
甚至是上面有人提到連官方書裡也多少有這種橋段
劇外理由當然是這樣看起來比較帥比較好賣，劇內的話......
那還真的不如乾脆是直接推給帝皇信仰之力(亞空間)之類的算了，而不是硬要在那邊凹些有的沒的五四三

>>371985
幹對阿明明最一開始不就是這麼講的嗎Orz
明明這麼一句話就解決了，是真不懂在這種地方是要較真個什麼勁
明明40K宇宙裡多的是不合理的存在跟設計

其他先不說光SM身上那套鎧甲如果真長圖片那樣，活動結構的槽點就破表了.......
就算是相較舊型要更合理寫實多，PSM的MkX甲都沒辦法免除這問題
連會玩棋子資深的槌粉自己都會吐槽這件事了，但因為很好看這很酷所以沒什麼問題

>>371989
>除非穿著跳幫包之類的不然正常SM沒這麼誇張的表現
剛隨便找了下，可能是
> Dark Heresy (the 40k RPG system designed around Inquisitorial Agents investigating heretical things)
有描述能跳7~10m高左右，不過有開放助跑
另外水平方向助跑幾米則是跳遠10~15m

不管是不是這個來源，力量面是足夠的，尤其帶華麗披風多是表現高於平均的領導者/榮譽單位而不是上述描寫的普通SM

不過比起那個，為什麼你會覺得布料在戰鬥中壞掉有問題?

>>371990
>不過比起那個，為什麼你會覺得布料在戰鬥中壞掉有問題?
嗯，因為明知道會馬上壞掉還帶進戰鬥裡很沒意義？
不過以星際戰士身上那些裝備武器來講，一件披風成本好像也算不上什麼開銷

我不知道啦，如果拿遊戲之類的來講實在不像什麼普通的布
也不像那麼容易壞掉，真的有會被人扯一把然後就跌倒的感覺

>>371990
星際戰士2的弱移動表現更符合大家的認知
>>有描述能跳7~10m高左右，不過有開放助跑
>>另外水平方向助跑幾米則是跳遠10~15m
連GW官方動畫也沒有這種機動性

>>371991
剪裁好的話就不會損壞，或是可以壞的很帥啊
古代軍隊還不是一堆穿斗篷

>>371990
其實你們的意見可以相容

如果那個布料具備特殊功能 而必須維持完整
可能就會有足夠的強度阻止星際戰士撕裂它
亦可能會因為其足夠的強度對星際戰士活動造成影響

反之 則否

>>371992
或許你把速度調回成子彈射出看不到再試試?

>>372007
那麼卡迪亞也會變得好快 xDDDDD

>>371993
這種就是現實裡沒什麼人會真的穿上去打的，因為真的很要命而且很礙事
都是平常穿著作為樣式威風好看，進白刃戰前會先直接脫下來的

>>371817
行動代號：萬能俠，巢都執行任務時披風被電梯夾到！

>>372012
那星際戰士就想不到要脫下來嗎？

>>371990
>不過比起那個，為什麼你會覺得布料在戰鬥中壞掉有問題?
可能沒啥問題吧
但我是不會想把我小心保管好，平常穿好看或穿爽的脆弱布料周邊大衣
然後拿去慢跑或打籃球把它扯爛掉就是

>>372014
那.........就很好阿！
不然前面扯了一大堆在那兜圈子都是為了什麼lol
如果SM接戰前其實都會脫去無用的裝飾配備，那根本什麼屁問題都不用在那爭了

當然官方美術圖之類的是又另一回事

真去問GW這種問題他們大概也懶得鳥你
40K世界觀還差這一件大概會不合正常邏輯的事嗎
真回答了就是得整天被一堆軍事廚寫實廚煩，找上更瞎的盔甲武器載具設計結構給煩到煩死了
GW為了不被抓這種小尾巴，明明連數字上都慣例是在那顛三倒四甚至乾脆模糊不答了

更別提還有就算講出來結果時常變笑話的"官設"
像那個結果只出現在一兩次的小說描述
但根本從未有任何官方圖片影視遊戲相關作品，實際去遵守的鬼扯"PSM三米高"

反正凡問就一切都能推給亞空間的鍋

>>371991
>>372018
戰爭裝備全都是耗材吧?
再說一發爆彈都不知道能換幾塊塊布了

>>371992
黑暗異端RPG是比較客氣的，死守RPG無甲的SM都有好幾噸的力量(也是速度慢的版本)
不過SM體能本來就沒安定過，光跑速就6X~1XX的時速都有

>>372009
不快怎麼行!?
https://www.youtube.com/watch?v=xIuUHJu6VrM
快聽聽政委的教誨!!

>>372025
>再說一發爆彈都不知道能換幾塊塊布了
痾，這比較就有點太離譜了
我相信你可以去工廠輕易買個幾百公斤的布，畢竟原料價也才不過每公斤幾十塊
但不見得有能力買的起一張大面的正品波斯地毯
原物料跟工藝品的價格當然是天差地遠........

不過同樣作為精緻的工藝品結晶
我相信一挺爆彈槍的成本應該還是比那些SM的榮耀披風或裝飾性長袍來的高
但要說一發爆彈彈藥都能比較貴就有點扯過頭了，他們又不是隨便去剪一塊破布來披在身上