奇幻/科幻

你覺得自己不會瘋狂 覺得自己能夠接受
正是因為你的無知
你並不知道真相

很久以前跟克粉聊這個話題 聽到的回答差不多是這樣
個人是覺得有點鬼打牆 沒啥趣味
不知道島島們有無更有趣的答案

我覺得比較像是信仰崩塌之類的
比較能夠理解
如果你討厭甚麼並有一套完整針對那玩意的正當性以及理論
結果真相是你一直都是錯的

好哦!
給個數學公式之眼，你看的所有一切都是數學公式了，無論是文字、圖畫、景色、顏色、漸層、光波、通通都是數學公式

啥?你看不見?不會啊，你只要依照公式計算當然能準確知道啊
你說一串公式怎麼可能是留言板文字?你只要照函數與積分計算出色差面積與曲線圖像面積不就有了嗎?
色差哪來?不就是那個光波變化公視套進去計算?一直變動?連續函數...

...甚麼亂碼!那是ID欄2~4位啦!

就是那種，你忽然知道你推的純情偶像其實15歲就被中出成孕還生了對龍鳳胎

崩潰的你需要骰san值，過了的話就上島成為玻璃心破碎哭哭的宅宅。
不過的話就是拿刀上門兩秒捅了他九刀。

之前有看討論串用一個比較好的比喻…….
真相不是讓你知道你的起源那種遙遠的事，而是一種完全顛覆你生命中一切的衝擊，就像是一隻蒼蠅突然之間擁有一個完整的人類智慧與經驗一樣，瞬間理解自己根本活不久、瞬間對自身肉體的極端嫌惡、瞬間知曉自己與之交配的對象同樣是噁心的蒼蠅、滿地的蛆蟲是自己的子嗣、剛剛吃的東西是屎而且你居然還覺得味道不錯，在你不遠處則是一個人類世界隨處可見、不值得一提的人類，你也能理解人類為什麼開心、為什麼難過，能享用何種食物、娛樂、知識，還擁有著遠超你的生命，而你也知道這個人類擁有遠超你一切可能性之餘，也只不過是人類世界中的一個平凡存在，但這他擁有的一切都是你這個蒼蠅的肉身無法企及的高度

>>377496
他們寫這些題材是用信徒發現上帝其實不存在或上帝在用惡意玩弄你們時道心粉碎的狀態來寫的
他們的從小受到的教育就是上帝是存在的、上帝是完美的、世界是上帝造的、上帝一直愛著你的世界觀

我覺得把新番，地球的運動裡的一般教徒當一般人
地動說支持者當成知道真相的邪教徒就能一定程度感受到
我不喜歡克蘇魯世界觀，但這新番用克蘇魯世界觀代入很有趣


觀察星空就會隨機產生邪教徒、連教會的學者都會輕易墮落、邪教徒不惜自殺下地獄也決不悔改、不管殺多少次總會繼續出現
到底為什麼!! 完全無法理解!!

>>377502
你這個聽起來根本不是發現真相是認知替換

>>377501
我推最強的是不只作品內克系作品外也克系
超多追到後面的人變精障

>>377504
>信徒發現上帝其實不存在或上帝在用惡意玩弄你們時道心粉碎的狀態來寫
愛手藝自己就是害怕那時代的科學進步才寫出來的樣子

>>377496
最快讓你了解克蘇魯式的猛醒的方法：
現在開始回想你從小有些什麼你自己都無法解釋的行為模式，這個行為模式造成了你所有的失敗，所有你本來可以得到卻沒有得到的東西，所有不知從何而來但總之就是狠狠地絆了你腳的想法和情緒
然後猛然出示一個你自己都忘了的童年創傷給你看
就像小丑1裡亞瑟發現他之所以會不受抑制地狂笑是因為他自己都忘了的「曾經被母親的男友按在散熱片上造成的腦損傷」的時刻那樣
我不覺得有多少人受得住
不要老是覺得唯物主義者就有多堅強了

>>377496
另外，令尊知道宇宙不會在乎七年後的小行星砸不砸他頭上嗎
愛手藝在那個時代算是瘋的沒錯，但他也有不少事情沒說錯，人類在宇宙眼中就是跟細菌一樣

發現自己所愛所思所觸皆為理外之物所操弄
甚至識其不可言之存在的一根觸肢所逗弄的結果罷了

主要是在顛覆認知之後，這些認知會不會對你的生活造成影響

要是炎黃子孫都是古神後代
但都過活個幾千年了，也有個穩定的國家文明了
那就「喔，原來是這樣啊」

如果發現自己其實是撿來的，親生父親是馬斯克
那可以說是跟范進中舉一樣，樂到慌掉樂到呆滯

又或者自己養了10年的獨子被發現不是自己的種
那當下別說發瘋，殺人都有可能了

>>377509
我們自己就是大量不可名狀的東西拼成的一個有點像人的東西
腸道裡的厭氧菌在地球大氧化事件之前本來是主導物種
大氧化事件屠殺了它們，但也讓它們躲到名為我們的外殼裡頭
你完全可以說地球現在仍然是厭氧菌的樂園

你是基因建造的求生機器

你的免疫系統成天都有一半在撕裂另一半，比起一個高度秩序的軍事國家更像是一個軍閥割據的無政府社會

你不是純種的智人，你有大量很雜的人科基因，其中有不少都是當初被智人給屠殺了的其他表親
（有說法這是恐怖谷的來源，你基因裡的尼安德塔人在害怕智人）

真實世界的恐怖多得數不清
可以用理智抗衡，可以不瞬間坍縮成厭世虛無者
但這個世界從第一天開始就不是什麼美麗的花園，而是納垢眼中會覺得美麗的那種花園

>>377496
我喜歡解釋成極端龐大的資訊落差來比喻

用附圖比喻來說
兩者面對同樣的魔法，同樣是直立猿物種，為何受到的傷害卻是天差地遠

>>377496
>但發現真相真的能讓人類如此的無法接受?
每年國中都會有一批無法接受0.9...=1的人啊

就個人接受度
不拉邪神古神那麼遠
現在和你說頭中的是gt720
也有人會炸開吧(大概)

>>377510
>你基因裡的尼安德塔人在害怕智人
我覺得應該不是
而是直覺覺得這是偽裝成自己同類的未知威脅
如果這理論是真的
那我們應該會很害怕非洲那些純種黑叔叔的長相才對

>>377518
嗯，所以也只是一種說法
（就像我們也還沒有解明做夢背後的原因一樣，我們知道這是怎麼發生的，但不知道為什麼演化給我們保留下做夢的能力）
也有說法說恐怖谷效應是讓我們本能地避開屍體，避免染病
但我自己很喜歡「我怕我自己」的那種詮釋就是了

這是為了設定而設置的
而在遊戲中因為這個數值可以大幅增加不確定而被保留

我所能想到比較接近的大概就類似戰場恐慌症
人在極端環境下所引起的各種反應

至於真的得知真相而崩潰的情況在現實中不是沒有，但通常不會這麼極端

>>377501
還有這好事.jpeg

不用什麼發現真相啦
硬碟爆炸的那一瞬間應該就夠讓人絕望發狂了
雖然可能三天後就看開了

>>377508
聽起來就很色

>>377501
怎麼沒有把偶像頭像P到孕婦色圖身上去綜合甩廚甚至拿自己的傑作來打手槍的選項？

不過我在想這種降san真相對一些沒信仰或者懷疑論者的殺傷力很低痾
畢竟真相只是常識改變又不是肉體改變，知道那些又不會對自己的人生產生根本的變化
老實說被伊斯偉大種族交換意識被鎖在外星人身體裡對我來說比較恐怖

>>377531

>知道那些又不會對自己的人生產生根本的變化
會的
所謂的san值=理智值就是把你的價值觀跟精神穩定度量化
如果你的價值觀受到巨大變動，你的行為自然也會相應的變化
例如可能本來認為人命很重要
知道了什麼知識之後人類從此在你眼中只是發臭的肉袋
你還有辦法比照過去和人和睦相處嗎

>>377504
認知替換....也不是不可能?

像死魂曲那樣?
見過"真理"的人(靈魂/軟體升級),在未見過真理的人眼中像瘋子
然而在前者眼中後者愚鈍的像猴子之類

彼此的基準認知出了很根本性的差異...用版上懂的說法...納垢的賜福之類?或是RE8的洗手俠那種霉菌

靈魂從此上傳雲端,跟沒升級只能困在本地伺服(肉體),相比,只要主機有需要,隨時都能創造肉體再次下載
所以原本的肉體爛了/瘋了還怎樣都不是很要緊的事

>>377497
>>377496
假如啦你實際上是個蛆蟲只是克蘇魯玩你把你變人混在人群中你自己不知道一但你發現真相WWWWWW

>>377496
據說這是達爾文的名言：
無知比知識更容易帶給人自信

>>377497
>不知道島島們有無更有趣的答案
最簡單的例子，中國出國留學但經過黨洗腦下的價值
根本無融下其他攤在他眼前的世界觀，只不過外面讓你不熟悉的都是相對友善禮貌且願意跟你溝通
https://www.youtube.com/watch?v=vNsm__S_wKo&t=0s

把"外面"這真實存在轉換成隨時都會醒來的宇宙怪獸這樣具體的印象會比較對你有聯想

雖然鬼打牆的問題，應該是出於有一部份你自家門戶沒打開自己撞門
那別人在怎麼文明地敲門你不應門那也沒效果，繼續活在農莊裡也是一個自我保護的選擇

>>377561
看了就覺得很可怕...
真就還停留在天朝上國時代覺得全世界都是自家的後花園

九陰真經正確練法實要逆轉經脈來練才能看見世間真理！
墘坤大挪移第六層也是同理，越往上練越能意識到時空本質猶格索托斯存在

>>377575
>>377561
美國總統川普出來說他要把加拿大變成51州,拿下格陵蘭島,沒有台灣人覺得他說話有任何問題.
一個甚麼都不是的中國女留學生用辯論的方式說台灣是中國的,就是十分可怕.
這種思維模式也讓我覺得挺搞笑的,特別是在討論克蘇魯串中,還要扯些一點都不克系的東西來支持他們那連他們自己都不願去當兵維護的政治觀點.

>>377579
明明捍衛中國卻希望別人去當兵而不是開門迎「客」，現在的粉紅都這樣像發燒般邏輯不通的嗎

>>377579
而且荒謬的言論還不許別人說？什麼沒有台灣人有意見
川普說一萬句怪話也不會讓你的一句怪話變成不是怪話
了解一下whataboutism什麼意思吧

>>377579
>把加拿大變成51州,拿下格陵蘭島
>沒有台灣人覺得他說話有任何問題.
大家的反應不是這傢伙又在練蕭話了？
>中國女留學生用辯論的方式說台灣是中國的,就是十分可怕.
這不是廢話嗎?一個遠在北美的事，跟一個直接切身的事本來就是後者有感
打個比方就像你看殺人魔紀錄片感受到的恐怖跟一個搶匪捅了你一刀跑掉
當然是後者更為強烈不是嗎？

宇宙恐怖是這樣的，你擔憂的原因害怕的原因不是只有得知真相，而是你對真相後頭的存在無法抵抗無法應對，因此害怕。

什麼San值設定，因為你看到那瞬間就壞掉。 那是遊戲為了方便運作而加上去的。

當然，你可以設定出看到就能引發瘋狂的存在作為你的原創腳色。

但如果你看過原作就可發現並非看到就會導致瘋狂。

我是希望能用更開放的心態去看克圈啦，不過對於只會搬設定腦補回原作的我就不太能接受了，好比那個錢丟丟。

>>377584
好比作為命名起源的克蘇魯的呼喚。
主角瑟斯頓在研究完故事後，也沒瘋掉啊。
甚至那位親眼看過克蘇魯外表的約翰森也沒實質陷入瘋狂。

瘋子是存在於故事沒錯，但是得知真相不等於直接瘋掉。

>>377584
真要說的話我覺得克系的瘋狂不是一個單體
而是有很多種原因會招致瘋狂（或看起來像是瘋狂），但只要瘋了在外人眼裡就是已經脫離了常識的世界，社會再也容不下他們
得知真相後世界觀崩潰的瘋
日夜被怪異追獵心力交瘁的瘋
自己融有眷屬種族血液從而心神也受到影響（現實中連腸道菌跟反轉錄病毒都能影響人的思考，還有弓形蟲之類的寄生蟲也能），不僅能聽到同族的聲音還想加入他們的瘋
在得知旁人幸福地無知的恐怖真相以後，你明明是做足了準備，但在其他人眼中也是瘋（不知道獵犬的人看你堅持只在堵住牆角的房間裡休息就會覺得你神經病）
就像酵母菌實際上有一千多種，但我們都叫做酵母菌

>>377561
老實講"民主概念"對大中國主義者而言
的確是理解了就會發瘋的知識好像也沒說錯啦

外面(中國外面)的存在就算再怎麼友善的對當事者解說這些知識
但外面的存在(例如台灣人)可能光是存在然後被他們認知到
就會讓他們開始進行San Check，Check 沒過就會開始發瘋這一點也挺像的

>>377591
不，他們會說外面也沒有真正的民主
或者自己也很民主（指黨是人民意向所歸能最好地帶領人民）
或者民主有什麼好只會養出白左廢物，要星辰大海只能集體主義
或更可能的是三者一起說並完全忽略當中的矛盾

>>377592
這當中有什麼矛盾的?

>>377496
應該說，很多時候把人逼瘋的原因
是因為面對了真相，而不是知道了真相
說炎黃子孫這件事情，甚至也沒多少人相信他
因此對某種人無法認知到的虛構存在是你祖親自然也沒感覺
但現實是光是認知到你其實不是你父母親生的都可能把人逼瘋了
重要的是現況和真相的落差，以及你在面對他時有沒有退路可選
透過怎麼樣的途徑接觸到真相也是一點
就像隔著螢幕看獅子，和真的和一隻獅子相處是不一樣的

>>377593
既說自己也很民主又說民主只能養出廢物啊

其實從現實的角度來看真正該討論的的不是發瘋的原因而是發瘋這件事本身才對吧?

在不同時代發瘋只是醫療或者社會觀念上的落後才分析出的病名，在同性戀跟歇斯底里甚至過度疑神疑鬼都能被劃分到精神科的時代，如果我們無法離解當時對瘋子的定義自然無法知曉那個時代意義上的發現真相導致瘋狂這件事

或許我們認知的克蘇魯san值歸零的瘋子其實就是PTSD，在過去就是被精神科全部歸類為發瘋的狀態

>>377496
換種說法，你爸說知曉真相不會讓人崩潰
但經歷前線戰爭的人呢?血淋淋的戰場是否會讓人崩潰?
已經有眾多例子可以證明PTSD壓力創傷症候群是真實存在的精神疾病，不只在戰場上各種因素巨大的衝擊精神創傷體驗都有可能會導致PTSD發生，從這個角度跟你爸解釋或許你爸能夠理解

打個比方，我爺爺爸爸的兄弟小時候就曾經因為戰爭的空襲導致一夜之間嚇成傻子，在現代可能一個人不會因為爆炸就變成這樣，而差異就在於現代獲取資訊實在太方便太容易了，現代用手機很輕易就能觀看各種爆破跟爆炸意外當然不會因為爆炸就嚇到發瘋，但以前的人無法理解這種破壞，在他們的認知中能發出最大的爆炸就是過年時的鞭炮而已

>>377636
問卦一下，PTSD是現代病嗎（指現代人是不是比較易得）
還是古代人有病了也沒有完善的醫療甚至沒有語彙去定義它
破破碎碎也只能過一天算一天

>>377645
西元前1900年的埃及就有提出類似概念了

後來在歐洲通常是針對女性，認為這種病跟子宮有關(他們甚至還會覺得子宮能在體內四處移動)

但這些畢竟都是少數個案，難以研究出個結果，直到一戰在戰場上出現超大量病例，研究才有進展到可以稱為醫療
(之前的頂多是偏向巫術的土方法，害死的人還比較多)

>>377645
以前大概就一句中邪或惡魔附身之類的描述概括這些精神問題吧?

>>377655
應該更多是會覺得上過戰場的人變得比較暴戾 神經質之類是正常吧

>>377656
在原作小說中接近克蘇魯事件後也會變得神經質暴淚歇斯底里
然後後世跑團時就把這個當成血條一樣可計算量化
這就是san值得由來

當骷髏王冷知識聽太多，覺得怪的自己還是世界的時候
這就是你的SAN在骰豁免的時候

>>377496
詛咒或基因鎖吧
就當成高位存在為了讓人類不要無謂的觸及自己
所有後裔都被上了基因鎖，知道真相會發瘋

大概就像是發現自己媽媽不是處女而崩潰不已的那種瘋狂吧?

>>377749
開大車的本本賣這麽好，你眼紅？

>>377645
不是現代病 但現代人確實比較容易得到
因為跟古代不同 90%的現代人都不會宰殺牲畜
上戰場很有可能是現代人唯一親手奪走生命的體驗
又因為主流思潮禁止殺人更加劇這個體驗的負面影響

然後到近三十年 電玩產生了
好處是這幾十年的士兵對殺人的抗拒沒有老一輩強烈
壞處是暴力事件比過去更容易發生

對了根據研究，PTSD與擊破數無關
跟你"親手"擊殺幾個"人"才有關係

比如砲兵與飛行員與水兵不管死傷多大基本都不會有PTSD
砲兵--看不到死者/水兵--雙方在操作巨大兵器互毆
飛行員--與對手進行空中全甲騎士對決

即使是步兵，狙殺敵人也不會PTSD
因為跟遊戲一樣手指一動對方就倒下/炸開了
這點與現代操縱無人機撞人一樣

但是，雖然擊斃幾十米外的敵人不會PTSD
要是你上前檢視死者，就有可能當場觸發PTSD
(操縱無人機長時間監視恐怖分子再殺了他也有一樣的問題)

最後就是近/零距離殺人了，每一次成功擊殺都需要過檢定
現代戰爭開始向無人機械過渡一定程度上也是為了保護人類

>>377757
拿刀捅人 > 通過手槍覘孔 > 通過光學瞄具 > 按按鈕發射飛彈
人類的心理自保機制真的很有趣

>>377757
>>377761
所以要點在於"認知到自己殺了人"

如果動手的是同理心/共感能力低下的....

>>377757
>水兵不管死傷多大基本都不會有PTSD
等等等等
潛艇兵壓力超他媽大的好不好
可以說是壓力最大的戰場兵種之一了
但當然不是來自於"把敵人幹掉"就是了

>>377774
雖然子路兵壓力大歸大 但應該不會有PTSD 吧?

>>377757
>>為了保護人類

「我不同意。」

>>377773
>所以要點在於"認知到自己殺了人"
不限於 但殺人這件事會牴觸到基因本能所以造成的心理創傷更強烈
>如果動手的是同理心/共感能力低下的....
對 越戰統計過
大概2%的美軍是天選之人可以連續戰鬥60天以上

>>377749
你爸上了你媽（菊部分裂）

>>377786
不矛盾啦，特列斯反對的就是這種，為了避免士兵的負罪感，而讓戰爭變輕鬆的方式，只是對保護「人類」的範圍，從士兵變成人類全體而已

>>377496
我以前也覺得發現真相就會瘋掉這件事不合理, 但後來我發現原來有現實例子
先說我不是想說政治, 但這個例子真的可以解釋原PO的問題, 那就是中國人

你只要把克蘇魯題材的人類理解為牆內的中國人, 牆外的我們理解為外神/外神眷屬就可以理解
他們從出生開始就一直把牆內事物視為必然真理, 堅守牆內價值保持自認為的正常
但他們有一些人發現原來透過翻牆方式就可以知道牆外還有一個更大的世界, 那裡的一切超越自己所知所聞
只是他們同時發現原來自己一直相信的事物是假的, 這時候就會開始出現不同反應
有一些人發現繼續探究會讓自己不得不面對現實, 所以選擇躲回牆內不再追尋, 繼續過自己覺得正常的日子
有一些人覺得牆外是瘋狂的假像不想相信, 但又壓抑不住想知道更多, 最後只能假裝自己甚麼都不知道
有一些人知道外面的一切後渴望知道更多, 為了避免被抓捕, 所以只跟其他同樣追尋外界知識的人交流, 繼而形成某種地下網絡
有一些人知曉世界真相後, 知道牆內一切都是虛假, 唯有外面才有真相, 所以選擇放棄自己原本的身份, 不再回到牆內

但牆內的人會覺得這些人都瘋了, 必需把他們全部抓起來, 阻止他們繼續荼毒我們的"正常人"
所以他們是知道真相後瘋了嗎? 沒有, 只是不願接受真相的人覺得他們瘋了而已, 實際上他們比自以為正常的人更正常, 只是知道了更多而已
所以現在一起來加入我們吧

>>377810
現實的中國人可是有辦法就往外跑
其實大家心裡早知道真相是啥
這批人哪有瘋?
冷靜理智到處想辦法逃離中國
網路上已經完全被管制了
不要奢望看網路知道中國人真實想法

>>377896
現在牆內可是在造謠說我們連哪吒是誰都不知道
（看了看遍地的三太子廟）
總感覺謊言當道一直都是世界的常態

>>377898
第一次知道，為啥會有這謠言?

>>377896
有辦法往外跑
但腦袋裡的慣性思維是改變不了的
不把自己和別人當作是人類自重的慣性
只會佔別人便宜譏諷外國人法律的中國人智慧
這樣只會讓外國人不斷地重複排華運動

>>377899
就最近他們動畫電影哪吒上映在文化自信唄

>>377901
之前俄烏剛開戰時網上一堆中國人在意淫著收容烏克蘭女難民
被貼出牆外後馬上開始反向造謠說這些都是台灣人發的
就該多發生一些這些事撕開他們的假面具，省得西方成天覺得中國是天堂

>>377896
井蛙可以繼續想沒差,中國愈來愈強了,台灣也只剩下在網上打打嘴炮了

>>377906
塑造文化正統的意思嗎...?那他們得再加大力道了,這樣才知道下次文革要搞什麼(

>>377908
你這樣還是無法解釋為什麼人會往外跑

>>377899
>>377906
順便想把台灣洗成忘本的西方文化走狗
殊不知丟掉最多傳統文化的小丑就是自己

>>377908
嗯，所以呢，你炮大我就要跪舔啊？

>>377913
本來就是炮大就舔，理所當然的事情
我還不舔爆美日

>>377906
想到有小粉紅看到維基寫屈原是楚國人就爆氣罵屈原明明是中國人的笑話

但說真的我相信台灣大部分人多少知道關羽,哪吒是誰，有啥故事
附圖的八成是問到學店大學出來的吧

>>377907
一堆台灣人也一樣吧
尤其是島民
如果島上的說東西會被司法審判
島民大概99%都入獄了

>>377925
這就是標準的小粉紅反應，每次一丟臉就喊xx也一樣

>>377936
>>標準的小粉紅反應
是很標準的小粉紅反應沒錯
但別忘了在台灣，甚至有些有投票權的人之中
還真的有思考模式跟小粉紅如出一轍的狀況，那種人就真的只是剛好滯台了而已
民主社會，無奇不有

>>377898
>>377899
甚麼造謠呢,中天主播柳傑克
跑去西門町去問學生知不知道這部電影

https://www.youtube.com/watch?v=bZBsqDUTVgw

結果一半學生不知道哪吒是誰,知道的另一半也大概只知道有這名字,背景完全不清楚.

台灣有多少間三太子廟是重點嗎?伊斯蘭教散播前中東也滿是佛廟呢,你現在問他們佛廟刻的是誰他們一樣不知道.

選去中國化就要承擔後遺症,外國文化不知道不是很正常嗎?
平時都不認自己是中國人,但忽然又生氣氣去爭中華文化正統就很搞笑了,都不關你事爭甚麼?

>>377925
某個意義上
還好不是中國
不然在座的各位大概都會被抓吧w

>>377976
難道問題不是中國共產黨用中國名義要把台灣人都強行歸納統一成中國人（狹義）嗎？

>>378002
笑死,別人自行定義甚麼你就要認了?那要是中國共產黨明天說世界上所有男人都是中國人,你是不是要自宮阿?

>>377976
就算影片假設都是挑不知道的人來講，把知道的跳過剪掉
但在台灣竟然有人不知道電音三太子我真的很驚訝
還是電音三太子是上個年代的老人才知道的事