奇幻/科幻

應該是懂這方面的行家就不是會搞ACG的
真的懂的人不如出書開課

>>378192
搞ACG的知道五行有相生相剋順序就很厲害了
深入一點的會搭配八卦來看
知道風是陰木雷是陽木
這兩個兩個屬性其實都包在木裡面的
更是千裡挑一

>>378181
不是沒有案例，只是沒有長期熱門的案例留下來
很久以前在電視上看過一部召喚各種日系妖怪對戰的動畫用的就是五行屬性
這部裡面除了可以用妖怪再召喚同屬性的上位妖怪之外(拿火屬妖怪的召喚更上級的火屬妖怪，長相通常是強化版)
有的召喚方式就是召喚相生屬性的上位妖怪(拿木屬妖怪的召喚出火屬妖怪，長相則是換屬性的強化版)

五行相剋跟玩RTS沒兩樣
相剋的角色一碰到用屁股想也知道誰贏誰輸
獵人超級隨便的念能力六大系統都比五行還好增加劇情張力

>>378198
是不是"妖逆門"，我小時候看過

>>378199
寶可夢不是就算相剋，也可以用等級硬輾過去

>>378198
你是指妖逆門吧

>>378200
>>378201
查了一下就是妖逆門沒錯
現在想起來裡面好像也有陰陽這兩種屬性的妖怪
只是劇情上定位太特殊，根本只是特殊角色不是主角隊伍裡可以召喚出來打的夥伴

天之痕算不算
每個屬性的傷害技能都會幫/被另一個屬性補血
並且也對某一個屬性有增傷/減傷

我表達得不太好
五行應該是相互依存的一體
命格上不是常說[五行缺水][五行缺木]缺這缺那,所以要補上去的嗎?
也就是一個人,五行的分佈可以是不平均的
但五行應該是齊全的,這樣才能組成一整套的系統運作起來

就像一輛車有驅動系統,傳導系統,控制系統,保護系統,溝通系統等等
都要有,一輛車才能正常運轉使用

>>378200
>也可以用等級硬輾過去
所以還是用等級而不是五行作為主角啊

>>378199
五行有跟相剋相反的相侮啊

就是
>>378200
>可以用等級硬輾過去
說的這種狀況

當你火太強水太弱的時候 水是沒辦法克火的 反而會變成火侮水的狀況
原本被剋的那個反過來侮辱對手

>>378222
有啊！火把水侮辱，火才是天下無敵口牙！！

>>378212
主要是因為五行本質上是很抽象的東西
五行雖然看起來很像是元素體系，但實際上是以這五種元素的性質來分類世間萬物
所以比起基礎，五行本質上是歸納，自然不容易發展

樓上提過的妖逆門也是把五行的特徵很好表現出來的作品
他基本上把妖怪全部照著五行分類來增加戰鬥的複雜度，然而重點卻依然擺在妖怪自身性質的運用上
唯一有近一步運用到的就只有五行的相生來簡化召喚的難度

說到底，五行的重點還是中華文明一直以來的那套平衡
相生、相剋、相乘、相侮，無論是哪一邊太強或太弱都會有問題
剋方太強會失控，太弱反而會被侮辱，生方也是太強或太弱都會導致自身衰弱
不過如果達成平衡，無論是生剋都能使整體加強

結論就是五行如果不用當作元素體系使用，就會因為本身框架太死而難以發展
最好的辦法還是做為補助性質的東西設計
不過有關平衡的概念有個更好理解的陰陽兩儀存在，所以更複雜的五行自然就是變成單純的元素體系運作了

>>378195
🙋請問時間、空間、重力、毒屬性該分到哪個五行

>>378246
時間、空間這兩個因為定義問題沒辦法直接分類，
重力就性質而言可以被分類到水中
毒的範圍太廣種類太多所以，沒辦法直接定論，從入侵性和對人體的破壞這點判斷可能可以分類到水和火中

說到底，五行分類法大多是對比出來的，除去被直接定義的，剩下的都是跟相似之物比較或是直接看特徵比較像哪種屬性
實際上，五行分類還會受到觀點的不同而有不同的分法
比如說拿冰做個金字塔，就會因為素材和形狀的關係而同時有水和火屬性
在比如說玻璃，因為透明和可塑性而無法在顏色或形狀上分類，不過透過原料的二氧化矽，可以分為土(沙)或金(礦物)

說句老實話，五行不太適合直接當作大分類，而是該向科學元素一樣寫成組成成分才比較適合

吐個糟，五行和八卦是“同一類”結構模型
都是增補自四象的

五行是追加土象到中位，八卦是四象倍化（補一根）再平方成六十四卦

>>378250
這裡應該是相反吧？
五行的狀況反而像是不同體系被統合進四象的結果

>>378250
五行和八卦在先秦是兩套世界觀系統來的，是漢代為了進行理論整合才試圖將兩者進行對應

結果就是除不盡

>>378246
時間可以對應到時辰，每個時辰代表的五行屬性不一樣
空間也可以對應到方位，同上每個方位代表的五行屬性也不一樣
重力有凝結、向下、堆積的意象，可以劃分到金、水、土，個人則覺得是土
毒的話個人覺得是木屬性，因為許多植物就是靠毒素保護自己，而加熱（火）則是去除掉絕大多數毒素中最簡單的方式

>>378269
靠杯 打太快，最後一段毒的部分講錯，若以火來克制的話應該屬金才對

易經體系是道分陰陽，道和陰陽是中華思想最最最核心的概念
再從陰陽分四象，四象分八卦
八卦組合六十四卦，如此由道起，分分合合，變化無窮萬物萬像
是變化

尚書的是五行，是建立一套可以相生相剋，長期運作的系統
是穩定

變化模型應付未知變化，穩定模型來建立穩定結構
兩大模型處理的是不同的問題

可以類比西方的卡巴拉，生命之樹，神流溢投影出現實世界的生成宇宙模型
塔羅則是解釋萬物的變化模型

>>378269
其實五行和陰陽一樣，沒有真正固定的屬性
中華哲學的認知不是理型論的本質，而是陰陽分的分別
可以根據劃分的對象與方式不同而變化

這樣說很抽象，就比如男是陽，女是陰
但可以是女上司下命令是陽，男下屬被動是陰

毒屬性在整套系統內，定位是系統基礎就是土，是攻擊就是金，是用毒的藥性治療就是水，是用來引導變異就是木

比如道法中最大宗，最流行的雷法
五雷法因為有五行結構，包羅萬有
內丹養生，祈雨，降魔，全都有，是全能的魔法系統

>>378195
最早五行/陰陽是兩套獨立系統
陰陽後來再衍生出八卦
到了漢代才有人試著整合五行和陰陽八卦
以現代角度來看整合的遷強又不直覺

>>378200
>>378222
相乘相侮好像是中醫講五行才有的?
原本只有相生相剋

>>378264
以現在來看放棄八卦只整合五行和陰陽
弄成十種會比較好

有人能順便解釋解釋紫薇、奇門遁甲、手相面相、術數跟陰陽或五行之間有關聯嗎？

>>378283
這些後來發展的多少都會參考
用到什麼程度看各自的需求

>>378277
實際上五行本來就是跟陰陽整合的
八卦和四象只是因為是陰陽兩儀的衍生物所以才會跟五行扯在一起

>>378288
問題是一個奇數系統要怎麼跟一個偶數系統兜在一起
還是說他們是五乘二當十個去搞的?
這個數量再加上塔羅牌22張都可以搓成卡巴拉之樹了欸

>ACG中好像沒有這樣使用五行的?

不夠直覺啊
假設
我放一發1000的火焰咒丟過去
敵人的屬性是金100水150木20火100土100
因火剋木所以敵人照理會受重傷,但是因為他的水比夥高所以損傷反而降低,那他的火跟土又要怎麼算?
在畫面表現上就更不直覺了
簡單說
這樣看起來不有趣吧?

>>378290
你弄錯一點，五和陰陽不是數字系統
本身的運作方式是元素符號的那種
也是因為這樣才能整合，整體變成兩種大元素配五種小元素
所以確實像你說的一樣，最終結果是變成十個去處理
不過因為陰陽的概念更為單純，所以五行本身也有以陰陽分類的類型

五行之所以是數字五
是因為相生相剋的運作體系
有一個部份是增益自己的
有一個部份是剋制自己的
有一個部份是自己去增益對方的
有一個部份是自己去剋限對方的
加上自己那一部份,就是五個部份

而這五個部份,都彼此相生相剋,環環相扣,保持平衡
所以形成一種既處於不停的動態變化中,卻同時又可以很穩定的結構
如果把五行視為五種單一元素來使用,就太浪費了

>>378294
那麼就是一個屬性的五種用法？這樣也許可行耶

>>378291
>>因火剋木所以敵人照理會受重傷
可是火不剋木喔

>>378291
火剋的是金
木跟火的關係是木生火

>>378291
雖然火不克木，但你的想法是對的
計算太多真的是會降低遊戲體驗

>>378291
五行相生：
火生土，土生金，金生水，水生木，木生火
五行相剋：
火剋金，金剋木，木剋土，土剋水，水剋火

>>378291
>>378306
弄成寶可夢方式會簡單一點
相剋是傷害增加減少
相生是上Buff效果強化或是有額外效果

>>378291
因為火剋金，它的一百金會熔掉成水，而木生火，不但生了火焰咒
傷害也生了敵人的屬性，所以兩火相抵剩900，因為火也生土，所以敵人用一百的土生一百金又再次熔與水

總共350水用來抵銷你的火傷，造成550的傷害

有點亂，當然可以因為你用火傷害，對方可以借水來反制

所以木20生100火再生100土再生金最後轉水

可不管怎麼說每個一屬性你要搭出它如何而生，如何而洩

五行相生、相剋、相刑、 相洩

>>378292
恩，它很難用數字去計算，可用數字化比較簡單說明
其實就五陽五陰
甲丙戊庚壬為陽，乙丁己辛癸為陰
然甲已合、乙庚合、丙辛合、戊癸合、丁壬合

>>378299
沒辦法，都說有相剋了，像支那修真最大的漏洞，就是什麼垃圾主角都要修劍

可劍就是屬金，火劍是不存在，你說用靈氣去搞，那不就是浪費自已的靈氣又浪費了輸出

論屬性論陰陽論刑、剋、生、洩，都可以
問題是你要寫什麼？

>>378264
五德和五行是兩種東西...
先秦就有的是鄒衍的五德終始說，出現時間也在很後面的戰國末期，逸周書也有提但有托書之疑，洪範提的五行是建築學上的五材
五行成為主流是漢後那堆宗教整合，先秦的主流宇宙論都是一分二再分三或者四，基本上沒有分五的

>>378329
相刑就先算了吧，這個還要牽扯到地支，問題會更複雜
相沖也是，雖然概念上還算簡單，但本質上是用四象去解五行，運用起來也是會不方便

如果真要專注於五行，生、剋、洩、乘、侮這些其實就很夠用了
頂多加上【化】作為變化就夠了


話說說到修真，我覺得他們那靈根的設計可以說是超級浪費的概念
明明以五行為基礎，卻單純用成屬性的設計，導致最後的狀況變成後面的作品不是吹捧單一靈根就是五靈根
如果只是這樣就算了，偏偏還有人會半吊子的把五行相剋用上去
導致出現水火相剋所以是廢物，火金就是為鍛器而生的這種離譜橋段

>>378329
沒辦法了 只能修練五行劍陣

>>378329
>火劍是不存在
給你

>>378332
>後面的作品不是吹捧單一靈根就是五靈根
真的
寫到後面最強的大多都是單屬性靈根
或跳脫五行的變異單靈根
或最上級的天靈根
五行均衡的五靈根不是最廢就是最強
二三四還有地怎麼寫都是配角命

我有看過一篇篇幅不長
50%的劇情都是築基打架的小品
主角四靈根開局
但也是用系統配點把自己最強的靈根點上去
往單靈根的方向靠攏

>>378181
你要不要查看看魔法風雲會的五色能量概念，也許這會比較接近你所要看到的ACG所表現的五行。

>>378332
>>378342
這個設定不知道是哪個作品先出來的

我也覺得靈根設定超級浪費純當屬性+天賦指標在寫挺無聊的
由其是這個天賦或屬性專精跟金丹成色什麼一樣，後面根本就用不到
技能組編排也是隨手亂撿亂配沒在乎屬性的，連火影的屬性都比這個設定有意義
好歹哪怕到忍界大戰哪怕輸出超規格，起碼也都是照著自已的屬性出招

>>378380
剛剛查了一下，最早發起這風潮的應該是凡人修仙傳
這部作品出來的時間大陸小說主流的是西式奇幻，因為屬性跟能用的招式綁定，基本上就是主角越多屬性越好
然後凡人修仙傳為了標新立異而反過來設定，結果紅了設定就被其他人廣泛使用

所以說實際上就只是另一種的天賦系統……只是出來彰顯身份外基本上沒有更多用處就是了

>>378329
只好金屬劍A、水斬劍A、木劍A、烈焰劍A、大地劍A
然後程式強化了

>>378332
查了一下
洩感覺就相生的附加解釋而已？

>>378404
是，只是反向過來

我為木，生我者為水，我為火而洩

>>378407
>>是，只是反向過來
這種情況只是沒使用被動語態嗎?
生、剋再加上被生&被剋可是省掉上面那些刑洩乘侮哪些字?

>>378404
基本上除了化、侮、成以外，五行的用詞大多都是生剋的衍生解釋
不過用法上還是有差
泄是生成方為主的表示法，因為描寫方式有差，所以也把他提出來用

>>378408
乘侮不行，這兩個是特別狀態
乘是表示剋過頭的失控狀態
侮則是被剋方反過來壓制剋方的狀態

實際上泄的意義是代表生成方因為生成被生成方而產生的虛弱
火泄木就代表火消耗了木來生成。用被生來取代其實有點不合適

>>378411
>>火泄木就代表火消耗了木來生成
所以就是火"被"木"生"，還是能解釋
難道講成木生火的時候木就等於沒有消耗嗎?這也太怪了

然後那個化、刑、成又是三小?

>>378412
主要是關注點不一樣，生是強調被生者的增加，耗是強調生成方的減少，用被動沒辦法直觀的把概念表現出來

成是反過來利用五行相剋來控制過於強大的屬性，進而使其平衡，基本上就是相剋的正面利用

化比較特殊，踏是透過相生的方式化解相乘，也就是化解過強的相剋
舉例來說，火乘金的狀況下，透過土泄火的方式使整個流程變得更加平衡
五行裡面有個名為貪生忘剋的概念，相生的形成優先於相剋，所以才會產生這種運用法

>>378413
>>378411
>>378409
>>378332
島上果然人才濟濟
我對五行最多知道有相生相剋而以

在找五行的資訊的時候
發現除了中醫有金木水火土五行體質外
印度的阿育吠陀也有火,風,水三體質
西洋的地水火風四體液說

他們的共同點都是,人都是由所有基本元素混合的
但每個人混合的的比例不同,而程現出不同突顯的特質

>>378460
印度的三特質也類似陰陽平衡

>>378480
個人觀點但印度與中國思想上的主基調不太一樣

印度對"解脫"(涅槃等概念)的概念極為看中，問題根源在於你在這世界，你了解這些特質是為了想辦法超脫他們
相反中國看中對"平衡"(陰陽、中庸都是這系列的概念)，問題根源在於失衡，你了解這些特質是為了想辦法維持平衡

>>378510
一神教則是希望獲得主的救贖
在主的國度，享受永遠幸福快樂，永無痛苦的生活
主的恩典，拯救是最重要的目標

>>378409
>>378411
>>378413
詳細化、侮、乘的概念是什麼時候衍生出來的
最早的概念好像只有生剋而已

>>378518
乘侮是源自於中醫的概念，化則是命理上的運用
說到底，五行生剋是相當基礎的概念，運用到不同場合自然會有更多的運用方式和追加說明

>>378458
你在奇幻板或綜合板玩玩這些老祖宗留下來的玩意還行
你在四格認真打長篇大論 會被那些神經病講成液晶廚
反正那些小心眼噗姨 沒辦法接受理工甚至金融計算已經輸男人了
連她們自己最講究的神祕學都輸
所以聽不懂全部都劃成液晶廚


實際上
文始道 龍虎道 太乙道諸多法門
金華宗旨就說過天下道法三千六百門
對土重木折 木堅金缺 的五行相侮 這些解釋大不相同
像文始道解心猿是冥頑石猴 所以土
八戒是豕亥轉生 所以木
文始道解猴豬是土重木折
而太乙道解猴豬是金公克木母

而龍虎交會 三車運藥 不同道法又有各種不同解釋
而且就像上面說的 水火並濟其實是內丹大道
龍虎交會一種主流說法 就是水火並濟 五行相成
網小只講究金旺得火 方成大器根本半吊子
一個外 一個內 五行相成各有千秋

>>378380
雖然都說岸本名字都亂取
但其實五行和神話考據滿詳細的
木分陰陽木 陰木風 陽木雷
所以大筒木羽衣一分為二是風神雷神

>>378551
>運用到不同場合自然會有更多的運用方式和追加說明
想了一下其實如果要把五行運用在作品裡
著重在生剋的觀念然後把乘侮化單純當現象運用就好?
被剋方太強反而無法剋
剋過度導致失去平衡
把太強的一方引導去生成來減弱強度
不見得還需要弄一個名詞

>>378604
講神祕學卻除了易經講不出別的東西還同時扯去罵女人真的很好認w

>>378611
星座 三相 脈輪 我也會
只是說不是所有講的都是液晶廚而已
神經病
然後打了一整段你果然什麼都沒看
老子也沒貼那些液晶ai女兒圖 還隨便亂認

你說的五行就是天之道 損有餘補不足
後面的五行在宋代都改成氣了 印度波斯和西方 也有四象的本質是氣的說法 所以才有御風

阿不過如果你要幻肢跳針換ip自演要戰就算了 我不奉陪

地獄樂後期有用個類似五行相生相剋的戰鬥系統
但字太多看不懂在搞什麼

>>378604
吐個糟
文始派（排除時代差太久的尹喜的話）是宋朝甚至明朝的
龍虎道（假設你說正一派而不是五斗米道）也是宋朝的
太乙道更慘，金華宗旨是明末清初的書，就算聽他唬也才唐朝的

不喊門戶開放法門任選根本傳不到教
天下道法三千六百門笑笑就好

>>378630
也不一定要看先來後到吧,像淨土宗,真正的宗派要遲到北魏才出現
但傳教方便,他力本願,漢傳佛教最後就是禪淨兩宗,二分天下

>>378636
所以現在是在討論五行還是道教?
每個派都一套說法還不如中醫和命理的衍伸至少在那個用法裡是通則

>>378637
開版問的是五行的運用，所以還是集中在五行上就好了

>>378611
五行生剋屬性本來就和許多作品裡有弱點的作品裡應用一樣
要有趣就是給你用在嘗試以小搏大或者是勢均力敵時用來創造優勢
力量差距太大當然不可能只靠屬性相剋逆轉
而且如果這個邏輯貫穿整個作品，你會用，人家當然也會防
思考一個戰鬥如何變得有趣，而不是死搬硬套
實際上不能忘記的東西是，在進行這種創作要素的運用時
你得站在作者的角度而不是讀者的角度去思考
戰鬥勝負早在你自己心裡
什麼五行什麼元素什麼戰鬥什麼修為，全都只是為了讓勝負變得好看刺激合理的要素
當然，古今中外不乏找到克制就能直接秒殺對方的作品
這種的平衡就是找到該物品本身是最大的挑戰
用在五行就是人家肯定會開自己最擅長的領域和你打，然後盡可能排除克制自己的要素

>>378199
正好相反
如果相剋是絕對的
那麼作品的要素就會非常集中
能用多少手段，容不容許場外操作
五行怎麼搭配，使用上有沒有限制
會不會有人只專精一種屬性
那麼這種人怎麼避免自己被克制的屬性打爆的
甚至可以說，精彩的戰鬥漫畫就是要盡可能規則明確貫穿作品而且範圍夠狹窄好掌握

>>378291
所以就算是五行學說，人家也是有主屬性的
你的例子裡面他水特別高，當然是水屬性的
均衡只會讓你是白板，被怎麼打都不會被嚴重克制
但打人也沒有特別高輸出

>>378683
雖然你講的沒錯但是你有點太專注於五行的戰鬥運用
世界觀的建構之類的也是可以用到五行
動畫漫畫可以把五行的運用參雜於角色日常
遊戲來說除了戰鬥以外還可以用於道具合成或是環境互動

>>378683
或者把五行當成解謎用要素也行
就像你講的看作者怎麼運用五行達到結果

>>378683
相生相剋不是絕對也得是壓制級的
不然就會變成 >>378604 這邊說的相侮這種白值比屬性重要的蠢情況，100剋屬1.2倍打500不說、連150都贏不了是剋個屁

而且五行的特點可是基礎系統上不會有人不是全屬性，只是分哪個屬性重，其實很適合口胡壓箱技

>>378832
不過認真講，五行系統的本身確實是白質更重要就是了，畢竟目的還是平衡

相生相剋本身更像是控制方式，相生是那其他屬性強化目標屬性
相剋除了壓制力外，也有控制的意思在，本身也有【相成】的說法存在
設計成相生加強威力，相成加強穩定性，基本上作為戰鬥能力設計就足夠了
相侮的存在也能提高專精單屬性的合理性，能進一步擴增運用變化

突然想到一件事，我們目前都在聊五行生剋的內容，但實際上五行本身就不是只代表元素屬性而已
顏色、形狀、性質、數字，五行代表的意思其實不少，組合起來其實可以有很多運用
舉個例子：黑色的岩石球就有著土金水三屬性，黑色是水，球形是金
然後把相生相剋套上去就可以算是一個兼具平衡與火力的招式
從這個方向思考，其實能設計出不少種招式來用

>>378832
克制這種東西1.5倍～2倍左右還是健康的
不如說誰預設相剋頂多上下10%戰鬥力那麼微妙
可是白值夠高本來就是王道
假設你200，敵人400，相剋倍率2倍
這就造成了你可以和對方旗鼓相當
但當上漲到800，甚至1000時
還能用相剋就瞬間拉平那人家是練心酸的喔？
那只會更靠近規則殺系的作品裡去
雖然那種作品也有他的寫法，但基本上那種系統的王道就是初見殺和藏招暗算人家
頂尖高手要不是拿來滾地板的，就是陰招大師