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無題無名25/03/03(一)22:54:25 ID:55zjvjycNo.378223del
基督信仰作為幾乎整個歐洲宗教的大熔爐,我一直覺得現在聖經形象中的耶和華,有參考奧丁或宙斯這種主神形象,傲慢、善變、喜怒無常;但又壯美的令人敬畏,就像渺小的人類面對嚴峻壯闊的大自然環境一樣,雖然隨時能要你的命,但也同時孕育世間萬物
無名25/03/03(一)23:20:55 ID:PIXXYKx6No.378230del
耶和華本來就是猶太人的戰爭之神
在充滿戰亂的時代,戰神升格為主神是很正常的事
中東那四戰之地,亡國滅種都是常事,比北歐更恐怖

相反也可以說,主神相對較少戰爭屬性的,那環境上就是相對和平的
無名25/03/03(一)23:28:43 ID:55zjvjycNo.378235del
>>378230
酷耶 能不能詳細一下猶太人最原本還有哪些神?
無名25/03/04(二)00:47:25 ID:hGASN6soNo.378241del
>>378235
舊約聖經中的所有迦南人拜的反派神都是猶太人原本的神,舊約聖經本質上是戰神教派奪權成功成為主神後抹黑其教派的作品,詳情請參閱中東的聖經考古學學術研究(非教會YY版)
無名25/03/04(二)00:59:37 ID:hGASN6soNo.378243del
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>>378241
順道一提猶太人原本的主神叫艾爾EL,眾神之父,是個獨立的神,在被戰神教派奪權成功後,直接被抹消身份變成耶和華的別稱,直接被否認存在。以色列Israel所謂的「與神角力」指的是主神艾爾,被魔改成耶和華選民的意思。

要不是考古有挖到艾爾神像,艾爾神和他的信徒被抹消的歷史將永遠不見天日。
無名25/03/04(二)01:08:53 ID:hGASN6soNo.378244del
>>378243
順道一提,以色列=「與神角力」也是戰神教派掰的,以色列的原本意思其實是「眾神之父艾爾神統治的土地or人民」。

「雅各與耶和華角力,平手後被賜名以色列」的故事本身就是戰神教派編出來掩蓋以色列原本國名意義的。
無名25/03/04(二)09:21:56 ID:EY0HjeRMNo.378255del
>>378241
>>378243
>>378244
謝島 島民有夠專業👍這樣看起來真的很像人世間的會發生的事,內憂外患之下擁有兵權的將軍被民眾拱上位或是自己篡位,安定之後開始一一清算會和自己奪權之人,史官為了避免遭罪也配合將他人的功績一一安到現在的國王之上……雖然是神話,但這樣感覺下來反而像是猶太人早期的爭鬥史……
無名25/03/04(二)09:23:43 ID:LyVJ5r1MNo.378256del
>>378230
好像聽過,是叫做萬軍的耶和華吧
無名25/03/04(二)09:24:54 ID:44EayQOgNo.378257del
>>378243
怎麼有種寺廟被外神侵入後將神明給吞噬取代
而信徒卻還是在無知的情況下供奉香火與獻力讓外神成長茁壯的感覺
無名25/03/04(二)09:55:27 ID:hJYPo5z6No.378259del
>>378257
聽起來很印度
無名25/03/04(二)10:24:44 ID:hGASN6soNo.378260del
>>378257
而且耶和華確實是外神...這尊神其實是外族傳入,不是猶太人原本信仰體系的神,是順著商路傳入後一路從取代戰神(萬軍的耶和華)開始,把猶太眾神吃光,主神艾爾連神名都沒有留下。

甚至現在考古證據看來根本不存在猶太人流浪回來跟本地邪惡迦南人兩族開戰這回事,只存在小股遊牧民族遷入定居混血過。迦南人跟猶太人血統上是完全一樣的,是戰神教派奪權成功後重編歷史,把信舊神的稱為迦南人,只信唯一神耶和華的才配稱為猶太人或以色列人(雖然以色列的原意應該是艾爾神的子民或土地,但艾爾已經被吞噬了),然後把那隻小股游牧民的移民發明為猶太人的祖先。所謂猶太人跟迦南人的衝突是戰神教派其他教派的內鬥,在勝利後重編的。

所以舊約故事裡才會有一堆唯一真神耶和華的信徒沒事跑去信迦南人小神的莫名其妙橋段,因為在當時就是會去戰神宮廟的信徒跑去其他的宮廟拜拜而已。聖經那些猶太人和迦南人的戰爭實際上應該就類似台灣清朝的宮廟械鬥,而且大概多半是戰神教派開打的。

聖經的內容是逐漸疊加編篡的,編輯的故事邏輯漏洞其實就是反映了各個時期戰神教派奪權時攻擊其他教派的口實,例如耶和華原本也是要嬰兒獻祭的,而且可能要得還更頻繁。亞伯拉罕獻祭兒子以撒的故事是戰神教派發現小孩拿去養成洗腦士兵比獻祭好用,所以不獻祭了。然後接著到處去反向亂臭其他教派獻祭嬰兒是邪教。

不過以色列戰神教派一直都是一個內鬥內行外鬥外行的教派,因為打仗一直輸,就只能玩洗腦士兵恐攻流。在現代以色列復國以前,以色列在歷史上的主要形象就是恐怖份子輸出國,沒事會在羅馬市場上產生拿刀隨機殺人的恐攻者,羅馬共和和帝國時期的著名神經病地區之一。被徹底滅國沒得瘋了後,中世紀猶太人才變成我很可憐我手無縛雞之力只會賺錢拜神,我雖然被全世界鄙視但我堅信我是選民的形象。現在重新站穩腳步了才在洗白白說反恐。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A5%AE%E9%8A%B3%E9%BB%A8
Wiki已經盡量中性描述了,你去看羅馬原始史料,這些沒事拿匕首在街上亂捅人然後喊阿拉花瓜,不是,讚美耶和華的人完全是徹底的瘋子。

某種意義上這就是為什麼西方才會產生克蘇魯恐怖,因為原本就有很多人懷疑舊約聖經一堆內容是假的,但具體怎麼假只能猜。19世紀末到20世紀初的考古學又證實那種些懷疑,而且真相比懷疑的內容更黑暗。加上宇宙學之類新興學科balabala的,反正就是一堆人價值體系崩潰,其中一個特別瘋的作家愛手藝就搞出了克系神話這樣。
無名25/03/04(二)11:13:42 ID:UCeQx63cNo.378261del
>>378260
Wiki那個算中性嗎?
拿刀亂捅羅馬人還有跟羅馬人友好的其他猶太人聽起來一點也不中性
無名25/03/04(二)11:17:46 ID:dvIw/fVINo.378262del
>>378260
扯了一大堆突然鬼轉跟你說現在猶太人都是垃圾就是因為他們的祖先都是垃圾
這就好像在說現代中國人都是垃圾就是因為他們的祖先都是垃圾一樣
毫無邏輯性
無名25/03/04(二)11:42:26 ID:kYQyfa.ENo.378263del
>>378262
你想太多了
他只有說中世紀後形象轉為被打壓
猶太教堅信自己是選民這點從以前到現在都沒什麼變
無名25/03/04(二)12:58:08 ID:dYkdWZAsNo.378271del
>>378260
外神…不知道未來會不會真的挖掘出耶和華最早最早的起源,搞不好跟印度教同源
無名25/03/04(二)14:31:39 ID:UCeQx63cNo.378275del
>>378271
地理位置來看如果不是美索不達米亞當地的神
祆教應該比印度教有更高的可能性
無名25/03/05(三)08:32:50 ID:g0M9ZmBkNo.378336del
>>378275
https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh
目前研究來看可能性最高的是耶和華(正確發音應該是亞威)是西奈半島那一帶沙漠中的神,由商隊帶進來的,亞崴可能是地名轉寫而來。但是在進入以色列地區之前因為是口傳神明,所以沒什麼紀錄無從溯源。

另外一些可能性比較低的解釋是亞威原本是讚頌神明的形容詞,代表某某神能夠庇佑嬰兒之類的,但有人指出這樣解釋的文法不通。
無名25/03/05(三)09:00:32 ID:g0M9ZmBkNo.378337del
檔名:1741136432929.png-(728 KB, 800x600)
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另外亞崴(耶和華)在奪取艾爾神格後把艾爾神的配偶亞舍拉也一併搶了過來,在之後變成唯一真神後,在聖經中又改成宣稱亞舍拉是邪惡的淫婦女神。

如果相信真的有神而不是「神是這些教派祭司創造的,為了自己需要在編故事」,那其實這是個黑獸級別的重口凌辱系A漫故事:沙漠裡來的蠻族領袖,奪了別人的國家,殺了國王後NTR王后,凌辱爽後在國民面前公開調教+處刑原本的王后,然後洗腦國民他是救民水火。
無名25/03/05(三)09:05:03 ID:g0M9ZmBkNo.378339del
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另外,亞舍拉Asherah = 亞斯她錄Astaroth = 阿斯塔蒂Astarte = 伊斯塔Ishtar

所以以Fate世界觀,神真的存在來說,亞崴(耶和華)幹過遠坂凜,有沒有很精彩XD
無名25/03/05(三)09:27:06 ID:EsiediP2No.378340del
>>378339
>>378337
>>378336
襪幹......還真的是把戰爭這個詞所蘊含的一切,無論好的壞的全部都齊聚於一身,真正名副其實的"戰神"
無名25/03/05(三)10:00:58 ID:g7H.f7usNo.378343del
>>378336
你這講法其實不太正確,因為你說的El並沒有被耶和華取代,他的名字其實大量出現在希伯來語的塔那赫中,而且El在希伯來語中是複數,是眾神的意思,在塔那赫中,El Shaddai被中文翻譯翻成全能的神,但其實這樣翻譯後就看不太出來El的存在,在塔那赫的大部分經文中,包含約伯記,稱呼神都是用El這個詞,El並沒有被亞威取代,因為在希伯來語的塔那赫原文中,他們是同義詞。

>>378260
>而且耶和華確實是外神...這尊神其實是外族傳入
這不正確,耶和華的起源一直都有爭議,學者並沒有達成共識,耶和華這名字可以追溯到早期鐵器時代,也可能追溯到晚期青銅時代,甚至更早。
無名25/03/05(三)10:29:55 ID:mAt6Cip.No.378346del
>>378343
用希伯來語解釋El也不正確
El在閃米語系除了形容詞以外也有至高神的意思
如果有神名會寫成El XXX
最早是出現在烏加里特語裡面
現在只講El通常會是在指這個神因為他就直接叫El the king沒別的名字
然後El配偶是亞舍拉也是出自烏加里特語
阿謝拉的配偶根據不同閃族分支也不一樣
無名25/03/05(三)10:54:18 ID:0dOypyHoNo.378349del
>>378343
而且大多數的猶太教天使名字都是以-e1結尾的
所以他們的名字多半都是翻譯成「神的XXX」
Gabriel:神的力量
Ambriel:神的芳香
Adnachiel:神的休憩
Sachiel:神的覆蓋
Sahaquiel:神的智才
...
無名25/03/05(三)10:56:19 ID:0dOypyHoNo.378350del
>>378339
伊什塔爾自己在原典就是玩個別男人不超過幾天就會玩膩然後把他們變成動物的
在吉爾伽美什史詩原典也跟吉爾伽美什直球告白說「請你幹我幹到懷孕」
那再多被一個耶和華插也不會有區別的
無名25/03/05(三)11:15:28 ID:g0M9ZmBkNo.378352del
>>378343
這就是古代神話神會分裂和結合的體現,El有時是一個具體的至高神(眾神之父),有時是一堆神,就像羅馬的Mars一開始是一尊神,後來崇拜太多分出了一堆神叫Mars xxx一樣。

我這邊就提到EL是一尊神的情況,也有貼出他還是眾神之父時期的神像。分裂多神又合併的過程沒提到,因為那樣會變超長。

後面變成「神的xx」就是艾爾作為獨立神格消失的結果,變成唯一神(亞威)的代名詞,這就是在講一樣的東西。

如果問現代猶太教徒,他們知道亞威和EL曾經是兩尊神,神像和權能還不一樣嗎?肯定都跟你說El就是亞威,El不是一尊獨立的神,沒有神像這回事。

>這不正確,耶和華的起源一直都有爭議
我後面有很概要的提到本土誕生說與外來說,還有提到外來說證據比較多。

本地誕生說很大程度是要讓戰神亞崴取代猶太眾神的過程不要太黑暗的願望發展出來的。
無名25/03/05(三)12:25:05 ID:na31qUV2No.378355del
>>378349
Ambriel:神的芳香
這會是啥味道?
無名25/03/05(三)12:33:56 ID:FygaH/86No.378359del
>>378355
噗嘰啪!(便乘
無名25/03/05(三)15:49:13 ID:mAt6Cip.No.378379del
>>378359
野獸前輩耶和華說
無名25/03/05(三)17:39:47 ID:CMpowPA.No.378386del
>>378355
我猜是乳香之類的焚香味
或者燒焦肉的味道(因為耶和華喜歡火祭牲畜肉,還有地獄焚燒罪人)
無名25/03/05(三)22:53:59 ID:URtibkYoNo.378414del
>>378350
那在型月她是不是就披著凜的肉體繼續到處亂搞啊...
無名25/03/05(三)23:01:35 ID:Inn/U8VYNo.378415del
>>378414
美的顯現也因凜的肉體從EX降到B了 我看是亂搞不起來吧
無名25/03/05(三)23:39:00 ID:1M9iKUyINo.378421del
>>378339
天后在中東地區挺廣泛的信仰
伊斯塔Ishtar傳至敘利亞時成了阿斯塔蒂,然後腓尼基人把阿斯塔蒂(Astarte)傳至歐洲後成了阿芙羅黛蒂(Aphrodite)
無名25/03/06(四)16:05:26 ID:6CJI.eEYNo.378463del
>>378421
是阿斯他錄吧,跟阿斯他錄直接產生聯繫的是以弗所的阿爾忒彌斯
無名25/03/06(四)21:51:53 ID:LmLfV.6wNo.378478del
>>378463
亞斯她錄就是被惡魔化的阿斯塔蒂和亞舍拉
無名25/03/07(五)02:40:37 ID:E6RF1zvsNo.378500del
>>378415

06TV版澟不是被筋力A的berserk捏了
又被操縱的櫻桶了
再被麻婆打到血酒一地還不會退場
這樣美(肌)的顯現還只有B?
無名25/03/07(五)12:19:12 ID:8clubu0sNo.378511del
>>378500
因為淩的肉体變成有遜砲屬性的搞笑角色
因此有搞笑角色不死定率加成
無名25/03/07(五)14:39:52 ID:a4Of4rdENo.378515del
>>378500
想想B是指乳量吧(誤
無名25/03/07(五)17:21:22 ID:plxlm70INo.378516del
>>378515
那EX的乳量到底是怎樣啊......
無名25/03/07(五)17:42:20 ID:JNSKIQcINo.378517del
>>378516
Passionlip


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