奇幻/科幻

考古學家：我們終於被算作科學家了？

科學一直都後浪推翻前浪的啊
條件是後浪真的有那個實力

腦殘?
我發現有超古代文明我可以每年發一篇IF值30以上的文章發10年，成為XX研究開山祖師，拿計畫、獎項拿到手發軟，tenure手到擒來，國小課本裡一定有你名字。

>>378702
應該問，為什麼要抹除呢？
就算遺跡裡面放的是會暴走的恐怖魔神或是能毀滅所有地表生物的終極病毒
那也能弄一個超安全隔離設施後開始快樂研究

別跟我說隔離總有風險有漏洞研究最後都會出事
真要毀了這些超古代玩意兒，過程肯定也會出事
都一樣危險啦

>>378707
>>378708
哦
我說的不是發現者啦

是其他派系科學家之類的

>>378709
甚麼叫其他派系科學家

起碼現代研究體系的工作者們會全體高潮
因為接下來幾十年都不缺出論文的題材跟能拉經費的廠商了

>>378707
白癡==
台灣旁邊靠近太平洋還是哪裡就有一個古代遺跡的一小部分
現在被很多學者稱做真正的亞特蘭提斯
但是因為是在海裡再加上目前人類科技的限制所以只能知道可能有文明的現象
無法做出更進一步的推測

其實想想 只論純研究發現而不論政治的話
現代人類社會的學術體系大概是最不會發生掩蓋重大發現這種事情的了
不管是經費來源還是個人操守上來說，這套系統都不斷催促發現者趕緊發表趕緊應用

你發晚了，合作機會很容易就跑掉了
無私的會整理好發表，自私的更會搶先發表

當然還是會有當下掩蓋一些關鍵細節等合作上門再詳討的狀況，但也一定會表達出「我能這樣做，我知道這些訊息」

>>378714
你是指與那國島嗎
在太平洋填上姆大陸的我見不少
把阿特蘭提斯搬到這邊還真是頭一次見

>>378714
那裡已經是觀光景點了

>>378714
你說的就是例子啊

虎井沉城和與那國島
到底是超古代文明還是自然環境？

想要知道是不是人造的建築很難嗎？

>>378709
當然也會研究吧？
感覺有點像西醫發現中醫一樣
很多人用的電療也有受到針灸啟發
能拿來賺錢自然就會推著更多人去利用

>>378702
>就是一萬年前就有文明的設定
不太清楚你想表達什麼
但人類最早的遺跡是土耳其有一萬兩千年前用四十噸石塊堆起來的巨型圓環跟石塊上面無法解讀的象形文字
明顯不是部落等級的群聚社會可以做到的
目前是推測石器時代就應該就有文明的出現 只是沒延續到近代

>>378709
你是指會不會因為發現新的文物導致自己以前的論文被推翻不再權威所以想毀掉發現之類的?
那我跟你說不會，同樣的事情在物理、化學、生物等各種學科中已經發生無數遍了
他們不是早早幫自己過去的推論找補，就是直接再以新發現為前題寫新論文

科學，從一開始就是建立在推翻上的

>>378714
地中海文明:幹還來喔

>>378709
社科院跟文學院比較有可能
其他狹義的科學裡面近50年只有偽造實驗結果自爆 還沒有搞辦公室政治把其他人的研究結果鬥到消失不見的

>>378702
科學家跟掩蓋知識這兩個詞不會出現在同一個句子裡。
你知道當初費米被死拖活拉了多久才不把中子減速劑相關知識公開（如果公開了納粹當時的核武研究就會猛地往前跳一大步），理由是知識沒有善惡之分嗎

會先封鎖吧
因為要是那文明很先進
那是怎麼滅絕的？
不搞清楚會引起恐慌

>>378738
歷史上絕大部分文明都沒活到今天
不差他一個

>>378739
你可以想下，要是突然發現月球上有上一代文明的遺物
並且可以確明是人類且來自地球
那會如何？
你就不會好奇這種程度的文明如何滅亡，又是怎麼滅亡，並且滅亡的程度是到了全人類都不知道有過的程度？
就連數千年前的文明好歹還有傳說跟故事詩歌
並且更重要的是，要是滅亡的原因再來一次，現在的人類該怎麼辦？
因此公佈出來直接變成末日論的催化劑

>>378740
發現失落文明然後發掘它的軌跡一直是考古學在做的事啊
有不少本來就是沒挖到的話連記得的人都沒有
當吳哥和特奧蒂瓦坎和復活島文明被重新發現時哪會有人覺得"靠腰這一定要先封鎖消息不然會引起恐慌"的
會這樣做的唯一可能只有怕有人盜挖破壞

>>378743
你還是沒抓到重點，我指的是發展上已經跟我們這代文明類似的程度
因此常見的饑荒洪災疾病等等都有辦法應對，縱然會有損失慘重也不可能完完全全消失的默默無聞
是連傳說跟故事都沒有的程度
你說的那幾個基本上當地人都知道，只是沒流傳開來

>>378744
有一個能顛覆歷史的新坑人們想把它摸個清光都來不及了
我理解不了一點事都想封鎖甩鍋的陰謀論

>>378747
因為這種根本都是沒去學習實踐過真正的學術研究
而單純靠自己腦袋來想像去理解，所謂人類的知識學問是怎麼累積運作
所以所謂的陰謀論者大多才會變成這種好笑的樣子

>>378715
那涉及到權力統治又會如何呢?
我是聽過日本那邊為了維護天皇萬世一系傳說
而不准去研究開挖某些古墳的傳聞

>>378760
那這就算是政治問題了
COVID疫情跟當初車諾比核災都有過

>>378740
要是月球上發現這種東西會變成太空概念股一飛衝天，開啟各國對太空的考古競賽
全球暖化、聖嬰現象、核武器，能導致人類滅亡的原因要多少有多少，這些可比不知到幾萬年前的三小古文明滅亡現實多了
甚至2032年就有顆小行星可能撞上地球機率目前高達3.1%，但在人類社會沒有引發任何話題
今天川普拿行政命令跟關稅亂玩所能造成的恐慌比所謂的超古文滅亡多的不知幾十倍

>>378747
>>378748
而且以現在這個時代
防止Youtuber亂闖破壞超古代文明遺跡重要多了
如果沒牽扯到政治問題完全沒理由去搞什麼抹去

>>378767
>2032年就有顆小行星可能撞上地球機率目前高達3.1%
上個月底就剩0.004%了
跟樂透頭獎中獎率比還是高啦

>>378761
我聽聞過似乎有些權威會打壓.妖魔化.邊緣一些學說研究
因為這些會影響到原本的既得利益圈子
這也算政治影響的一種吧

>>378768
記得有人吐槽3.1％比不少手遊卡池中獎機會高了

>>378767
後者就是左媒炒作而已
如果用一樣的力度去炒, 一樣會有很多人恐慌

>>378769
最明顯的例子不就人種生理差異
人種差異就他媽的存在, 然後在那鬼叫醫療AI分得出人種有問題

>>378770
雖然手遊機率九成有問題
但見多了什麼10抽出貨, 1%訓練失敗,
3%真的體感不低w

>>378773
機戰玩家當年就很有感了
99%命中率miss
對面1%命中率中了還critical

>>378773
>>最明顯的例子不就人種生理差異
說到這個讓我想到新版dnd把種族屬性加成給取消掉這件事

>>378776
衛生紙公司位在市中心搞過無政府區的西雅圖
左到不行也不是很意外

>>378773
另外有個可能是網路梗，手遊流行後醫生跟病人解釋手術成功率

突然簡單多了，假設成功率7成，對手遊玩家來說大約等於必中

>>378790
剩下那三成對手遊玩家來說也是必中啊www

說是超古代文明
實際上很大機率是智人/直立人的石器/工具時代文明
文明等級從未超過古埃及

當然，人家上萬年前就點出工具時代文明真的是超級強
巨石文明的遺跡也很帥
但也就那樣了
(存在滅亡/崩潰的上古超文明並不奇怪
比如我們認知的現代狗是第二次狗
第一次狗被馴化後最後滅絕了
但人類又再一次馴化了"狗"出來)

>>378801
你說…什麼？

與其要那種搞什麼神秘巨偉遺跡的古代超文明
我更喜歡像是南島民族（玻里尼西亞人）那種四處留下痕跡
在特定領域領先主流架構文明超過千年的族群

每到一處，你就可以看到他們的冒險者祖先留下的痕跡，敘述著此地過去可能會有的故事，在別的什麼古代文明撓著頭咬著牙琢磨它們所謂的奇觀的時候，這些人選擇迎著風及浪往未知之地前去。

在遠古時期就有遠洋跨洋能力是真的有點扯就是了，從這點來說還真的有點那種超古代文明的fu

>>378803
你的內容是不是少了一首BGM啊
https://youtu.be/SgXpsZa8_i4?si=59hq03FhFdJkNQpm [展開]

目前的古生物學狀況比較貼近於你的假設
但說會設法抹除以穩定自己的學說或派系倒是不會
古生物學在引入分子生物學跟地質學等其他分支跟領域後
在分類以及演化支上已經被推翻過無數次了

因為有些學派他們自己更前衛的假說
甚至還需要這些能顛覆前人認知的存在才有可能成立
所以在學術領域推翻或釐清是大家都在搶著做的事情
有時阻礙這些公開甚至還會影響自己的學派發展
而且研究院要錢，很多史科你不三不五時拋出個重磅炸彈說法吸引金主是沒有贊助的

學術領域會殺人或消除存在也通常只在研究生或其他教授要來搶研究成果的時候

>>378810
19世紀的化石戰爭
互相破壞對方的挖掘地點

>>378804
馬紹爾人用椰子纖維和貝殼做的航海圖
實際上是波浪測繪系統

>>378802
現代狗的祖先約在1.1萬至1.6萬年前開始在西歐被人類馴化，更早之前人類飼養的古代狗已經滅絕，如在比利時所發現距今3.6萬年及阿爾泰山所發現約3.3萬年前的標本，顯示已經中斷的馴化事件，這些更早期的古代狗並未留下現存後代。2016年的研究表明，現代狗至少經過兩次馴化，人類在亞洲馴化狗，發生在超過1.4萬年前，一小部分家犬和人通過歐亞大陸西遷。這意味著，所有現代家犬，還有紐格萊奇墓犬，牠們的祖先可追溯回到亞洲。基因檢測發現舊石器時代的歐洲犬，很多基因型在現代歐洲犬中找不到。這結果意味著，古歐洲犬沒留下多少後代，有可能是因為亞洲犬在新石器時代就逐漸取代了古歐洲犬

各國會馬上開始盜墓競賽，為了搶奪超古代文明展開戰爭
真正強大的科技只要盜墓就可以拿到
沒人會想要花時間又花錢培養科學家研究
別說抹除，政府巴不得整個社會動起來人人都以考古學家為志業

>>378834
雖然又會歪到槌子
但這其實就是STC阿
白老認為沒有一個文明會比一群老人只會靠挖墳考古來充實技術庫 而不是自研還糟糕了
(雖然後面多拉考爾還是花一萬年改良了一堆東西

>>378835
依賴STC不好是因為STC是黑箱，你沒辦法從中獲得原理或啟發
就像原始人按自動販賣機，他們只知道按了會獲得飲料但學不到東西
這邊這種的考古應該是純得到方向性重新研究的可能性更大

>>378702
超古代文明可能吧？但只是沒大家想的什麼超科技

大概就是古典希臘羅馬時期的程度…一個國家滅亡後被遺忘的例子太多了

>>378801
>>說是超古代文明
>>實際上很大機率是智人/直立人的石器/工具時代文明
>>文明等級從未超過古埃及
你說的就是這串的議題啊0.0

就是有沒有超過古蘇美和古埃及的超古代文明

>>378835
主要還是對科學家或是學界來說
發現一個創時代的知識，無論是考古或是研究所得
第一反應絕對是趕快公開發表拉贊助或是成立研究專案
政府機關介入封鎖消息真的只存在幻想作品中
擺明吃力不討好還讓應用層面發展變慢
現實中最接近政府管控不讓太多人擁有的技術就是原子彈
但政府也沒管控原子彈相關的知識原理
而是實際上拉攏現有盟友，解決未來可能擁有原子彈的政府或組織

>>378847
>政府機關介入封鎖消息真的只存在幻想作品中
早年還可以用盡可能空泛的論述包裝後把機密研究成果丟去期刊上公開
現在快餓死的教授那麼多 你莫名其妙丟一個全新的東西上來全部人都會盯著看

當年F15航電上用的先進晶片是機密 民間企業花十年才發展出同等算力的產品
所以政府確實可以封鎖尖端研究 不然台灣隨便一個代工廠也可以生產B2轟炸機上的隱形塗料賺大錢了
>但政府也沒管控原子彈相關的知識原理
你得到跟原子彈的資訊都是稀釋再稀釋的小學生教育版本
去念清大核工有機會摸到皮毛
但真正的know-how還是掌握在美國手中

>>378845
最接近的是一萬三千年前哥貝克力石陣

>>378847
>>但政府也沒管控原子彈相關的知識原理
笑死.
美國在80年代開始去工業化,把一堆中低層產業都轉移到日本及其他國家,只保留一部份高端產業以及……軍武方面的生產,某連續劇對此有句吐嘈:"天阿,我們唯一生產的產品只剩下軍火"
你猜為甚麼美國不轉移軍武方面的生產(如航母)到其他國家,例如日本呢?不是日美友好嗎?

核武的特點在於沒原材料你根本搞不出來,你需要高濃度的鈾元素,這樣你就需要國家中有鈾礦,這就砍掉了大部份國家.

然後鈾濃縮最簡單的方法是離心機,就是用鈾同位素之間的質量差分離,簡單到你買一堆洗衣機改造,然後日夜不停的轉圈就可以分出來.(聽說朝鮮是用這方式)

這首先要國家有一堆還行的工人,以及不錯的工業水平才能做到.這點又已經砍掉世界上大部份國家.

你查查鈾濃縮的相關技術,絕大部份都是消耗大量能量的,美國有衛星在全球轉,要是發現有可疑說不定一句藏有大殺傷力武器就殺進來,所以核彈第三條件是有足夠防衛用的軍力或地緣條件,避免被美軍上門一鍋端(台灣就是沒有這點喔~)

單這三點地球上只剩個位數不到的國家就做到了.

如果你想問有沒有簡單的方式濃縮鈾元素,傳說美國有某種神奇的化學分離法,不過你可以試試在網絡上找不找得到.

>>378934
朝鮮最早試爆的是鈽彈，那個和鈾彈完全不同

>>378709
不要拿宗教的價值觀套科學。

科學跟宗教不同，科學有終極標準答案，你的派系證明是錯的那就錯了，反正來回論證過程大概在你過世時都不會結束。

你是不是把40K的魔症價值觀當作普世價值了?

>>378948
>科學有終極標準答案
你講反了吧
宗教才是自認自己那套是終極標準答案
你們其他人都是異端邪說
所以講不通

科學在於承認大家的共識是會隨著新研究而變遷的
我們現在相信的理論在未來不一定會繼續是正確的理論
根據論證結果你現在是錯的
但要是你有更新的研究更多的證據
說不定也還能翻盤

>>378948
這就要看考古學或是其他什麼學是不是科學了

新冠疫苗和變性不就是問題嗎？

>>378950
其實恰好是知道這沒有標準答案才會想用講道理以外的手段消滅對方。

任何事情一定存在著一個最最最最優解，不管同不同派系至少都認同這個事實，所以科學有終極答案但她遙遠到人類無法到達。

宗教他們只是說他們有終極答案罷了。

總之
科學:知道目的地方向但是遙遠到不知道何時能到達
宗教:自己想像一個目的地然後出發

>>378951
如果是現代的考古學應該是嚴謹的科學
他們的形式原則應該是讓古代的事物盡可能地多的保留下來，應該不可以帶有甚麼立場。

>>378948
>>378952
>>378953
你也是信仰科學的白痴
科學最原始的出發點就只是拓展人類知識而已 根本沒有所謂的對錯或是目的

>>378955
科學不是信仰
有多少證據講多少話

最近的新聞

吉薩金字塔底下有地底城市