檔名：1743459218670.png-(268 KB, 529x1000)

DND的吸血鬼為什麼這麼強大？無名25/04/01(二)06:13:38 ID:orfvM2S.No.380107del

本人沒有跑過團，不過很喜歡西方奇幻的設定
最近剛好迷上DND的設定，卻發現吸血鬼在裡面好像非常強大？
如果我沒看錯的話，挑戰等級跟一些承年的龍差不多了？
甚至吸血鬼施法者和吸血鬼戰士更強大
可是我看DND的吸血鬼反而用上古老吸血鬼的設定
怕日光怕水流要別人邀請才能進家怕木樁穿心
以輕小說的題材來說吸血鬼大概就是爛大街的上等雜魚大概是食屍鬼強化版這樣
國外一些電影視劇吸血鬼也不停弱化只有始祖長老才夠看
但是在DND裡面吸血鬼卻異常強大將近等於龍？
之前看獵魔士，好像也把吸血鬼塑造很強大。
巫師三DLC裡面吸血鬼強到不行，更別那個暗影長老
但是巫師系列至少我記得裡面好像沒啥龍等級怪物把吸血鬼弄強一點我倒也覺得還好
但是DND怎麼把吸血鬼設置這麼強大？
不知道有沒有人跟我一樣的疑惑？
還是說挑戰等級只是參考而已？
順帶一提如果我沒看錯吸血鬼眷屬挑戰等級好像也贏過一大堆怪甚至比肩巨魔但以吸血鬼來說製造眷屬好像不是難事那吸血鬼擴張也太簡單了吧？

無名25/04/01(二)08:29:27 ID:NqvkF/swNo.380109del

這其實有點稱呼區分問題

大多數的作品是被吸血鬼轉化之後就直接是另外一名吸血鬼了
吸血鬼這個稱呼直接泛稱整個轉化後的群體

但是dnd裡大多數不會這樣，而是先成為吸血鬼衍體
這些衍體就跟你說的一樣，比大多普通凡人強，但也有很多半桶水

無名25/04/01(二)08:40:40 ID:NqvkF/swNo.380110del

然後吸血鬼跟其衍體因為陽光這個死穴，所以其實並不是非常難對付，畢竟dnd是有能真正召喚陽光的法術的，地表種族就不說，地底種族也用的話吸血鬼真的很難過

無名25/04/01(二)09:59:51 ID:XpcrF12MNo.380115del

>>380107
我不覺得存在什麼公認的吸血鬼很弱的說法
畢竟吸血鬼不是不管是製造出大量僕從的操縱者還是那些僕從都算做吸血鬼嗎
人跟人之間不能一概而論
吸血鬼跟吸血鬼之間當然也不能

無名25/04/01(二)10:00:17 ID:G6gKdqvwNo.380116del

>>380110
BG3就有一隻，剛好某件隱藏武器，自帶陽光效果
你只要在那邊ON、OFF、ON、OFF、ON、OFF……
有點麻煩的吸血鬼BOSS，就直接被你照死了

不知現在修掉了沒

無名25/04/01(二)10:03:39 ID:GQQOX4T2No.380119del

>>380115
傳奇法師和農民種族都是人類(法師沒改造自己種族的話)

無名25/04/01(二)10:04:39 ID:DMboWWbkNo.380120del

>>380116
早就修掉了

無名25/04/01(二)10:44:38 ID:zoTic2vsNo.380122del

DND吸血鬼最有名的是鴉閣那邊

無名25/04/01(二)12:47:20 ID:YfKgZDcMNo.380128del

>>380107
啊，就一句看設定啊
就算是輕小說，吸血鬼也是從路邊野狗到不可動搖程度的規格都有
看得少主語不要那麼大
同比DnD裡吸血鬼強度上下限也很大
另外挑戰等級本來就不能那樣去比較
尤其是在生物可以透過各種手段提升自己能力的環境下
又不見你去懷疑怎麼一國的將軍挑戰等級比青年龍高
人類有那麼強嗎？

無名25/04/01(二)14:02:31 ID:pWr5zRkUNo.380129del

>>380122
Strahd的情況是那個地區基本上是他統治的亞位面，所以不用妄想能用陽光或是流動水之類的條件剋他（因為壓根沒有）

無名25/04/01(二)14:39:39 ID:gxuKYg1gNo.380132del

>>380120
難過我還沒玩到那

無名25/04/02(三)13:59:43 ID:qh3l0M56No.380171del

>>380116
日照傷害只發生在boss 行動開始時
所以你在自己回合開關多少次都一樣

無名25/04/02(三)14:56:47 ID:mkjm5OrkNo.380176del

>>380107
你喜歡輕小說，也熟悉吸血鬼
卻沒聽過這幾部吸血鬼強到靠北的作品?
吸血十字界
月姬
東方紅魔鄉
JOJO冒險野郎

無名25/04/02(三)16:39:42 ID:OLQ/i9KoNo.380188del

>>380176
你還少了
吸血鬼獵人D
聖魔之血
也是強到靠北

無名25/04/02(三)16:44:57 ID:tLxtCaRcNo.380189del

>>380188
不管哪一個作品通常半血半人的都是最後的贏家
雖然吸血鬼的能力減半但是沒有弱點

無名25/04/02(三)19:17:08 ID:HUNuA4cwNo.380197del

挑戰等級只是一種官方覺得適合多少等級玩家隊伍挑戰的籠統概念
基本上雖然有一套CR計算規則但擁有越多特殊能力（飛行、類法術、特殊攻擊…）在計算上會偏高
再來是「職業」的加乘關係
通常帶有職業等級的怪物比一般模板強化怪物還強大
會同時用職業能力和種族能力來戰鬥
不過dnd原則上智慧生物都能取得職業等級所以DM有心要搞也能搞出12級封神之龍煉獄太古紅龍這種鬼東西（3版阿莎德隆）
回到吸血鬼強度部分
現在5e版牧師驅散配套能力還不夠多
舊版本多擴展時DM沒堆驅散抗力不死生物會被牧師/帕拉丁一發清場

無名25/04/02(三)19:30:20 ID:Z/6r48aUNo.380199del

40k的吸血鬼就是聖血天使
而40k的狼人則是太空野狼
在中古戰鎚是反人類的東西
到40k則反而是站在人類這邊的

無名25/04/03(四)05:30:43 ID:jDq4EjVMNo.380229del

>>380176
>>380188
我是原PO
其實我不是沒看過吸血鬼強大的作品
像你們舉例的這幾部我很多都看過
但有個問題是許多作品主要怪物是吸血鬼所以把吸血鬼描述強大是在我看來很正常的
因為你作品怪物主要就是吸血鬼當然會把吸血鬼描寫得強大因為你也找不出其他聽起來更強大的怪物
比方來說如果我寫個小說叫勇者大戰狗頭人
那裡面的狗頭人自然也會出現很多強者畢竟小說總是要安排BOSS
但我會好奇DND設定是因為DND有很多怪物諸如龍和巫妖等等但挑戰等級卻沒與吸血鬼差上太多如果以挑戰等級來看不免讓人覺得難道吸血鬼和龍是同等級的強大嗎？
>>380197
原來如此受教了

無名25/04/03(四)15:48:03 ID:Rk9Ptq0YNo.380254del

>>380229

380128已經回答了你的問題了吧?
因為吸血鬼作為一種智能生物是可以通過各種方式來增加自己的戰力的，最常見到是學習技能(獲得職業等級)和使用更強大的裝備。所以吸血鬼之間的戰力也可以是差天共地的。
同樣的例子也可以用在龍類身上，雖然龍類本身已經有強大的力量，但他們依然可以靠自己的方式去增強自己。即使同樣是成年龍，但有職業等級的成年龍在戰鬥力上是明顯更強的。

無名25/04/03(四)16:29:58 ID:JbEJH5rkNo.380255del

>>380171
當時是沒開戰時，你已經可以照到他

於是，拿著洛山達之血，開、關、開、關、開——

然後他就GG了

無名25/04/03(四)17:14:16 ID:sd9WZU2sNo.380258del

>>380229
還是那句話，生物等級多數時候不能這樣比
因為你會發現許多幻想中的生物甚至打不贏犀牛和大象
而吸血鬼（指純粹就叫吸血鬼的）會強
更多是因其在創作中的代表性
那些林林總總的吸血鬼亞種就證明了，不是生為吸血鬼就會很強
而是如果你想要一個奇幻冒險中適用，符合幻想的吸血鬼
那傢伙差不多這個等級，而且這樣強，有這些能力
這才是他為什麼在那個區間的原因

無名25/04/03(四)17:15:57 ID:E1wwq/esNo.380259del

>>380199
40k有另外的吸血鬼
是一種變種人喔

無名25/04/03(四)17:17:57 ID:kGOjzIu.No.380260del

>>380176
>>380188
這些是不是就月姬的吸血鬼最廢啊

無名25/04/03(四)17:25:24 ID:l2XyCHTYNo.380261del

>>380260
還好也是上下限差距很大的作品

我反而比較好奇的是爵位代表能力是什麼時候開始的
爵位越高越強然後該隱莫名其妙的變成始祖血脈

無名25/04/03(四)18:08:00 ID:TK4CZPbcNo.380264del

>>380229
關於挑戰等級如果有興趣去深究的話可以去看DND怪物手冊中有關創造怪物的部分（通常是DM才會看）
吸血鬼是一種除了特殊模板外不加職業/裝備buff 強度上限不高的中階精英怪
主要還是弱點太多了
明明同為不死生物但抗性又比正常黑五類少幾項
一身特殊能力但大多適合欺負弱小或逃跑
同cr下其他精英怪通常更有威脅
他cr高很重要的一點是很難徹底殺死

無名25/04/03(四)18:35:10 ID:EfhDo11YNo.380265del

>>380261
絕對必死的魔眼！！

無名25/04/03(四)19:55:39 ID:aNyRm5lENo.380273del

>>380261
如果指該隱是血族始祖的，我是能想到歐美的一款名叫〔黑暗世界〕TRPG設定

無名25/04/03(四)19:56:41 ID:hQWk29dsNo.380274del

>>380260
不廢啊，JoJo的吸血鬼才是上限鎖死吧？
Dio覺醒替身可是跟他作為吸血鬼一點關係也沒有的

無名25/04/03(四)19:59:23 ID:hQWk29dsNo.380275del

>>380107
我認為原po的問題主要還是，吸血鬼弱點太單一了
比起那些每個破法都不同的超能力者
「我們全員都怕陽光」「好喔」作為敵人當然是比較無聊的
除非雙方都有吸血鬼（獵命師或聖魔之血）或者每個吸血鬼都能有不同能力，但那樣的話乾脆直接變成人類之間的能力戰就好

無名25/04/04(五)02:36:03 ID:hBB52s/ENo.380303del

>>380260
哪裡廢了？超強的好不好

無名25/04/04(五)03:15:40 ID:craAD/FMNo.380304del

>>380275
搜尋結果：鬼滅之刃
至於說吸血鬼弱點太單一這有點非戰之罪
畢竟用這個說法，絕大部分生物以至奇幻生物在心臟和腦袋或者類似的器官被破壞都會死
他們全部都很無聊

認真說實際上弱點多才是比較多玩法的那種
畢竟弱點多等於可以利用的限制多
你在設計劇情時可以把他們的戰鬥力抬到超強，但只要想辦法讓他們受到弱點傷害
他們就會死
獵人會想辦法利用吸血鬼的弱點，而吸血鬼會想辦法避開弱點甚至利用自己的弱點引誘獵人進入圈套
甚至你要演出某個強到誇張的例外存在，只要讓獵人以為得手時
讓他直接撐過弱點就好
還有比這種設定更好發揮劇情的嗎？

無名25/04/04(五)06:27:26 ID:Xv7eQwrwNo.380307del

其實原PO算誤會了，吸血鬼在D&D是上位怪物沒錯，但在上位排名其實很後面...
或者說“接近龍”這個戰力戰位是在說吸血鬼不到平均值，暗精靈系統還比較強

真的強的是職業系統（說是法系職也行），大部份肉團型的低智能生物不能套，能套的人系生物或者內建類似職業能力的高次生物自然就會強一圈
而這裏面吸血鬼因為行動限制太大（光是怕陽光就讓他們敗給其他大部份上位怪了，高位戰場要變陽光出來太簡單），還有弱點很有名（惡屬性、不死物都是很好對應的泛用弱點，棺材看各代設定但吃類似限制的lich就是比較強），特殊能力的吸血要說強其實也就中下（生產眷屬/衍體，或者說種族上對血的生理需要其實是弱點，單純以特殊攻擊評價來說吸血就是沒有能量吸收系的特殊能力好用），就醬

順便巨魔是下怪裏面偏麻煩的但可不是啥強怪，贏了其實意義不大

無名25/04/04(五)06:34:16 ID:J9Jkmr02No.380308del

>>380273
這設定就是從這TRPG來的，然後不知道為什麼網路上(主要是中國那邊)都把這個當成正統設定了，他們是沒聽過德古拉嗎？

無名25/04/04(五)08:04:31 ID:AjKsB87gNo.380309del

>>380303
跟他們講真祖有屌他們也會無視到底不然就各種跟你扯什麼這些設定都怎樣怎樣的就是想辦法拉低FATE的格局

這種事情從以前到現在只要提到就一定會發生所以最好的辦法就是不要鳥這種爛魚餌他講出來然後沒人鳥他就會自討沒趣的離開

無名25/04/04(五)12:46:00 ID:bE45NNbANo.380317del

>>380303
>>380309
月姬的吸血鬼很廢
月姬R的吸血鬼很強

就是蘑菇也知道月姬的戰力跟不上FGO了
月姬R才要版本更新啊
0.0

無名25/04/04(五)12:57:12 ID:hnyQ/zsUNo.380319del

>>380308
在西台灣不知為啥會有很多莫名生出來的設定資料

無名25/04/04(五)13:21:33 ID:J1pCeB/INo.380320del

>>380307
奇幻世界的強度基本上就是你跨越過一個境界後，發現自己來到了另外一個等級帶的新手區
所以才那麼多人努力到一定程度後就蹲著當地頭蛇
這也是龍為什麼多數時候在很多世界觀裡都很強：他光是變老就會變強了，不需要浪費太多時間在想著提升自己
但和那些殺進去獸人軍營出來一圈就從足男變英雄單位的天選之人們相比
這裡需要時間長河慢慢洗鍊的強處就不明顯了

至於說打倒巨魔不算什麼，他多少也是低等區代表性的機制怪
作為一個里程碑來說還是有紀念價值的

無名25/04/04(五)17:26:02 ID:a0Hfzk/kNo.380334del

>>380176
>>380188
>>380229
吸血鬼設定強到可以推翻當代人類軍隊都很不合理
如果那麼強為什麼不能直接推翻人類統治社會
而且吸血鬼這種族的起源就是類似變種人類的東西
設定太過強大感覺很突兀
跟火影忍者裡那群可以毀天滅地的忍者差不多

無名25/04/04(五)17:50:26 ID:H5IN3eWMNo.380338del

>>380334
我盲猜啦

地表上有個爆幹多的物種還能24小時都能活動，相比之下只有12小時的吸血鬼劣勢太大了
倒是人類還沒這麼多的時候為什麼不清除就不知道了

無名25/04/04(五)18:13:47 ID:e8GNfO0kNo.380340del

檔名：1743761627730.png-(34 KB, 440x223)

如果嚴格遵照吸血鬼只能藉由吸血從人類轉化過來，並只能依靠血液進食存活的設定
那吸血鬼跟人類的數量會受草食肉食比例曲線變化

人類一多，轉化成吸血鬼的人及吸血鬼的食物就變多，吸血鬼則自然成長，等到人類被掠食太多，則吸血鬼由於缺乏食物來源下降，現代都市文明人口少子化的原因可以歸咎於吸血鬼太多可爭取的生存資源減少，而人類並不知道這件事，吸血鬼自己之後也會因都市生活的方便交奢靡爛而失去獵取原始部落人類或野生動物血液的能力及意願慢性死亡

而要是沒有吸血鬼，環境承載能力則會承受不住人類暴漲的數量失能，而促使人類自行演化出另外一種「吸血鬼」

無名25/04/04(五)19:47:49 ID:X/Tg579ENo.380344del

>>380340
直接套用掠食者/被捕食者公式會出現很大的錯誤
人類/吸血鬼在大多像DND這種劍與魔法世界中不是單方面捕食關係
反而大多時候吸血鬼是被追獵的一方
吸血鬼平均種族能力高於人類但對上人類高端戰力沒優勢（甚至劣勢）
通常這類型世界觀吸血鬼都很低調偷偷農養殖場比較多
比較像有智慧和力量的人類族群寄生蟲

無名25/04/04(五)20:31:11 ID:J9Jkmr02No.380348del

>>380319
他們人多洗資料的速度也快的緣故吧

無名25/04/04(五)22:40:38 ID:7gzUfcFANo.380359del

>>380261
>>380308
該影就是吸血鬼傳說的最早起源
德古拉是後來中世紀的時候才有的傳說
兩個時代差了至少1500年以上

無名25/04/04(五)23:10:32 ID:X/Tg579ENo.380364del

>>380359
把哺啦
我看過的聖經版本完全都沒該隱是吸血鬼的描述
你來源哪來的貼出來給大家看啊

無名25/04/04(五)23:58:22 ID:2CP7aVCgNo.380370del

>>380364
>>380359
這應該也是出自黑暗世界裡對於聖經上，上帝對該隱懲罰的一種延伸解讀，裡面是說該隱不能照到陽光，不能居住於土地上，必須不停流浪，直到遇上莉莉絲，成為最初的吸血鬼

無名25/04/05(六)00:14:42 ID:IdGFIFBANo.380374del

檔名：1743783282088.jpg-(34 KB, 640x480)

>>380370
我看過的聖經版本完全都沒有莉莉絲這號人物
你來源哪來的貼出來給大家看啊

無名25/04/05(六)00:26:29 ID:g9yHgXEMNo.380376del

話說回來,
如何讓吸血鬼這個IP玩出新意?

無名25/04/05(六)00:34:54 ID:qho4.JKINo.380377del

>>380107
你說到重點了
>>怕日光怕水流要別人邀請才能進家怕木樁穿心

因為大家實際上非常討厭完全強無敵的無解腳色
或者說除非要寫得很好
像是神皇被四大善人做局蕭峰被坑
總之要開個手加減這樣你拉高強度才有人服
不然太強又無解很無聊
吸血鬼獵人D 就是上一堆debuff
但反手告訴你吸血鬼強的離譜
從一千公尺摔下來沒事
奈米修復機器人是老古董
人工智慧管家也是一萬年前的老古董
甚至外星人來過還被吸血鬼趕走
才有人願意背書

無名25/04/05(六)00:59:43 ID:qho4.JKINo.380382del

>>380376
盲視吧
意識是進化的阻礙(跟泥人十四說法一樣當然這是比較冷門的邊緣假說)
吸血鬼是人類進化的下一個標的
進化出無意識
能同時觀察多個維度
能從不同角度解構同一件計畫
或者說能計算出未來
只是因為基督教突然興起西方人都在拜十字架
然後吸血鬼就滅絕了
但科學家保留並復活了幾隻吸血鬼
所以在未來派上作用

>>雖然底下一開口問到為甚麼亞洲都沒有吸血鬼馬上論破www

這當然是一個假說但就是有變出新花樣

無名25/04/05(六)01:12:31 ID:fBuE/Jf.No.380383del

>>380359
吸血的超自然生物根本沒有單一的起源，硬要說的話古希臘就已經有大量吸血、吸精的鳥妖跟女魔的存在了
南斯拉夫那一派的吸血鬼也遠早於德古拉小說成書
是穿刺公弗拉德被帶上了當地的傳說，而已經在民間印象裡吸血鬼化之後，才又被德古拉這本小說給固定下這個印象
雖然利未記裡有不可食血的禁令（大概是古代沒有安全清潔血液做成血腸或豬血糕的方法）
但聖經也從未說過該隱是第一個吸血鬼
你的道聽塗說可能需要補補課

無名25/04/05(六)01:14:50 ID:fBuE/Jf.No.380384del

>>380382
我記得盲視吸血鬼的滅絕跟基督教一點關係也沒
是智人發展出建築技術所以出現了大量在自然界沒有的直角
即使不說這個，吸血鬼繁殖速度跟智人也差不多，不像其他獵物總是繁殖得比掠食者快所以入不敷出

無名25/04/05(六)01:18:51 ID:fBuE/Jf.No.380385del

>>380382
補充一下，你原本發的內容裡沒有說到吸血鬼為什麼會被十字架剋死，為了旁觀者們著想，解釋一下是他們視覺皮質裡的某個缺陷，讓他們一看到直角就會癲癇發作
此外，科學家沒有保留吸血鬼，他們是真的滅絕了，但盲視時代的科學家用化石裡的基因硬是把他們又複製出來了

無名25/04/05(六)01:22:32 ID:qho4.JKINo.380386del

>>380384
盲視是說吸血鬼有垂直綜合症
所以基督教會興起後西方的吸血鬼就滅絕了
然後吸血鬼史前就存在只是人數很少
合理解釋是垂直綜合症看到方塊字也會起笑
所以亞洲才沒有
不然作者掰了一團理論甚至盲視後期人類為了應對外星人都進化成吸血鬼了
被輕巧一句道破是在哭喔w

無名25/04/05(六)01:26:18 ID:qho4.JKINo.380387del

>>380385
還有因為沒辦法產生人類需要的某種蛋白質
所以在史前時代變成某種人口稀少的食人族
(神奇的是和古代挖掘出來的人類碎掉的頭骨不謀而合)

無名25/04/05(六)02:07:50 ID:LZUA967gNo.380388del

>>380260
>>380274
>>380303
畢竟月姬的公主是死蘇後的超透支狀態，咖哩都說以人類來比就是廢跟內臟都爛掉的狀態，人能抽蓄下就不錯了，公主還在那四處亂跑談戀愛忍吸血，打架自然輾沒兩下就自己沒力了

不過舊設定就有世界支援了，出力上限仍然是星球界線就是了

>>380254
就說了奪心魔跟龍應該點武僧(ry

無名25/04/05(六)02:26:28 ID:ildDEKxQNo.380389del

>>380383
他不是需要補課，他是把VTM系統的世界觀當real world default
原PO要談的是D&D，根本不關那邊事
>>380377
D&D吸血鬼印象中沒有沒被請不能進屋，木樁穿心也只是破復活的方法之一
別忘了D&D系世界觀基本上神和神聖力量真的存在而且滿街都是
但也因此在沒有神的某些世界觀吸血鬼也會順便變強

無名25/04/05(六)08:43:47 ID:.XcF0La2No.380391del

>>380370
>>380374
> 裡面是說該隱不能照到陽光，不能居住於土地上，必須不停流浪，直到遇上莉莉絲，成為最初的吸血鬼
這段是黑暗世界這個trpg裡對於該隱如何成為吸血鬼的設定，跟聖經的關係只有借用了聖經裡上帝懲罰該隱的那段故事和相關人物而已

無名25/04/05(六)09:17:56 ID:4toVqPekNo.380392del

>>380383
該隱是不是吸血鬼傳說起源不清楚
不過他應該是第一個跟吸血鬼有聯繫的有名人物
所以才會有些作品把該隱當作吸血鬼始祖
反正起源不會是弗拉德三世就對了，吸血鬼傳說遠早於15世紀

無名25/04/05(六)10:05:39 ID:jEzT9flkNo.380393del

>>DND的吸血鬼

DND的吸血鬼設定是很隨便的,對於各種不同的不死生物,用一個不死生物特性就概括了,簡單來說吸血鬼只是眾多怪物的一種,根本不值得特別為他們寫個設定.

用PF版為例,不死生物特性包含以下(太長省略)

免疫所有心靈影響效果（魅惑、脅迫、士氣效果、圖紋和魅影）。
免疫流血、死亡效果、疾病、麻痹、毒、睡眠效果和震懾。

可以看見,不死生物都免疫心靈效果,對沒有意識的如骷髏等不死生物很合理,但吸血鬼明明有意識吧?

至於免疫流血或是睡眠都一樣,骷髏不流血不用睡覺很正常,但你覺得這種描述很適用於吸血鬼嗎?

因為吸血鬼從來就不是重點,只是野怪的一種,所以不用特別強調.

無名25/04/05(六)10:32:49 ID:ym97DtvwNo.380396del

>>380392
也有說法是吸血鬼始祖是猶大
但該隱跟猶大本來就挺像的，一個人惹了聖父一個惹了聖子，結果都被判決永世流放於大地（猶大沒有自殺的版本裡是被下了不死詛咒，即流浪的猶太人傳說）
這種死不了也活不成的永生者形象就很吸血鬼

無名25/04/05(六)11:33:57 ID:cKLCqJEQNo.380400del

>>380396
猶大不是狼人的始祖嗎?怕銀器這一點...

無名25/04/05(六)11:53:40 ID:dYdZqtEANo.380402del

>>380393
>>DND的吸血鬼設定是很隨便的

我完全不能理解你「設定是很隨便」的是哪個位面的DND…
哪怕是幾廿年前的2nd版，也很強調DM要記得吸血鬼的智能和魅力讓他們足以為成一方之主而不是單純的不死怪物…

Http://thecampaign20xx.blogspot.com/2016/02/dungeons-dragons-guide-to-vampires.html

無名25/04/05(六)11:58:03 ID:ofsxCh7QNo.380403del

>>380392
>>380396
>>380400
該隱跟猶大跟吸血鬼有關應該都是近代才有的創作設定
以前都是看作罪人看待，那時代再延伸也是作為惡魔

無名25/04/05(六)13:00:59 ID:.XcF0La2No.380407del

>>380374
美索不達米亞神話和猶太神話的聖經裡，莉莉絲是上帝創造的第一位人類，也是亞當的第一任妻子，因為不爽亞當對她使用命令式的語氣，而自己離開了伊甸園，後來去到了地獄成為地獄之王的妻子，所以有些作品會設定莉莉絲是眾惡魔之母，不過後來常見的基督與天主教版本的聖經則否認她的存在，認為夏娃就是亞當第一且唯一的妻子

無名25/04/05(六)13:54:35 ID:0a6BIWP.No.380412del

>>380400
呃可是吸血鬼在不少版本裡也怕銀啊
銀就是kinda多功能的驅邪材料吧

無名25/04/05(六)13:55:33 ID:WzfPKmWgNo.380413del

>>380407
無論是哪個版本的聖經中都沒這設定喔(這個詞有出現過一次，但一般不認為是指特定人物)，就連亞當有別的老婆這說法都差不多是西元四到五世紀的才有紀載了

無名25/04/05(六)14:09:22 ID:/P/XrBloNo.380414del

>>380407
>>380413
難怪我以前總記得的，好像在上帝創造人類的故事中出現過莉莉絲這個角色，但後來看到教會送的聖經兒童繪本時，卻沒有這個人物，還以為只是不重要所以刪去了，原來是版本不同啊！
維基上的說法跟你不同啊，不過不管是不是聖經上真有這個人，難怪一些作品裡，會把跟惡魔有關的女性角色設定為這個名字，原來捏他是出自這裡

無名25/04/05(六)14:53:06 ID:0a6BIWP.No.380415del

>>380414
莉莉絲這個名字最初出現在巴比倫神話（舊約聖經有不少模因都是從這裡吸取的，包含洪水滅世），後來她有成功被吸收到前聖經時代的猶太民間傳說裡，但就連拉比之間對於她是亞當第一任妻子或者是否存在都是眾說紛紜

總的來說莉莉絲很奇妙，她就像洛基對於北歐神話一樣，對於「他們後來正式拍板成立了的世界觀」來說完全就是原典的異鄉人，沒有人知道他們是怎麼出現在這裡的

無名25/04/05(六)14:53:01 ID:0a6BIWP.No.380416del

無名25/04/05(六)17:24:43 ID:4toVqPekNo.380420del

>>380400
猶大不是還同為吸血鬼跟狼人的始祖過wwww

無名25/04/05(六)17:32:47 ID:1VkAmNmoNo.380421del

>>380415
原始的莉莉絲就荒野中的妖怪的一種

(וּפָגְשׁוּ צִיִּים אֶת־אִיִּים וְשָׂעִיר עַל־רֵעֵהוּ יִקְרָא אַךְ־שָׁם הִרְגִּיעָה לִּילִית וּמָצְאָה לָהּ מָנוֹחַ)

中世紀才是二創大雜燴
甚麼莉莉絲是第一任妻子和群妖之母卡巴拉生命樹比埃及還古老的翠玉錄
其實最遠差不多都追溯到中世紀而不是他們所說創世紀或是古埃及

而洛基比較像是參考印歐神話專門銃康英雄的機掰英雄
是他搞出了諸神黃昏(殺死光明的象徵巴德爾和生出三大孝子)
也是他找到了解決諸神黃昏的方法(唆使矮人給雷神打造槌子幫諸神騙到一堆法寶比如城牆來拖延時間)

無名25/04/05(六)23:33:07 ID:ildDEKxQNo.380438del

>>380415
嚴格來說雅威信仰就是騎劫巴比倫系神話的外神，舊約聖經前半的整合性本來就是廢

無名25/04/06(日)00:35:09 ID:ntwfpRDoNo.380445del

>>380393
應該說這個問題來源於生物特性是個大整合包
所以你要不讓吸血鬼成為特例然後麻煩的浪費一堆空間只是幫他增加更多會讓他更好被秒殺的弱點
要不就把他開除不死族
而免疫和不需要是兩回事
這也不是什麼用心程度的問題
再用心的怪你還不是能隨機表骰出來就當作野怪

無名25/04/07(一)00:28:55 ID:E.vF.HPANo.380537del

>>380420
該隱吧？

無名25/04/07(一)00:28:55 ID:E.vF.HPANo.380538del

>>380420
該隱吧？

無名25/04/07(一)11:32:59 ID:YpGgRHEgNo.380556del

>>380107
吸血鬼有代表性，所以CR2~CR18都有對應的怪
CR2的吸血鬼衍體只比殭屍強一點
CR18的吸血鬼大君則是某區域的暗夜統治者
當然會比一般的青年龍難對付
吸血鬼大君的地位相當於成年龍
龍也是有分年齡段
幼年龍除了有智慧外比飛天鱷魚強不到哪去
青年龍則是野外土匪頭子的概念，CR9~11
成年龍基本上是個成建制的軍閥，CR13~17
古龍相當於一整個帝國級別的戰力，CR21~24
順道一提，對一般鄉民來說CR14左右的怪物已經可以當邪教神了
著名的眼魔就是

無名25/04/07(一)13:57:09 ID:MLiQ5yXENo.380561del

>>380556
說起來五色龍本身同年齡層強度落差就很大
尤其是悲劇的白龍橫向對比直接弱紅龍1～2階
還常常出場只當霜巨人看門龍或坐騎
連怪物手冊都直接寫其他四色龍看不起白龍

無名25/04/07(一)15:00:40 ID:YpGgRHEgNo.380566del

>>380561
白龍地位低下已經是官方玩梗了
5R其他龍在青年龍已經會施法，白龍到古龍還是只會類法術攻擊
龍族跟巨人地位對比也是很妙
設定上龍族跟巨人位階大致相同，但生活環境導致相處模式差距很大
五色龍：紅>藍>黑>綠>白
巨人：風暴>雲>火>霜>石>山丘
成年藍龍跟雲巨人是邪惡頭目競爭關係
火巨人一般是成年紅龍的手下
成年白龍反過來是霜巨人坐騎跟戰獸

無名25/04/08(二)00:00:50 ID:Rv4z5nlENo.380595del

PF裡自稱活神的19級法師拉茲米爾，靠8環的焚雲術屠城，在河流諸國中也夠當個山大王，最近二版中有提到他的偽牧師的神術都是異能類，結果因為信徒越來越多，可能有真的影響到現實的可能

無名25/04/08(二)00:15:09 ID:lNzSx/oYNo.380597del

>>380556
好像恐怖電影
民國軍閥盜墓被復甦墓主團滅

無名25/04/08(二)01:24:26 ID:KfCgRyd.No.380601del

>>380561
畢竟白龍有把「當邪惡法師的坐騎+門番等他死了再接收他遺產」這種事當龍生志願的廢柴啊
雖然這招真的是很穩啦…必要的話也能製造意外來借刀殺人什麼的，沒被識破的話

無名25/04/08(二)11:49:08 ID:F7iIOgXUNo.380621del

>>380413
聖經在成聖以前有很多後來被判定為偽經和外典的章節故事被包含在亞伯拉罕系神話中
例如有講到與神同行的以諾為主角的以諾書
其中有些段落也會被耶穌的12位門徒中的人引用
但後來還是判定為不得加入聖經

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

奇幻/科幻