奇幻/科幻

基里曼被快病死的砍王打到在地上爬，他算什麼

>>380452
在他之下還有原體之恥所以不擔心

論純武力的話
最弱應該是阿爾法雙子
但如果是營運力的話
砍王應該是最爛其次就柯茲

>>380456
那是因為砍王跟柯茲都不想管理帝皇塞過來的軍團
不然安格朗原本也有能力組織奴隸們革命

>>380456
被放水的阿爾法打到快死的多恩表示....

>>380455
羅嘉是心態軟弱，戰鬥力可不差
同樣是面對福根，羅嘉可以在對面狂怒出全力進攻的情況下勢均力敵與惡魔原體交手
基里曼直接打沒幾招就被重傷到快死，沒老爸拉住靈魂就真死了，還真不好意思說自己比羅嘉強

>>380461
基里曼可是ICU的VVIP客戶。其他人都沒有他進去的次數多...
如果不是世界的意志干擾，他不知道死幾次了

>>380464
藍爺爺就抗拒自己的亞空間本質，也拒絕使用自己的靈能，那當然個人實力會弱了，至於進ICU,那是藍精靈的祖宗之法，不可不嚐！

GW直接講過了
沒有哪個原體完全強於其他原體，也沒有哪個完全弱於其他原體
所以原po那個就假命題而已

>>380458
可是其他人也有革命，甚至柯茲都有取得成果
但是唯一搞砸的就只有安格隆

>>380469
那戰團裡最廢的是哪個？

>>380472
初創團的話，個人覺得是吞世者，屠夫之釘搞廢了原體與軍團，讓他們失去了正常集團作戰的能力，又會不停的折磨裝釘的sm，直到被害者發狂或死亡為止

>>380477
但是吞世者其實也是戰功彪炳的快速攻佔能手
至少軍團時期那樣的瘋狂沒太大的事

遠征時期表現最差的應該還是午夜領主
至於大叛亂時期最糟的應該就是和蜥鴉一起被圍殲，原體又第一個掉腦袋的鐵手

>>380451
原體戰力劇情上沒共識但遊戲本體裡有阿
30k大叛亂的原體棋子最強就是1000分升魔荷魯斯最爛就是小馬
小馬在規則裡就是靈能buff機

桌上排名就是
T0隊的升魔老荷>普通老荷
T1隊魯斯(屬性高).多恩(扛打).費魯斯(裝備強)
T2隊福根(出手快刀數多).獅王(命中高殘血刀數多).安格龍(單挑被砍可以WS8不單就是WS3).皮老闆(3+特加可以裝費魯斯那把槌子)
T3隊基里曼.黑叔叔.老莫.科茲
T4隊升魔福根.天使.鴉王.可汗
墊底組洛加.阿爾法瑞斯.小馬
但拿戰鬥力來比的話無疑是小馬最爛

>>380461
不是因為知道真名所以才直接束縛住福跟不然也躲不過幾招不是嗎！？
撇開靈能單純物理近戰藍爺爺可是能跟所有原體還有大魔拼劍的水準！！
之恥就沒到這個水平面對中破的鴉王還被打到趴在地上等科茲來救場。

>>380461
那次不是帶一堆壞言者圍毆嗎？

>>380489
> 不是因為知道真名所以才直接束縛住福跟不然也躲不過幾招不是嗎！？
不是，是為了給用真名下咒的拉亞克爭取時間，福根打他的時候是出全力要殺羅嘉的，去看書
> 那次不是帶一堆壞言者圍毆嗎？
帶了一小隊SM去對付福根身邊的色孽惡魔，沒有介入原體之間的戰鬥，同樣去看書

>>380484
天使：當你知道自己太強而被強制下修之後有多悲慘了吧

>>380484
這要補充一下這是所有人都不開靈能情況下單挑的結果，另外不拿破爐者的話老馬肉搏能打贏老皮（真是意外）
然後老馬也有可能打贏柯拉斯。

>>380471
不是因為帝皇已經跟當地貴族談好了
安格隆的起義才會失敗
不然如果他沒有被帝皇傳送走
如果帝皇沒有星際戰士鎮壓起義
起義早就成功了

>>380493
說到這個，本來遊戲就要考量平衡
桌棋規則上機動性是最高貴的屬性所以這類角色必定會削弱戰力，升魔福跟天使都有翅膀，可汗有摩托鴉王動力甲可以飛
>>380494
遊戲上不是這樣比的，小馬就是因為本身屬性特殊所以戰力被削的死死的，同樣阿爾法瑞斯也是相同狀況

>>380494
正確來說桌上的靈能單位戰力都不會強到哪裡去
畢竟遊戲主打就是分工跟平衡，小馬在桌上是打輔助賽道的
但是如果要跟其他輔助單位比他火力又太誇張

>>380498
>如果帝皇沒有星際戰士鎮壓起義
>起義早就成功了
工三小
怎麼又一個亞空間跑來的阿

>>380498
我得說他光是被插屠夫之釘就失敗到無可挽回了
那個起義失敗只是敗上加敗而已

>>380512
以帝皇的能力與軍隊，完全可以輾過當地貴族
結果只敢把釘子傳送走

導致的都市傳說

>>380515
別說傳送走了連釘子都可以拔掉只是後面砍王後面可能變成無腦無魂的廢品
這樣棋局已定就又會有新的變數那到不如一開始就讓他住定投混

>>380498
少看點對岸的同人小說

>>380458
柯茲爛是因為他懶得管軍團
搞到軍團中塞滿了人渣
砍王爛恰恰是因為他去管軍團
推行屠夫之釘胡亂指揮讓整個軍團無腦化
>>380459
問題是雙子之一分別被多恩以及基里曼砍死
所以...

為了太強調殘酷無情導致帝皇的行動有種人格精神分裂的狀況
要嘛就是一開始不想原體對半分但到安格隆的時候沒辦法就放給混沌
要嘛就是當下決定傳送安格隆的時候根本並非帝皇本人或是帝皇的靈魂意見不統一
要嘛就是那顆奴隸星球有什麼鬼扯的大背景像是底下埋了一顆星神之類的

不然安格隆起義那個篇章實在是OOC了,遠征時期的帝皇應該會選擇直接輾過去才對

>>380472
暗鴉

這麼說起來安格隆不應該是最弱原體，而是最爛原體才是。
真抱歉啊砍王。

>>380535
其實可以圓
比如其實根本沒發生甚麼，只救安格隆放他的戰友去死
而是決戰時刻全員屠夫之釘發作，包括安格隆
當作恐虐搞得好了，迅速宰掉高階騎手以及全部戰友
這時帝皇下來介入，以靈能放倒了失控暴走的安格隆
比起日後安格隆陷入自我毀滅式的崩潰，那不如讓他恨自己好了
於是帝皇改寫了安格隆的記憶，編造呈現在這樣

>>380536
血鴉跟鯊魚表示

>>380545
改記憶這種事可以避免就儘量別去做
不然前面的所有故事基礎都可以推翻
把你累積的東西變得毫無意義

講白話一點就是都給你說就好啦，我前面看那麼多都是浪費時間

>>380536
>>380554
聽說鯊鯊團，有可能是鴉團的泰拉裔分出來的子團，但鴉團跟血鴉有關西嗎？

>>380558

血鴉戰團錘圈長期以來的看法
是跟千子有千絲萬縷的關聯

一樣熱衷遺跡與知識還有文物(?)探討與保存

>>380465
不能讓他進ICU
否則誰也打不贏他

>>380560
最重要的是血鴉改造完後覺醒靈能的比例異常的高
多到10人小隊都可以派智庫，戰團長也由智庫館長兼任

原體對帝皇大人來說只是工具而已 啥兒子之類的都是謊話罷了
而且大人他很明顯偏心某幾個人
還有應該讓我當戰帥的

>>380451
都什麼時代了還在討論原體!??過時了啦...

>>380569
>>380570
你們父子快滾回恐懼之眼啦

>>380571
你需要的是那張圖！

>>380557
暴雪粉對吃書表示:First time??

>>380581
吃書起碼現階段的設定不會變化
改記憶要怎麼亂寫都可以
比如說索爾的兩個兒子其實是卡爾洛斯生的，只是他被改記憶了
伊利丹其實一萬年來愛的都是馬翼芙，只是他被改記憶了
麥格尼其實沒有女兒，只是他被改記憶了
小龍人其實是泰坦做出來的洩慾玩具，只是他們都被改記憶了

>>380570
阿巴巴:原體的時代已經結.....結出了豐碩的果實

>>380458
>>不然安格朗原本也有能力組織奴隸們革命
組織到打輸。

>>380506
詳細30k輔助靈能有啥

>>380515
>>以帝皇的能力與軍隊，完全可以輾過當地貴族
>>結果只敢把釘子傳送走
當時帝皇在追求效率，以大統一的效率來說，比起重塑這麼腐敗的星球，把原本的腐敗當地貴族收下當狗比較快

>>380545
原體不過是帝皇 統一銀河 的工具
為了在靈族殞落的時機盡早完成目的
帝皇他老人家己經把底牌全押
蝠王母星可以輸出罪犯當亞斯塔特就知道帝皇可以為統一妥協
如果貴族作為安格隆母星代表跟帝皇作交易
那帝皇肯“饒恕”安格隆一命才是“仁慈”
就算你人類殖民科技多進步不是帝國一份子就等死吧
那兩個除名原體真的是“保護異型”？
妨礙統一才是除名原因吧
靠北我出生地明明在西台....

>>380596
目前ADB寫的 The First Heretic上說
十一號是無辜 純潔 未竟的夢
二號應該是幫忙異形
然後黑禁軍看守的地下室有一個名為十一的物件
所以...
理論上我是不希望GW再來一次BET啦
就看GW要怎麼圓二和十一了

>>380598
看形容十一一定變成小蘿莉了所以帝皇才要收起來

>>380599
二十個兒子丟出去有的一個變兩個，有的長翅膀，萬一每個找回來都變成蘿莉了該怎麼辦？

>>380598
二和十一感覺只會偶爾提及直到GW倒了多年之後才從哪裡流出設定

>>380594
>>380596
你們的說法聽起來就是那種超級廢物的無能慣老闆

問題在區區一個星球的價值，怎麼可能大過給一個能替他征服上萬世界兒子的深刻人情？
特別是黃老漢的設定還一直強調他多有智慧，能多麼的未卜先知
所以才顯得砍王出身故事的這一段顯得很奇怪，找回眾原體裡最詭異的一個
像毒氣罐那樣是真的打不贏他養父，然後對帝皇出手救他這事又不爽
完全是出於他自己的性格扭曲的問題都要合理多了

要不是黃老漢預知未來就是要故意賣掉砍王的說法，不然真要講他會蠢到這種地步的話
連之前島民們開玩笑說其實黃老漢不是不幫
而是那個星球的貴族黑科技其實屌到都可以把砍王打釘子，砍王帶兵起義都打不贏
黃老漢親自帶隊下去打也只會淪為通通被抓去當星努力口牙！！
這種論點都還有說服力有意思多了

>>380598
XIII => XI II

>>380600
不怕到時候把你的0個兒子放出來一切都會終結！！

>>380459
多恩真的不弱
能打到福根進入二階段
雖然福根本來也只是和多恩玩玩的

>>380598
搞不好十一完全沒有發育夭折

無本文

無本文

意外很好懂的壁畫

>>380483
不如說何光頭很明智地盡可能把他們丟到適合他們的戰場上

>>380483
不如說何光頭很明智地盡可能把他們丟到適合他們的戰場上

>>380483
不如說何光頭很明智地盡可能把他們丟到適合他們的戰場上

>>380483
蝙蝠家不差，就算科茲帶隊後都是。
屠一城降十城的戰術做成較少連帶傷害，征服的星球能很快能為大遠征服務

>>380644
>屠一城降十城
但我記得吞世者也(

>>380637
1%的力量給於的帝國，另外99%給了混沌

帝國再也沒有厲害的靈能者能對抗升魔的小馬

>>380646
然後魔力小馬就被寂靜修女堆死了

>>380651
還好他本體歐格林，不怕
沒了魔力還有體力

不像其他的惡魔被修女靠近就開始軟了

>>380654
穿得很少的金色大隻佬們圍了上去

>>380645
他們是屠一城屠十城吧wwwww

>>380655
啊呀一呀ㄧ呀ㄧ

>>380557
如果是為了圓BUG我覺得可以
再者帝皇也沒少過對原體的記憶動手
不論是隱藏摩洛那段記憶或者是失蹤原體

>>380671
>如果是為了圓BUG我覺得可以
真的
砍王出身那段真的蠢到實在該找一個好一點的理由來圓.......
雖然看似是要凸顯帝皇的冷漠與無情
但這只會讓讀者覺得就這件事上，是不是找一頭豬來都其實會比你聰明，無比睿智的人類至高之主阿？

>>380672
帝皇在伏爾甘等原體的故事中表現的都還滿正常的
安格隆那邊就有刻意降智商和人性的感覺

>>380673
反正都可以用一半原體歸混沌來解釋
帝皇一看到安格隆用靈能掃視一下發現這咖沒救了 直接擺爛送給混沌

>>380677
送沒有腦的安格隆絕對比送有腦的好

>>380678
結果送了個恐虐本身能上身的座駕

>>380681
應該只要是原體，就可以玩請神上身這招，選擇放掉砍王這位已經出問題的原體，至少讓吞世者軍團分裂成無數不成氣候的小戰幫，避免出現另一個有原體管事的叛亂軍團

>>380677
解釋不通
如果這認定安格隆會叛變
那麼理論上應該要讓他跟戰犬隔絕

>>380699
因為the board is set這個短篇在中文圈很有名，但黑圖作者基本上都屬於自己寫自己的內容
就比如ADB完全不屌gm寫的東西，把gm寫的千子設定當放屁
Dan Abnett也不甩Gav Thrope的設定
the board is set和the end and the death很多內容根本是對不起來的，尤其是大e對原體的態度更是南轅北轍

端看你認為哪一個作者比較喜歡，然後去接受他寫的設定就行

帝皇對安格隆不好的理由很明顯阿

大概那段時間不爽罷了
人都馬有情緒起伏的時候

帝皇也是
搞不好便祕 搞不好看到兒子被打釘子不爽
理由百百種 但都符合邏輯

>>380702
圖中的是哪位戰錘的人物嗎？

>>380702
帝皇扯的是放了那群毀了安格隆的奴隸主

>>380706
有點忘記了 安格隆是不是少數幾個沒有把原本的統治階級翻掉的原體？
像基里曼跟伏爾甘就讓帝皇很滿意

>>380706
安格隆後來自己回去把他們宰了阿
不然你要像莫塔里安那樣幫他殺了還肚爛到納垢真的幫他爛了
帝皇:當老爸真難

>>380722
那也是hh開始後的事情
高騎士在暗影遠征打到努謝里亞之前一直都過得挺好的，還是統治階級，甚至還能夠竄改或發布自己版本的歷史：砍王是個在戰鬥中丟下奴隸軍隊逃跑的背誓者

砍王本人親自打上門之後讓相當於總督的年幼統治者告訴他努謝里亞是怎麼記載他的反抗的，得到上面的答案後氣到差點腦溢血，直接帶兩萬SM整個星球屠殺了

>>380720
查了一下 好像就只有安格隆被找到的時候還在當別人的奴隸www
難怪帝皇會放棄砍王 給你君臨天下的體質結果找到人的時候在搞一個注定失敗的的起義
論早年生活安格隆真的是原體之中最丟臉的那個

>>380725
我覺得不能怪安格隆
因為安格隆的特殊體質就是和他人共感
他更能感受到旁人的痛苦，這可能會讓他辦事情分心、絆手絆腳
雖然故事裡沒寫得很明確，但我覺得早期安格隆無法逃離競技場更進一步，很大的原因可能是被他這個共感能力害的
而且就算是柯拉克斯、基里曼這種行事溫和的原體，也不會一直把凡人的性命擺在優先，被迫犧牲人命他們只會不爽而已，但不會發神經，就算是沃坎這種公認最仁慈的原體，也不會一直對某些凡人的死亡挫折到發瘋，他甚至同意讓自己的家園那種極端環境磨練自己的人民

但是砍王感覺就是被自己那特質害到同情心氾濫，然後被塞釘子後思考又被受限，所以就變成這種看起來沒用又沒救的樣子了

>>380728
你這樣讓我想起以前很多人也是站在科茲的角度去看他的成長心路歷程
但是島民還是瘋狂轟科茲

>>380729
沒辦法 科茲是自己選擇只相信眾多未來中最黑暗的那個
而不是有什麼外力裝置強制改變了他的思維

>>380732
在諾星那種狗屎環境長大 還無父無母 3不50就要沉浸式VR體驗未來 科茲長成那樣還真不能太怪他

>>380725
可是要說的話
還有個羅嘉在那邊搞宗教勝利
而且實質統治者是科爾法倫

>>380735
洛嘉第二大問題不就是第一個投混
還有最大問題，這讓他被鴉王按地上摩擦都只算小瑕疵.....

>>380733
但是我還是要說
柯茲你自找的活該

>>380725
那這樣屍皇看到皮老闆不就超爽
【暴君底下的工具】超符合屍皇需求阿w

>>380743
他很愛皮老闆啊，就跟他也很愛老莫（唯物主義），只是他老人家不善長表達愛……

>>380728
以原體的實力應該一個人就足以把當地的貴族們物理上撕成兩半
但安格隆最後還是被圍剿到要跟當地的原始人同歸於盡
如果沒有吃書的話那安格隆是真的廢

>>380725
開局最爛 你這樣下判斷也太簡略了

這件事我看到的藍色窗簾是 就算是原體 開局爛也沒救

>>380752
又不是只有安格隆自己一個原體沒父沒母
嬰兒時期就能揍死一隊靈族的強者最後還沒辦法反抗原始人的高壓統治
我看就算沒有打釘子事件
帝皇到的時候也會是看到安格隆開開心心的繼續在競技場當原始人的玩具

>>380755
前面被當奴隸耍著玩我覺得完全是因為他的特殊能力讓他變得軟弱，我不知道他擁有這能力到底是來衝三小的，又不是沃坎擁有保護人類的使命，如果帝皇原本就是要把戰犬交給安格隆，那一開始給他可以和他人共情的能力到底是為了什麼？帝皇原本給他的任務是什麼？不會是跟沃坎一樣是當人類的保姆吧
奸奇開的玩笑嗎？

>>380756
那廢物的能力到底是那邊來的說法？
網路上看到一堆人都在講但是沒有一個拿出出處

>>380776
Angron: Slave of Nuceria
第十六章

Leave him be,’ says Oenomaus, appearing at Angron’s side. ‘He will have to grow accustomed to the torment, if he wishes to keep company among the living.’
Sinking slowly to his knees, Angron places a hand on Jochura’s shoulder, the movement quieter and softer than one would think possible for a man of his size. He closes his eyes, and Tethys feels the boy’s pain as though it is his own: heat, knifing blades, screams and the splash of hot blood in his eyes. Angron winces for a moment, and the boy goes still, his cries silenced as they are replaced by deep, dreamless sleep.
Oenomaus stares at Angron as the gladiator pulls his hand away. ‘What…’ The old man looks between the becalmed Jochura and Angron. ‘What did you do?’
‘I don’t know.’ Angron shakes his head. Within the memory, awe overcomes Tethys at what he has just witnessed.

Other slaves have witnessed what Angron did for Jochura. They shuffle forth towards him, fear and suspicion mixing with a kind of reverence, a desire to be similarly blessed. Angron sees something strange in their eyes, something that he has never seen before: hope.
They sleep in a great unbroken chain that night, each laying a hand on the other, ending with Angron. Tethys feels lifetimes of abuse and torment wrack his father as he takes the pain of his brothers and ­sisters into himself.
Tethys can feel the will of his young father harden into steel, ­staring up at his masters above, weeping tears of blood. He knows that a reckoning is coming, that soon he will leave this cave and tear the high-riders down from their gilded thrones. That he will give his brothers and sisters their liberty, even if he has to spill an ocean of blood to do so.

砍王用他的能力吸走那些飽受折磨的奴隸們的痛苦到自己身上，讓這些可憐人可以睡一個好覺

>>380756
也許是爾達賦予的，原體並非帝皇一人所造

>>380779
突然想到，要是安格隆的大部分能力是由爾達所賦予的，那帝皇放棄安格隆有了某種更實在的理由...

>>380746
這不是恐怖片天外飛來魔鬼怪嬰

>>380776
不要只看中文資料，英文資料出處都列得很明確
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Angron

>>380755
是說那些貴族到底是用什麼來當安格隆在競技場的對手
地方貴族搞得到能和裝釘子的原體打的東西嗎

>>380799
所以才帝皇被靠北不下場是因怕被奴隸主抓去打釘子嘛

>>380756
帝皇:一個被動能力設計失敗的原體，只好放棄了!

>>380802
其實並沒有如果按照設計砍王應該會變成核心力量的成員
從編號去推測12靠近13那代表砍王應該也是屬於跟藍爺爺一樣的理性派
甚至有必要12可以聯合13一起出擊
但這些都是幻想了

>>380806
>>380802
安格隆如果沒有打釘子，應該會成為原體間的潤滑劑，他的能力很適合幫助，那些精神狀態不太安定的原體，再搭配上原戰犬軍團的作戰風格，或許會是一隻進能攻城掠地，守能護國安民的勁旅，在輔助其他原體的軍團上，大概也有奇效

其他原體被找到的時候就算不是統一星球也至少是一方之霸，只有安格隆打老半天打到快滅團
是安格隆太弱還是貴族軍真的超強

>>380826
能拿的出屠夫之釘這種舊夜科技的文明會弱到哪裡去？
再加上奴隸軍都是一群打了釘子的半瘋的傢伙，砍王能把他們組織成一支還算驍勇的軍隊（City Eater)已經不算差了

奴隸軍是砍王的軟肋，以戰鬥力來說就是一頭獅子帶著一群倉鼠打一群狼

>>380826
奴隸軍的數量很可能沒有破百，用這點兵力去征服整個星球沒任何原體辦的到。
當然如果是其他原體來的話他們很有可能不會選擇正面硬剛而是潛伏起來發展勢力等到有實力後再一舉發動革命，柯拉斯就是這樣幹的。
再不濟像柯茲躲在暗處針對領導階層發動恐攻到對方受不了直接交出政權那樣也行。

但是砍王已經被打了釘子，腦袋變糨糊了根本不可能思考用別種方式反抗。

>>380806
藍爺爺跟戰爭之子的本性可是莽夫
他會變成現在這個理性人是因為養父母教的好加上馬庫拉格風水好
原始設計的12搭配13應該是13衝前面12打助攻和運籌帷幄

>>380831
戰爭之子指的是第十三軍團的出身，不是他們的行事風格
第十三軍團是最遵守Pricipia Belicosa的軍團之一怎麼可能是莽夫

In terms of recruitment, evidence is apparent
for a net being cast across Terra for initiates
for the XIII' with intake from areas as
diverse as the sub-equatorial maglev clans
ofPanpocro, the war families of the Saragon
Enclave, the proud Midafrik Hive Oligarchy
and, most latterly, the anthropophagic tribes
of the Caucasus Wastes. As varied in culture
and origin as these groups were, they all had
one factor in common; their violent and
often bitter resistance to the later stages of
Unification, a resistance broken ultimately
in each case not by negotiated surrender but
near annihilation, with in some situations
little remaining save interned refugees and
orphaned populations left by the savage
conflicts which had brought these peoples
to heel. It was this which led to the first
informal cognomen by which the XIII'h
Legion was known by the forces alongside
which they served-'the War-born'

---
出自The Horus Heresy Book 5 - Tempest

所謂戰爭之子根本和第十三軍團的作風無關，而是指他們的出身"抗拒統一戰爭最激烈的軍閥的後裔"
會把出身名號當成作風屬於以訛傳訛

In them was found a mixrure of aggression
and restraint, discipline and determination
which rendered them supremely suited for
joint taskforce operations and cross-theatre
warfare

第十三軍團一開始就是一支有侵略性但注重紀律和配合，擅長多戰線聯兵作戰的軍團，說他們一開始是莽夫但被教化屬於望文生義胡亂編造